No se aplican el cuento ellos mismos por @moedetriana
Vía: https://twitter.com/moedetriana/status/561134550605385728
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¿Y si el estado subvencionara esa subida con un recorte salarial que los propios politicos españoles se hicieran? ¿ Y si se desmontan las autonomias y se revierte todo ese dinero en politica social o en inversión en I+D, recentralizando los servicios? Se puede hacer, claro que se puede, pero no hay voluntad politica para ello.
Eso es reírse en la cara de la gente humilde con mucho descaro.
Lo peor de todo esto es que seguro que a alguien le perece bien esta subida y seguirá apoyando al PPSOE.
#7 #7 josebretonbonaparte dijo: #2 Pues si la empresa privada no es capaz de crear trabajos para que la gente pueda SOBREVIVIR, nos irá mejor estatalizándolas. Fin.@josebretonbonaparte De hecho nos iría mejor si los recursos estratégicos y los de primera necesidad del país fueran de carácter publico.
El hecho de ver como especulan en la bolsa con el trigo u otros alimentos imprescindibles y básicos para cualquier familia mientras que mucha gente ni siquiera tienen acceso a ellos me hacen que me hierva la sangre del cabreo que pillo.
#2 #2 programatrix dijo: La gente no se entera..., es una pena. Quien crea empleo en este país es la empresa privada. Y si tu obligas a una empresa a pagar 150€ más por un trabajador, lo que va a hacer la empresa es despedir a más de uno por ser imposible pagar esos sueldos. Además, las empresas no van a contratar a nadie y si pueden con la gente que ya tienen se apañarán.
La locura de Grecia va a durar poco, subir el sueldo mínimo va a fomentar el paro, en unos pocos meses llegará al 30% o más, la empresas afixiadas no van a poder pagar más por un trabajador. Contratar funcionarios solo hace que el país sea más improductivo.
La mayoría de Europeos quieren que paguen o se vayan, yo el primero y gastando más no puedes pagar a tus acreedores.a la empresa privada le viene mejor que el sueldo no suba es más para la empresa privada sería mejor q bajemos el sueldo, si fuera por ellos seríamos esclavos, o ya lo somos que si la gente q trabaja no puede vivir con el sueldo que le dan ¿eso no es considerado esclavitud? el sueldo mínimo debe garantizar una vida digna, si a las empresas no les sale rentable carretera y manta que se vallan a Bangladesh a explotar a los pobres asiáticos
#2 #2 programatrix dijo: La gente no se entera..., es una pena. Quien crea empleo en este país es la empresa privada. Y si tu obligas a una empresa a pagar 150€ más por un trabajador, lo que va a hacer la empresa es despedir a más de uno por ser imposible pagar esos sueldos. Además, las empresas no van a contratar a nadie y si pueden con la gente que ya tienen se apañarán.
La locura de Grecia va a durar poco, subir el sueldo mínimo va a fomentar el paro, en unos pocos meses llegará al 30% o más, la empresas afixiadas no van a poder pagar más por un trabajador. Contratar funcionarios solo hace que el país sea más improductivo.
La mayoría de Europeos quieren que paguen o se vayan, yo el primero y gastando más no puedes pagar a tus acreedores.@programatrix La empresa privada se nutre de las compras. Si reduces la capacidad adquisitiva de la población con un salario de mierda, las compras se reduce y la empresa gana mucho menos y por tanto no puede contratar a nadie. Si por el contrario, aumentas la capacidad adquisitiva de la población, la empresa tiene más ventas, por tanto más beneficios y puede aumentar su producción y contratar a alguien por el camino. Es decir, subiendo los salarios, a la larga, ganan las empresas. No es tan dificil de entender salvo para los sectarios como tú.
#2 #2 programatrix dijo: La gente no se entera..., es una pena. Quien crea empleo en este país es la empresa privada. Y si tu obligas a una empresa a pagar 150€ más por un trabajador, lo que va a hacer la empresa es despedir a más de uno por ser imposible pagar esos sueldos. Además, las empresas no van a contratar a nadie y si pueden con la gente que ya tienen se apañarán.
La locura de Grecia va a durar poco, subir el sueldo mínimo va a fomentar el paro, en unos pocos meses llegará al 30% o más, la empresas afixiadas no van a poder pagar más por un trabajador. Contratar funcionarios solo hace que el país sea más improductivo.
La mayoría de Europeos quieren que paguen o se vayan, yo el primero y gastando más no puedes pagar a tus acreedores.Pues si la empresa privada no es capaz de crear trabajos para que la gente pueda SOBREVIVIR, nos irá mejor estatalizándolas. Fin.
#2 #2 programatrix dijo: La gente no se entera..., es una pena. Quien crea empleo en este país es la empresa privada. Y si tu obligas a una empresa a pagar 150€ más por un trabajador, lo que va a hacer la empresa es despedir a más de uno por ser imposible pagar esos sueldos. Además, las empresas no van a contratar a nadie y si pueden con la gente que ya tienen se apañarán.
La locura de Grecia va a durar poco, subir el sueldo mínimo va a fomentar el paro, en unos pocos meses llegará al 30% o más, la empresas afixiadas no van a poder pagar más por un trabajador. Contratar funcionarios solo hace que el país sea más improductivo.
La mayoría de Europeos quieren que paguen o se vayan, yo el primero y gastando más no puedes pagar a tus acreedores.#6 #6 choco_tripi dijo: #2 @programatrix
#3 @rareguy
Los que dais negativos a sus comentarios, no entiendo porque, ya que no están expresando una opinión, sino una cosa llamada REALIDAD basada en el libremercado con el que funciona el mundo actual.Porque es triste que se os convenza tan fácilmente con un par de medio verdades y cuatro argumentos incompletos.
También podría argumentaros que el hecho de incrementar la capacidad adquisitiva de la población (lo contrario de lo que se ha hecho) estimula el consumo y ésto genera más riqueza en la empresa y estimula el empleo.
Que reducir los salarios o el poder adquisitivo es una medida desesperada con el único propósito de detener una burbuja inflacionaria, y es casi tan catastrófico como la burbuja en sí.
Deciros que el hecho de aplicar esas medidas, contrarias a toda lógica económica, no obedecían ni al libre mercado ni a los intereses del estado (no a nivel económico).
Os va a dar igual.
España tiene muchos problemas, tanto de derechas como de izquierdas, que si evasiones de hacienda, banqueros aprovechándose de las personas humildes, desahucios, tal tal y tal; que es lo que pasa, pues que si te dan una torta y pones la cara para que te den otra, es que eres RETRASADO, y esa es mi opinión de los señores y señoras que van a votar al PP o al PSOE en las siguientes generales.
#2 #2 programatrix dijo: La gente no se entera..., es una pena. Quien crea empleo en este país es la empresa privada. Y si tu obligas a una empresa a pagar 150€ más por un trabajador, lo que va a hacer la empresa es despedir a más de uno por ser imposible pagar esos sueldos. Además, las empresas no van a contratar a nadie y si pueden con la gente que ya tienen se apañarán.
La locura de Grecia va a durar poco, subir el sueldo mínimo va a fomentar el paro, en unos pocos meses llegará al 30% o más, la empresas afixiadas no van a poder pagar más por un trabajador. Contratar funcionarios solo hace que el país sea más improductivo.
La mayoría de Europeos quieren que paguen o se vayan, yo el primero y gastando más no puedes pagar a tus acreedores.@programatrix Pues curioso que los paises donde la calidad de vida segun todos los indicadores existentes es mas alta, es aquellos donde los sueldos son mas altos.
Quiza habria que viajar un poco antes de creerse unicamente los dogmas de la derecha.
#27 #27 analpa1997 dijo: #2 @programatrix Pues nada, si las empresas privadas deben despedir a gente por aumentar el salario 100€, dejemos el salario minimo en 50€ y se acabara el paro, no?
Anda que no tienen dinero las empresas privadas como para permitirse subir 100€ al mes de unos cuantos empleados. No me refiero empresas pequeñas, me refiero empresas como Carrefour o Mercadona, que pueden hacerlo tranquilamente@analpa1997 Los de Carrefour no se cuanto cobrarán, pero los de Mercadona son unos negreros, se están expandiendo por España, por tanto, para abrir más supermercados, la empresa debe tener unos ingresos considerablemente buenos... tan buenos que sólo pagan 400€ a los empleados por 25h semanales, para subir el sueldo, deben trabajar más de la cuenta durante todo un año, y si lo hacen, lo suben a 425€ mensuales. Así cada año cuanto más trabaja y se lo suben esa miseria, si añado los detalles y exigencias que proponía la empresa, de ese dinero te acabas gastando una cantidad "x". No se puede tener más jeta como se están aprovechando de la situación.
#9 #9 rareguy dijo: #7 @josebretonbonaparte ¡JAJAAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA! Perdon que me ría por el tamaño del absurdo que acabas de soltar, pero es que me causa gracia la ignorancia comunista. ¿Sabes cual es el problema con lo que estás diciendo? Que quieres que una empresa funcione con pérdidas, cosa que es una estupidez de aquí a la luna, dime, ¿de dónde va a salir el dinero para el funcionamiento de las empresas estatizadas? ¡Bingo! Del gobierno, el gobierno que va a verse en la obligación de subsidiar las empresas públicas, previamente expropiadas de sus legítimos dueños (que es lo que sugieres), y generaría compromisos laborales que se tendrían que pagar y he aquí la cuestión, ese dinero sale del tesoro nacional.@rareguy #11
Una duda, ¿estás insinuando que una empresa que genera beneficios, pasaría a dar pérdidas si se pone bajo el control del Estado?
#2 #2 programatrix dijo: La gente no se entera..., es una pena. Quien crea empleo en este país es la empresa privada. Y si tu obligas a una empresa a pagar 150€ más por un trabajador, lo que va a hacer la empresa es despedir a más de uno por ser imposible pagar esos sueldos. Además, las empresas no van a contratar a nadie y si pueden con la gente que ya tienen se apañarán.
La locura de Grecia va a durar poco, subir el sueldo mínimo va a fomentar el paro, en unos pocos meses llegará al 30% o más, la empresas afixiadas no van a poder pagar más por un trabajador. Contratar funcionarios solo hace que el país sea más improductivo.
La mayoría de Europeos quieren que paguen o se vayan, yo el primero y gastando más no puedes pagar a tus acreedores.@programatrix Pues nada, si las empresas privadas deben despedir a gente por aumentar el salario 100€, dejemos el salario minimo en 50€ y se acabara el paro, no?
Anda que no tienen dinero las empresas privadas como para permitirse subir 100€ al mes de unos cuantos empleados. No me refiero empresas pequeñas, me refiero empresas como Carrefour o Mercadona, que pueden hacerlo tranquilamente
#13 #13 rareguy dijo: #10 @laden ¿Y la solución es quebrar a la empresa privada? Joder, coño, carajo, que la solución tiene que beneficiar a ambas partes que sino se joden todos, si las empresas privadas se van del país se va armar la grande porque o bien todo producto va a tener que ser importado o bien el estado va a tener que llevar a cuestas toda la producción nacional, y a pérdidas, cosa que no se puede... ¿Solución? Bajar el coste a la materia prima, ¿Cómo? Con inversión tecnológica en los sectores primarios. Otra: Vender marca y "especular" en mercado extranjero y de exportación. Tengo varias más pero me tengo que ir, cuando vuelva sigo.pero vamos a ver lo primero son las personas, y no se puede consentir que un trabajador no pueda vivir con dignidad con el sueldo mínimo, hay que garantizar que las empresas privadas garanticen un trabajo con un sueldo digno y unas condiciones laborales buenas con respecto a la salud, si una empresa privada no se puede permitir esos costes y tiene que quebrar pues que quiebre, parece que estas diciendo que lo primero es que las empresas funcionen y tengan beneficios ya sea con esclavos con evasión de impuestos o con lo que sea,
#29 #29 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@potencias
Joder! tantos años de crisis y tu sabías como arreglarla?! ironia off
A ver, te voy a dar una noción básica de economía:
Claro que hay que incentivar el consumo, pero y de donde salen esos 1000 euros más para cada trabajador? del bolsillo mágico de doraemon? o mejor, nos ponemos a imprimir billetes a lo loco y así todo el mundo es rico? eso se llama inflación y devaluaríamos el precio de la moneda
Una cosa es la cantidad de dinero en sí y otra cosa es el valor mismo de este.
De que te sirve ganar el doble si las cosas valdrían también el doble?
Lo que tu dices es aumentar el poder adquisitivo, es decir, aumentar la riqueza con el crecimiento económico, cosa que no se hace de la noche a la mañana y pulsando un botón.
#25 #25 laden dijo: #23 si esto es muy sencillo, hay q ponerse de acuerdo con el término de empresario explotador, para mi uno es explotador cuando paga a sus trabajadores un sueldo que no les da para llevar una vida digna, es decir si un empresario paga el sueldo mínimo actual es un explotador así de simple. Otra cosa estoy de acuerdo en lo que dices q todos los empresarios les. Gustaría ganar más dinero, pero con lo de que les gustaría pagar más a sus trabajadores no, la mayoría de los casos independiente de la situación los. Empresarios quieren q sus trabajadores cobren lo menos posible al fin y al cabo el que va en coche en el Mercedes suele ser el mismo @laden claro, porque todos los empresarios van en mercedes, fuman puros y al salir del despacho se van a jugar al golf con el resto de empresarios y después se ponen ciegos a coñac mientras se ríen de los trabajadores a los que subyugan bajo su látigo despiadado
PD: Gracias por reafirmar mi argumento :)
#24 #24 panzterrorifica dijo: España tiene muchos problemas, tanto de derechas como de izquierdas, que si evasiones de hacienda, banqueros aprovechándose de las personas humildes, desahucios, tal tal y tal; que es lo que pasa, pues que si te dan una torta y pones la cara para que te den otra, es que eres RETRASADO, y esa es mi opinión de los señores y señoras que van a votar al PP o al PSOE en las siguientes generales.@panzterrorifica Tú tranquilo, que si el PP gana de nuevo, no será limpiamente, al igual que no lo fue actualmente, cometieron fraude electoral, están saliendo imputados ahora. Aún así no dimiten, y siguen a lo suyo, los cargos a dedo aumentan, sus caprichos aumentan, y aquí los ciudadanos cada vez peor. El PPSOE vende edificios públicos, pagados por todos nosotros, a fondos buitre, para sacar un buen pellizco y que especulen con ello. Más desahucios que se suben al carro y la justicia no hace nada. Si siguen en otra legislatura, y dan por el culo, aquí volvemos al 22M en menos que canta un gallo, la gente se acaba de relajar sólo, porque acaba de surgir un partido que muestra una esperanza de poder cambiar las cosas democráticamente.
#21#23 #23 choco_tripi dijo: #21 @garkerk socio, lo que pasa es que me toca mucho los huevos que por sistema se ponga al empresario de aprovechado y explotador cuando él es el que te esta dando un trabajo. Igual esos 100 euros son los que le separan a él entre poder y no poder pagarte. Y no me salgáis con las multinacionales ya que lo que sustenta a este país(como a casi todos) es el pequeño empresario, el 98.7% (INE 2012) de las empresas tienen menos de 50 trabajadores. ¿Acaso el dueño de la empresa, que se juega su patrimonio al invertir y endeudarse y que se rebana los sesos para que le salgan las cuentas todos los meses, no le gustaría ganar mas dinero y poder pagar más a sus trabajadores? claro que sí...
pero al parecer en este país tener dinero y una empresa es sinónimo de ser un explotador...Claro, hay argumentos en las dos direcciones. Es lo que intento decirte, que ni es todo gris ni blanco.
Yo lo entiendo muy bien, tengo una pequeña empresita startup. Y me da para pagar a mis trabajadores más de lo que a mí me han pagado, como mando alto disfrazado de becario, en alguna empresa.
Cada situación es única, pero lo que podría impedirme a mí pagar lo que es justo (si no intento hacer negocio de los recortes) es que nadie me compre. En muchos casos, si nadie compra es porque no tiene dinero, porque está precario.
Pero al final lo que digo es que reducir salarios es un parche que no soluciona el problema.
#2 #2 programatrix dijo: La gente no se entera..., es una pena. Quien crea empleo en este país es la empresa privada. Y si tu obligas a una empresa a pagar 150€ más por un trabajador, lo que va a hacer la empresa es despedir a más de uno por ser imposible pagar esos sueldos. Además, las empresas no van a contratar a nadie y si pueden con la gente que ya tienen se apañarán.
La locura de Grecia va a durar poco, subir el sueldo mínimo va a fomentar el paro, en unos pocos meses llegará al 30% o más, la empresas afixiadas no van a poder pagar más por un trabajador. Contratar funcionarios solo hace que el país sea más improductivo.
La mayoría de Europeos quieren que paguen o se vayan, yo el primero y gastando más no puedes pagar a tus acreedores.@programatrix Comenzaré recordando que eres votante del PP, por tanto, ¿Te quejas de que se suban el salario tantas veces los diputados y a sus asesores en contadas ocasiones? ¿Con lo que cobran? Con todas esas dietas que reciben... subir salarios que ya superan los 7.000 u 8.000€ mensuales, un 170% como hizo Cospedal, me dirás. Respecto a las empresas, ya te han respondido todos con diferentes puntos en los que te equivocas. Me gustaría verte trabajar por 300€ seguro que ya estabas al día siguiente de comenzar, pidiendo derechos y un salario digno.
#6 #6 choco_tripi dijo: #2 @programatrix
#3 @rareguy
Los que dais negativos a sus comentarios, no entiendo porque, ya que no están expresando una opinión, sino una cosa llamada REALIDAD basada en el libremercado con el que funciona el mundo actual.@choco_tripi Está expresando una gilipollez, y gracias por delatarte como uno de los que da +1 a este impresentable que arremete contra un partido, acusándole de burradas falsas que curiosamente si hace el suyo.
#35 #35 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@potencias
Exacto, porque prefirieron invertir en épocas de bonanza en I+D, aquí cuando creímos tener(porque realmente no teníamos ya que era una burbuja especulativa) fuimos más de marcar paquete con aeropuertos, coches oficiales, asesores, estatuas de arte moderno en las rotondas y demás despilfarros..
Españistán vaya.
Salir de una crisis nunca es fácil, y para aliviarla lo primero que se hace es recortar gastos... pero eso lo hacemos todos en nuestra casa incluso, porque lo mas inmediato y fácil para ahorrar es dejar de gastar. Que a la larga es mejor invertir y generar riqueza, pues claro, pero en este país no es un problema de esta década, ni siquiera de este siglo, es algo que llevamos en nuestro ADN al parecer...
#2 #2 programatrix dijo: La gente no se entera..., es una pena. Quien crea empleo en este país es la empresa privada. Y si tu obligas a una empresa a pagar 150€ más por un trabajador, lo que va a hacer la empresa es despedir a más de uno por ser imposible pagar esos sueldos. Además, las empresas no van a contratar a nadie y si pueden con la gente que ya tienen se apañarán.
La locura de Grecia va a durar poco, subir el sueldo mínimo va a fomentar el paro, en unos pocos meses llegará al 30% o más, la empresas afixiadas no van a poder pagar más por un trabajador. Contratar funcionarios solo hace que el país sea más improductivo.
La mayoría de Europeos quieren que paguen o se vayan, yo el primero y gastando más no puedes pagar a tus acreedores.Conceptos básicos. La empresa privada que quiera pagar 500 ó 600 euros a sus empleados por mí se puede ir A TOMAR POR CULO de mi país.
#1 #1 peroquedicestronco dijo: eeeehhh para el carro, con con 3 euros a 0.80 céntimos el café vas sobrao!#4 #4 daniel_95 dijo: Eso es reírse en la cara de la gente humilde con mucho descaro.
Lo peor de todo esto es que seguro que a alguien le perece bien esta subida y seguirá apoyando al PPSOE.#24 #24 panzterrorifica dijo: España tiene muchos problemas, tanto de derechas como de izquierdas, que si evasiones de hacienda, banqueros aprovechándose de las personas humildes, desahucios, tal tal y tal; que es lo que pasa, pues que si te dan una torta y pones la cara para que te den otra, es que eres RETRASADO, y esa es mi opinión de los señores y señoras que van a votar al PP o al PSOE en las siguientes generales.Ojo cuidao', nos estamos pasando ya de populismo, rojosrojosrojosrojosvfdbbsdbvfkd
No venga va, el problema es que unos pocos tienen el control total del estado, y usan las instituciones para beneficiarse ellos, aplicando las medidas que a ellos les parezcan oportunas, no a nuestro favor, puede que Podemos no encaje con vuestra ideología económica, pero que es una alternativa seria nadie lo duda, de todas formas, mi madre votó al PP y ya le he comentado que si cree en el neoliberalismo economico vote a ciudadanos, que no son tan subnormales.
#7 #7 josebretonbonaparte dijo: #2 Pues si la empresa privada no es capaz de crear trabajos para que la gente pueda SOBREVIVIR, nos irá mejor estatalizándolas. Fin.@josebretonbonaparte Y perdón que sea tan rudo con mi comentario #9 #9 rareguy dijo: #7 @josebretonbonaparte ¡JAJAAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA! Perdon que me ría por el tamaño del absurdo que acabas de soltar, pero es que me causa gracia la ignorancia comunista. ¿Sabes cual es el problema con lo que estás diciendo? Que quieres que una empresa funcione con pérdidas, cosa que es una estupidez de aquí a la luna, dime, ¿de dónde va a salir el dinero para el funcionamiento de las empresas estatizadas? ¡Bingo! Del gobierno, el gobierno que va a verse en la obligación de subsidiar las empresas públicas, previamente expropiadas de sus legítimos dueños (que es lo que sugieres), y generaría compromisos laborales que se tendrían que pagar y he aquí la cuestión, ese dinero sale del tesoro nacional.pero no se puede vivir de sueños. Mira, las cosas son así, lo que sugieres generaría más deuda pública, más impuestos y, o más deuda externa, en pocas palabras, más pobreza, las empresas pueden subsistir porque generan ganacias de generar perdidas no podrían funcionar, de ninguna forma. El estado SÍ debe ser interventor en el proceso económico, pero no de la manera que planteas, es decir, evitar que no se comentan excesos, especulación, monopolios, etc... Que sea el estado quien regule toda la economía es un error, es un atentado, para empezar contra libertad misma, la libertad económica y un caldo de cultivo para la corrupción... Sí hay un camino pero no es de derechas ni de izquierdas...
No soy una entendida en economia pero... Si se aumenta el poder adquisitivo de la gente, estos no podran comprar mas, y Las enpresas no ganaran mas?
#14 #14 arrogance dijo: #9 @rareguy #11
Una duda, ¿estás insinuando que una empresa que genera beneficios, pasaría a dar pérdidas si se pone bajo el control del Estado?@arrogance Si el Estado no es capaz de mantener una empresa que da beneficios, pues a la mierda con el Estado, o cambia radicalmente o no quiero que administre nuestro dinero nunca más.
#3 #3 rareguy dijo: Subir el salario mínimo 165 euros es una tontería, las empresas que pagan salario mínimo a sus empleados van a tener que subir los precios de sus productos para no entrar en perdida y va a generar una reacción en cadena que va a derivar en una gran inflación, debido a la inflación las personas van a comenzar a importar productos y generar fuga de capitales... De ahí no sé como vaya a "solucionar" el gobierno, o bien meten un régimen cambiario, o bien bajan el sueldo o quien sabe... Se los prometo y escriban mis palabras, ahora mismo están jodidos y necesitan salir del hoyo pero todavía no saben lo que es estar jodidos y creanme, estos comunistas se los van a hacer saber.@rareguy Hoy estoy vago, te cito a #18 #18 nebelwerfer dijo: #2 @programatrix La empresa privada se nutre de las compras. Si reduces la capacidad adquisitiva de la población con un salario de mierda, las compras se reduce y la empresa gana mucho menos y por tanto no puede contratar a nadie. Si por el contrario, aumentas la capacidad adquisitiva de la población, la empresa tiene más ventas, por tanto más beneficios y puede aumentar su producción y contratar a alguien por el camino. Es decir, subiendo los salarios, a la larga, ganan las empresas. No es tan dificil de entender salvo para los sectarios como tú.que lo ha explicado muy bien y te recuerdo que si una empresa no puede pagar 165 € un mes a los trabajadores (los siguientes ya debería recibir un beneficio neto de esa medida) es que la empresa ya ha hecho aguas porque no puede pagar ningún gasto extraordinario.
#31 #31 choco_tripi dijo: #29 @potencias
Joder! tantos años de crisis y tu sabías como arreglarla?! ironia off
A ver, te voy a dar una noción básica de economía:
Claro que hay que incentivar el consumo, pero y de donde salen esos 1000 euros más para cada trabajador? del bolsillo mágico de doraemon? o mejor, nos ponemos a imprimir billetes a lo loco y así todo el mundo es rico? eso se llama inflación y devaluaríamos el precio de la moneda
Una cosa es la cantidad de dinero en sí y otra cosa es el valor mismo de este.
De que te sirve ganar el doble si las cosas valdrían también el doble?
Lo que tu dices es aumentar el poder adquisitivo, es decir, aumentar la riqueza con el crecimiento económico, cosa que no se hace de la noche a la mañana y pulsando un botón.@choco_tripi El truco está en que el primer mes los precios no podrían subir y por ello se obtiene un enriquecimiento de la población. Como consecuencia la población gastará más y el siguiente mes la empresa ya habrá obtenido un beneficio. Además hemos de tener en cuenta que el incremento del consumo incrementará al mismo tiempo el trabajo (o lo que comúnmente se llama crecimiento). Al incrementar el trabajo, nuevos consumidores se unirán al mercado.
#45 #45 letradoskywalker dijo: #20 @laden Como siempre "hay que", "tenemos que", "es un derecho"... ¿y quién paga eso? ¿Cómo lo financias? El que las empresas generen beneficios es lo que posibilita que sus trabajadores ganen dinero.... pero no puedes obligar a un empresario a que pague lo que tu consideres que es un derecho. Dime, si tan bueno es subir el salarío mínimo, ¿por qué no lo subimos a 3000 o a 5000 euros al mes? Según tu razonamiento eso redundaria en mas consumo y mas dinero... Ahora dile al tío del estanco que si quiere contratar a alguien va a tener que pagarle eso... Ya verás que rápido contrata@letradoskywalker A ver, lumbreras, si subes el salario ligeramente, incrementas el consumo, a partir de ahí, se comprará más. El truco en este punto es subir el salario lo necesario para conseguir un valor inflacionario no superior al 2 % lo cual da crecimiento. Ahora estamos en deflación por hacer lo contrario. En ese punto, las deudas empiezan a pagarse. No se trata de subir el salario mínimo masivamente, sino de hacerlo ligeramente para reducir el valor absoluto de la deuda que se reducirá en proporción al nivel adquisitivo de la población. A partir de ahí, la nueva demanda provocará más contratación, y si te has pasado en la subida de salario, se aplicará un incremento en el valor del producto lo que implicará una mayor devaluación del valor del crédito a devolver.
#3 #3 rareguy dijo: Subir el salario mínimo 165 euros es una tontería, las empresas que pagan salario mínimo a sus empleados van a tener que subir los precios de sus productos para no entrar en perdida y va a generar una reacción en cadena que va a derivar en una gran inflación, debido a la inflación las personas van a comenzar a importar productos y generar fuga de capitales... De ahí no sé como vaya a "solucionar" el gobierno, o bien meten un régimen cambiario, o bien bajan el sueldo o quien sabe... Se los prometo y escriban mis palabras, ahora mismo están jodidos y necesitan salir del hoyo pero todavía no saben lo que es estar jodidos y creanme, estos comunistas se los van a hacer saber.@rareguy Ahora es cuando te digo que las grandes empresas tienen muchos más beneficios desde que empezo la crisis y se te desmoronan tus argumentos. No, no pagan una miseria porque no se puedan permitir pagar más, pagan una miseria porque nadie se lo impide.
#50 #50 choco_tripi dijo: #44 @kratos18 el "truco" como dices tu del primer mes es una tontería, ya que lo que necesita este país es CONFIANZA en los mercados económicos, para que la gente poco a poco vaya gastando más y más.
Ojala existiese un botón que cambiase la mentalidad de la gente de la noche a la mañana y todo el mundo saliese a gastar dinero para que funcione mejor el flujo circular de la renta. Pero eso no existe, la economía es una cosa muy delicada que requiere mucho tiempo para que vaya bien y muy poco para que vaya mal.
Por lo tanto, Kratos, dedícate a matar dioses griegos que eso si que se te da bien xD@choco_tripi Me temo que tu argumento ha ignorado en primer lugar todo el estrato de población de poder adquisitivo medio-bajo en Grecia apenas llega a fin de mes. El estrato medio lo poco que gana tiene que ahorrarlo para garantizarse una seguridad económica. ¿La conclusión? No se trata de "confianza" para comprar sino de que tengan un mayor poder adquisitivo para hacerlo.
En segundo lugar, la confianza DE los mercados sirve para garantizar inversión y crédito. Lo cual no tiene sentido en un lugar en el que apenas puede incrementarse el consumo porque lo han contraído recortando salarios. Sintiéndolo mucho, la confianza del ciudadano para gastar sólo tiene sentido cuando tienen dinero que gastar.
#32 #32 choco_tripi dijo: #25 @laden y no te parece lógico que el empresario gane más dinero? al fin y al cabo el es el que asume más riesgos y tiene más responsabilidades...
el es el que invirtió su patrimonio y/o se endeudó para crear la empresa, si esta quiebra, los trabajadores van al paro, el también y además tiene que apechugar con la deuda pendiente con todo su patrimonio y el de su familia.
Si no estas deacuerdo con esto, de verdad que lo siento pero se llama capitalismo y es el sistema con el que funciona el mundo, nos guste o no.se perfectamente como funcióna el mundo capitalista donde vivimos, y me parece lógico q el empresario gane más q el obrero, lo q no veo bien es q se gaste más como bien dices tu gana más debido a que se arriesga con ese dinero de más debería hacer q el riesgo sea menor es decir en vez de comprarse el Mercedes debería pagar las deudas de su empresa, pero a lo mejor prefieren vivir con riesgo y una vida de lujos q vivir sin riesgo y con una vida sencilla no se ellos sabrán
Se dice en broma, pero en comunidades donde el mínimo al mes en hipotécas es de 400 euros, todo lo que no sea subirlo hasta alcanzar, cómo mínimo, lo que cuesta un plazo mensual, es reírse de la gente a la p.uta cara.
Que no es solo dejarlos en la calle, es que encima les hacemos pedorretas. Y si no fuera tan horrible, podría ser gracioso... ¡Ah! no, no lo es de ninguna manera.
#26 #26 choco_tripi dijo: #25 @laden claro, porque todos los empresarios van en mercedes, fuman puros y al salir del despacho se van a jugar al golf con el resto de empresarios y después se ponen ciegos a coñac mientras se ríen de los trabajadores a los que subyugan bajo su látigo despiadado
PD: Gracias por reafirmar mi argumento :)te haces unas pasas mentales muy serias, yo no he dicho q todos los empresarios tengan un Mercedes, he dicho que todos los mercedes son de empresarios que son cosas muy diferentes, lo que quería decir es que en una empresa normal imaginate de unos 10 obreros y el empresario di entre los 11 alguno de ellos tiene un Mercedes en la mayoría de ocasiones será el empresario el que tenga el Mercedes, y claro que hay excepciones pero cuantas de ellas es porque el obrero tiene una mejor situación económica q el empresario,
#27 #27 analpa1997 dijo: #2 @programatrix Pues nada, si las empresas privadas deben despedir a gente por aumentar el salario 100€, dejemos el salario minimo en 50€ y se acabara el paro, no?
Anda que no tienen dinero las empresas privadas como para permitirse subir 100€ al mes de unos cuantos empleados. No me refiero empresas pequeñas, me refiero empresas como Carrefour o Mercadona, que pueden hacerlo tranquilamente@analpa1997 y el corte inglés, mcdonals, cocacola y un largo etc
pero como ponía en otro comentario, el 98.7% de las empresas en España son de menos de 50 trabajadores.
Piensa en un bar, o un restaurante, una tienda de ropa... negocios que ahora están hasta el cuello(los pocos que todavía no han cerrado) y que apenas cubren gastos, diles que suban 100 euros de nómina más a sus empleados, literalmente no pueden...
#25 #25 laden dijo: #23 si esto es muy sencillo, hay q ponerse de acuerdo con el término de empresario explotador, para mi uno es explotador cuando paga a sus trabajadores un sueldo que no les da para llevar una vida digna, es decir si un empresario paga el sueldo mínimo actual es un explotador así de simple. Otra cosa estoy de acuerdo en lo que dices q todos los empresarios les. Gustaría ganar más dinero, pero con lo de que les gustaría pagar más a sus trabajadores no, la mayoría de los casos independiente de la situación los. Empresarios quieren q sus trabajadores cobren lo menos posible al fin y al cabo el que va en coche en el Mercedes suele ser el mismo @laden y no te parece lógico que el empresario gane más dinero? al fin y al cabo el es el que asume más riesgos y tiene más responsabilidades...
el es el que invirtió su patrimonio y/o se endeudó para crear la empresa, si esta quiebra, los trabajadores van al paro, el también y además tiene que apechugar con la deuda pendiente con todo su patrimonio y el de su familia.
Si no estas deacuerdo con esto, de verdad que lo siento pero se llama capitalismo y es el sistema con el que funciona el mundo, nos guste o no.
#23 #23 choco_tripi dijo: #21 @garkerk socio, lo que pasa es que me toca mucho los huevos que por sistema se ponga al empresario de aprovechado y explotador cuando él es el que te esta dando un trabajo. Igual esos 100 euros son los que le separan a él entre poder y no poder pagarte. Y no me salgáis con las multinacionales ya que lo que sustenta a este país(como a casi todos) es el pequeño empresario, el 98.7% (INE 2012) de las empresas tienen menos de 50 trabajadores. ¿Acaso el dueño de la empresa, que se juega su patrimonio al invertir y endeudarse y que se rebana los sesos para que le salgan las cuentas todos los meses, no le gustaría ganar mas dinero y poder pagar más a sus trabajadores? claro que sí...
pero al parecer en este país tener dinero y una empresa es sinónimo de ser un explotador...si esto es muy sencillo, hay q ponerse de acuerdo con el término de empresario explotador, para mi uno es explotador cuando paga a sus trabajadores un sueldo que no les da para llevar una vida digna, es decir si un empresario paga el sueldo mínimo actual es un explotador así de simple. Otra cosa estoy de acuerdo en lo que dices q todos los empresarios les. Gustaría ganar más dinero, pero con lo de que les gustaría pagar más a sus trabajadores no, la mayoría de los casos independiente de la situación los. Empresarios quieren q sus trabajadores cobren lo menos posible al fin y al cabo el que va en coche en el Mercedes suele ser el mismo
@rareguy Los legitimos propietarios de los servicios pblicos es el estado, otra cosa es que esten descentralizados y su TITULARIDAD este en manos de empresas privadas. Estas empresas han hecho que suba el precio de los servicios publicos, en confabulación con el gobierno, por lo menos esa es la realidad aqui en España, veo que eres venezolano, no se que dirá el bicho de constitución que teneis. Respecto a lo subvencionar las empresas publicas, no tienen por que ser subvencionadas, el capital ya es estatal, sería aplicar tipos exentos de pago a determinadas personas que no puedan pagar la tasa. Y el tema del $, ahí es donde hay que hacer una limpieza de ornamentos estatales, una restructuración, necesaria al menos aqui y alli tb, en eso no creo que discutamos. slds
#21 #21 garkerk dijo: #2 #6 Porque es triste que se os convenza tan fácilmente con un par de medio verdades y cuatro argumentos incompletos.
También podría argumentaros que el hecho de incrementar la capacidad adquisitiva de la población (lo contrario de lo que se ha hecho) estimula el consumo y ésto genera más riqueza en la empresa y estimula el empleo.
Que reducir los salarios o el poder adquisitivo es una medida desesperada con el único propósito de detener una burbuja inflacionaria, y es casi tan catastrófico como la burbuja en sí.
Deciros que el hecho de aplicar esas medidas, contrarias a toda lógica económica, no obedecían ni al libre mercado ni a los intereses del estado (no a nivel económico).
Os va a dar igual.@garkerk socio, lo que pasa es que me toca mucho los huevos que por sistema se ponga al empresario de aprovechado y explotador cuando él es el que te esta dando un trabajo. Igual esos 100 euros son los que le separan a él entre poder y no poder pagarte. Y no me salgáis con las multinacionales ya que lo que sustenta a este país(como a casi todos) es el pequeño empresario, el 98.7% (INE 2012) de las empresas tienen menos de 50 trabajadores. ¿Acaso el dueño de la empresa, que se juega su patrimonio al invertir y endeudarse y que se rebana los sesos para que le salgan las cuentas todos los meses, no le gustaría ganar mas dinero y poder pagar más a sus trabajadores? claro que sí...
pero al parecer en este país tener dinero y una empresa es sinónimo de ser un explotador...
#34 #34 laden dijo: #32 se perfectamente como funcióna el mundo capitalista donde vivimos, y me parece lógico q el empresario gane más q el obrero, lo q no veo bien es q se gaste más como bien dices tu gana más debido a que se arriesga con ese dinero de más debería hacer q el riesgo sea menor es decir en vez de comprarse el Mercedes debería pagar las deudas de su empresa, pero a lo mejor prefieren vivir con riesgo y una vida de lujos q vivir sin riesgo y con una vida sencilla no se ellos sabrán @laden generalizar nunca es bueno, hay empresarios buenos, malos, simpaticos, cabrones... como en todos lados.
Lo que me jode es que se meta en el mismo saco al tío que monta un restaurante y se rebana los sesos mes a mes para sacarlo adelante mientras da trabajo a 10 personas y al cabrón que teniendo balances positivos se carga 200 trabajadores para llevarse la producción a china y ganar mas pasta.
#16 #16 rareguy dijo: #12 @mundoimperfecto Ok, no estoy hablando de los servicios públicos, ahí si concordamos, esos sí que tienen que ser estar en manos del estado y es algo que siempre he criticado a España, que incluso he llegado a oír que hay autovías en manos privadas... Ya no vivo en Venezuela, pero sé como son las cosas allá, al igual que en España, en la que viví un tiempo también.@rareguy Voy a dejar aqui una noticia que lei hace dias, es precisamente lo que defiende @daniel_95
Por este tipo de cosas, el mercado de los alimentos basicos tambien deberia de estar controlado por el estado. Aun así, tienes mucha razon, la solucion no esta ni a la izquierda, ni a la derecha, esta en un punto intermedio, con una politica que de verdad sirva al pueblo, no en el que el pueblo sea el sirviente de los politicos
http://elpais.com/elpais/2015/01/22/planeta_futuro/1421944033_312472.html
#44 #44 kratos18 dijo: #3 @rareguy Hoy estoy vago, te cito a #18 que lo ha explicado muy bien y te recuerdo que si una empresa no puede pagar 165 € un mes a los trabajadores (los siguientes ya debería recibir un beneficio neto de esa medida) es que la empresa ya ha hecho aguas porque no puede pagar ningún gasto extraordinario.
#31 @choco_tripi El truco está en que el primer mes los precios no podrían subir y por ello se obtiene un enriquecimiento de la población. Como consecuencia la población gastará más y el siguiente mes la empresa ya habrá obtenido un beneficio. Además hemos de tener en cuenta que el incremento del consumo incrementará al mismo tiempo el trabajo (o lo que comúnmente se llama crecimiento). Al incrementar el trabajo, nuevos consumidores se unirán al mercado.@kratos18 el "truco" como dices tu del primer mes es una tontería, ya que lo que necesita este país es CONFIANZA en los mercados económicos, para que la gente poco a poco vaya gastando más y más.
Ojala existiese un botón que cambiase la mentalidad de la gente de la noche a la mañana y todo el mundo saliese a gastar dinero para que funcione mejor el flujo circular de la renta. Pero eso no existe, la economía es una cosa muy delicada que requiere mucho tiempo para que vaya bien y muy poco para que vaya mal.
Por lo tanto, Kratos, dedícate a matar dioses griegos que eso si que se te da bien xD
#12 #12 general_tani dijo: @rareguy Los legitimos propietarios de los servicios pblicos es el estado, otra cosa es que esten descentralizados y su TITULARIDAD este en manos de empresas privadas. Estas empresas han hecho que suba el precio de los servicios publicos, en confabulación con el gobierno, por lo menos esa es la realidad aqui en España, veo que eres venezolano, no se que dirá el bicho de constitución que teneis. Respecto a lo subvencionar las empresas publicas, no tienen por que ser subvencionadas, el capital ya es estatal, sería aplicar tipos exentos de pago a determinadas personas que no puedan pagar la tasa. Y el tema del $, ahí es donde hay que hacer una limpieza de ornamentos estatales, una restructuración, necesaria al menos aqui y alli tb, en eso no creo que discutamos. slds@mundoimperfecto Ok, no estoy hablando de los servicios públicos, ahí si concordamos, esos sí que tienen que ser estar en manos del estado y es algo que siempre he criticado a España, que incluso he llegado a oír que hay autovías en manos privadas... Ya no vivo en Venezuela, pero sé como son las cosas allá, al igual que en España, en la que viví un tiempo también.
Si fuera así de fácil porque no poner el salario mínimo a 5.000€ y todos contentos. Pq hay gente no genera tanta riqueza.
#39 #39 hipoxia78 dijo: #2 @programatrix Comenzaré recordando que eres votante del PP, por tanto, ¿Te quejas de que se suban el salario tantas veces los diputados y a sus asesores en contadas ocasiones? ¿Con lo que cobran? Con todas esas dietas que reciben... subir salarios que ya superan los 7.000 u 8.000€ mensuales, un 170% como hizo Cospedal, me dirás. Respecto a las empresas, ya te han respondido todos con diferentes puntos en los que te equivocas. Me gustaría verte trabajar por 300€ seguro que ya estabas al día siguiente de comenzar, pidiendo derechos y un salario digno.
#6 @choco_tripi Está expresando una gilipollez, y gracias por delatarte como uno de los que da +1 a este impresentable que arremete contra un partido, acusándole de burradas falsas que curiosamente si hace el suyo.@hipoxia78 no, no, gracias a ti por retratarte tal y como eres.
Al parecer esto son dos bandos y si no estoy contigo estoy contra ti, verdad? es eso lo que me quieres decir no?
Pues mira aquí hay uno que no se cree lo primero que le cuentan y prefiere investigar, leer varias opiniones y sacar sus conclusiones a partir de toda la información global y de varias fuentes.
Si tu tienes la mente tan cerrada como para creer que las cosas son siempre o blancas o negras lo siento por ti.
De verdad, que gracia me hacéis los defensores de la verdad absoluta, que vais exigiendo que respeten vuestra opinión pero solo respetáis la de los demás si esta coincide con la vuestra, que casualidad...
#10 #10 laden dijo: #2 a la empresa privada le viene mejor que el sueldo no suba es más para la empresa privada sería mejor q bajemos el sueldo, si fuera por ellos seríamos esclavos, o ya lo somos que si la gente q trabaja no puede vivir con el sueldo que le dan ¿eso no es considerado esclavitud? el sueldo mínimo debe garantizar una vida digna, si a las empresas no les sale rentable carretera y manta que se vallan a Bangladesh a explotar a los pobres asiáticos @laden ¿Y la solución es quebrar a la empresa privada? Joder, coño, carajo, que la solución tiene que beneficiar a ambas partes que sino se joden todos, si las empresas privadas se van del país se va armar la grande porque o bien todo producto va a tener que ser importado o bien el estado va a tener que llevar a cuestas toda la producción nacional, y a pérdidas, cosa que no se puede... ¿Solución? Bajar el coste a la materia prima, ¿Cómo? Con inversión tecnológica en los sectores primarios. Otra: Vender marca y "especular" en mercado extranjero y de exportación. Tengo varias más pero me tengo que ir, cuando vuelva sigo.
#20 #20 laden dijo: #13 pero vamos a ver lo primero son las personas, y no se puede consentir que un trabajador no pueda vivir con dignidad con el sueldo mínimo, hay que garantizar que las empresas privadas garanticen un trabajo con un sueldo digno y unas condiciones laborales buenas con respecto a la salud, si una empresa privada no se puede permitir esos costes y tiene que quebrar pues que quiebre, parece que estas diciendo que lo primero es que las empresas funcionen y tengan beneficios ya sea con esclavos con evasión de impuestos o con lo que sea, @laden Como siempre "hay que", "tenemos que", "es un derecho"... ¿y quién paga eso? ¿Cómo lo financias? El que las empresas generen beneficios es lo que posibilita que sus trabajadores ganen dinero.... pero no puedes obligar a un empresario a que pague lo que tu consideres que es un derecho. Dime, si tan bueno es subir el salarío mínimo, ¿por qué no lo subimos a 3000 o a 5000 euros al mes? Según tu razonamiento eso redundaria en mas consumo y mas dinero... Ahora dile al tío del estanco que si quiere contratar a alguien va a tener que pagarle eso... Ya verás que rápido contrata
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2 feb 2015, 18:15
eeeehhh para el carro, con con 3 euros a 0.80 céntimos el café vas sobrao!