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#51 #51 vimes dijo: #16 Empezamos bien, la primera es el testimonio flaviano (de Flavio Josefo), que no sólo se sabe que es una interpolación posterior sino que es de un tío que nació cuando el presunto Jesús ya estaba muerto. Ese fragmento lo único que demuestra es que Flavio Josefo oyó historias. Las demás referencias datan del siglo II, es decir, cuando la leyenda de Cristo ya estaba formada. Esas referencias no prueban nada de nada, lo siento.
vaya parece que se me han adelantado con lo de flavio XD, pero al igual que para algunas personas flavio no argumenta nada la existencia de jesus, para otros, les sirven, me gusta esto de comentar temas que tengan relacion a las creencias de cada uno, creo que es de lo mas importante, interesante, pero una cosa digo, que se haga de una forma en la cual se respete siempre a la opinion del otro e indagando sobre el tema (como has hecho tu), porque yo estoy cansado de ver "guerras" entre creyentes y no creyentes intentando convencer al otro de que tiene la razon e insultandose sin parar, creo que se deberia hablar disciplinadamete y con conocimientos, porque hay veces que la gente da unos argumentos estupidos, si quieres luego te doy ejemplos pero es que no me va a caber XD.
#50 #50 vimes dijo: #7 #8 ¿Podéis citar esas pruebas y referencias? Porque curiosamente, cuando alguien me dice que la existencia de Jesús está demostrada por fuentes ajenas a la Biblia, siempre se refieren a unos imprecisos "escritos romanos". Con esas pruebas, el término "Jesús" podría referirse a cualquiera de los caudillos militares de la Palestina del siglo I, o a una mezcla de actos, dichos y hechos de varios de ellos y de leyendas.Muy bien campeon vete a rezar a Goku que de él si que tienes pruebas físicas de que existe
#18 #18 mindfreak_py dijo: #9 Un científico ya lo demostró también, joder, que desinformados están por Dios
Quien fue?
#50 #50 vimes dijo: #7 #8 ¿Podéis citar esas pruebas y referencias? Porque curiosamente, cuando alguien me dice que la existencia de Jesús está demostrada por fuentes ajenas a la Biblia, siempre se refieren a unos imprecisos "escritos romanos". Con esas pruebas, el término "Jesús" podría referirse a cualquiera de los caudillos militares de la Palestina del siglo I, o a una mezcla de actos, dichos y hechos de varios de ellos y de leyendas.#35 #35 borja9220 dijo: #7 Bueno, está demostrado que hubo un jesús en esa época. Y además lo ficticio sería que fuera el hijo de algo que no existe.#9 #9 troll_has dijo: #7 ¿como esta demostrado? ¿por la Biblia? si fuera asi pues spiderman tambiden existiria por los comicsEhh chavales notición que Julio Cesar en realidad no existio total solo se tienen unos cuantos documentos romanos sobre él nada serio vamos que no está demostrado
bueno, para el listo del comentario...qe sepa qe Jesucristo no es un personaje de ficción, que sea real o no su resurrección sería el tema a discutir, pero aver si nos informamos, que hay escritos de aquella epoca desde roma que hablan de él de pasada
#5 #5 caldera dijo: Yo prefiero a Kenny, tendríamos vacaciones por cada capítulo de South Park que sale.Toda la razón. tendríamos vacaciones para rato.
Si cristo si que existió, pero eso no es lo peor de este chiste tan listos os creéis que no sabéis que Gandalf no llego a morir en ningún tramo de la historia desde luego sois a veces un poco cazurros.Probad a ser mas humildes...(perdón por la ortografía o fallos que pueda tener)
#56 #56 shelm dijo: #50 #35 #9 Ehh chavales notición que Julio Cesar en realidad no existio total solo se tienen unos cuantos documentos romanos sobre él nada serio vamos que no está demostradoNo me compares, anda. De Julio César, y de cualquier alto cargo de la república o el imperio, tenemos textos escritos bajo su gobierno, tenemos textos producidos por ellos (¿te suena "La guerra de las Galias"?), tenemos las transcripciones de sus discursos, tenemos monedas con su cara y bustos de su efigie, tenemos ciudades y estatuas dedicadas a ellos... y todas esas pruebas concuerdan entre sí, lo que nos permite reconstruir de forma razonablemente coherente la historia de la época. De Jesús tenemos un libro no neutral y escrito como mínimo en 70 d.C. (la Biblia), cuatro textos del siglo II y una interpolación en un texto del siglo I.
Por cierto, sabes que tu comentario #54 #54 shelm dijo: #50 Muy bien campeon vete a rezar a Goku que de él si que tienes pruebas físicas de que existeno tiene sentido, ¿verdad?
Jesucristo es un personaje de ficcion claramente, inventado, puede ser posible que existiera un jesus en la epoca que movilizo gente, pero el jesucristo al que se refieren los creyentes es un dios, y el que hablan los escritos que decis un humano normal y corriente, lo cual dice esto , jesus no es lo mismo que jesucristo, jesus existio y el termino jesucristo fue inventado, lo cual se refiere a dos seres diferentes, y si estais tan amargadois como para venir a discutir a una pagina de humor u os jodeis o no entrais
#7 #7 gemela dijo: ¿Jesús personaje de ficción?, vale que no creáis en Dios, pero Jesús si que existió y está demostrado joder.Que existió un predicador llamado Jesús vale, pero que existió un Jesús como se conoce en la historia, que convirtió el agua en vino, caminó sobre las aguas y todas estas cosas, este Jesús no que no existió...
#7 #7 gemela dijo: ¿Jesús personaje de ficción?, vale que no creáis en Dios, pero Jesús si que existió y está demostrado joder.Y además
Ateos:Si imponen que no existe Dios,esta bien,tenemos que dejarles libertad y opinion,ellos pueden decir lo que quieran,incluso lo que estan haciendo ahora,de pasarse 3 pueblo solo para "intentar" joder a los cristianos.
Cristianos:Si manifestamos nuestra fe en Dios,ya hay gente insultando,diciendo que es una web libre,etc...y si seguimos,nos pueden llamar hasta *******,y aqui,me quedo alucinado.
Luego son capaces de decir "es por la libertad de opinion,bla bla bla",yo es que alucino,es ver algo que le gusta a alguien e intentar romperlo,joder.
#63 #63 evielhunter dijo: #7 Y además
Ateos:Si imponen que no existe Dios,esta bien,tenemos que dejarles libertad y opinion,ellos pueden decir lo que quieran,incluso lo que estan haciendo ahora,de pasarse 3 pueblo solo para "intentar" joder a los cristianos.
Cristianos:Si manifestamos nuestra fe en Dios,ya hay gente insultando,diciendo que es una web libre,etc...y si seguimos,nos pueden llamar hasta *******,y aqui,me quedo alucinado.
Luego son capaces de decir "es por la libertad de opinion,bla bla bla",yo es que alucino,es ver algo que le gusta a alguien e intentar romperlo,joder.¿Cuándo estamos imponiendo nada? Por cierto, sí, podemos decir lo que queramos, incluso podemos burlarnos de vuestra religión, porque existe la libertad de expresión esa que tan poco te gusta. Insultaros (llamaros pedófilos, por ejemplo) es ya un insulto y por tanto no es admisible, pero reírme de tus creencias sí lo es, lo siento. Por las pelotas de Numa: son creencias, no personas, no tienen derechos ni honor. Tú tienes derecho a tenerlas, pero ese derecho no abarca que nadie las cuestione ni se ría de ellas, especialmente si son ridículas.
#64 #64 vimes dijo: #63 ¿Cuándo estamos imponiendo nada? Por cierto, sí, podemos decir lo que queramos, incluso podemos burlarnos de vuestra religión, porque existe la libertad de expresión esa que tan poco te gusta. Insultaros (llamaros pedófilos, por ejemplo) es ya un insulto y por tanto no es admisible, pero reírme de tus creencias sí lo es, lo siento. Por las pelotas de Numa: son creencias, no personas, no tienen derechos ni honor. Tú tienes derecho a tenerlas, pero ese derecho no abarca que nadie las cuestione ni se ría de ellas, especialmente si son ridículas.
No podéis insultarnos pero si podéis reíros de nuestra religión?Que yo sepa un insulto es una falta de respeto,por lo que estas faltándome el respeto a MI por MI creencia,y lo estáis imponiendo simplemente por obligar a los demás a creer que no existe Jesús,por ejemplo.
¿No podeis admitir que cada uno cree en lo que quiera?NO, tenéis que imponeros a la fuerza,no podéis creer en que no hay dioses y punto, TENÉIS que joder a los demás.
y nuestra creencia no es ridícula,ah,y por favor, INFÓRMATE antes de hablar(esto va por todos),porque no es solo por lo de Jesús, hay gente que me dice que la religión es ridícula empezando por Adán y Eva.
#4 #4 jajaclaroquesicampeon3 dijo: Chicos, ¿os habéis dado cuenta de que cuando dice personaje de ficción se refiere a Jesús (no Jesús mi gato, sino el que murió hace 2000 años —si es que existió...—)?o no jodas en serio????????????????? D:
ooohhh si no me lo llegas a decir no me entero, por favor maestro bañeme con su sabiduria¡¡¡¡¡
Yo prefiero la de Krilín, así tendríamos muchas vacaciones repartidas por el año ^0^
#65 #65 evielhunter dijo: #64 No podéis insultarnos pero si podéis reíros de nuestra religión?Que yo sepa un insulto es una falta de respeto,por lo que estas faltándome el respeto a MI por MI creencia,y lo estáis imponiendo simplemente por obligar a los demás a creer que no existe Jesús,por ejemplo.
¿No podeis admitir que cada uno cree en lo que quiera?NO, tenéis que imponeros a la fuerza,no podéis creer en que no hay dioses y punto, TENÉIS que joder a los demás.
y nuestra creencia no es ridícula,ah,y por favor, INFÓRMATE antes de hablar(esto va por todos),porque no es solo por lo de Jesús, hay gente que me dice que la religión es ridícula empezando por Adán y Eva.Una "obligación" es una cosa muy seria. Es algo que se ejerce por la fuerza, así que dime: ¿qué fuerza te obliga a creer que Jesús no existió? Ninguna en absoluto. ¡Es un comentario de Facebook, no un tipo apuntándote con una pistola! Además, no se puede obligar a nadie a que piense una cosa u otra: no podemos (por suerte) leer los pensamientos de los demás.
Por otra parte, tú y tu creencia son dos cosas muy distintas. Tú tienes unos derechos, entre los que destaco dos: al honor (no ser insultado) y a la libertad religiosa (creer en lo que quieras). Tu libertad religiosa sólo ampara el hecho de que tú creas y manifiestes tu religión: no ampara de ninguna manera que tus creencias tengan que permanecer fuera del debate, la discusión y la burla. (sigue)
#65 #65 evielhunter dijo: #64 No podéis insultarnos pero si podéis reíros de nuestra religión?Que yo sepa un insulto es una falta de respeto,por lo que estas faltándome el respeto a MI por MI creencia,y lo estáis imponiendo simplemente por obligar a los demás a creer que no existe Jesús,por ejemplo.
¿No podeis admitir que cada uno cree en lo que quiera?NO, tenéis que imponeros a la fuerza,no podéis creer en que no hay dioses y punto, TENÉIS que joder a los demás.
y nuestra creencia no es ridícula,ah,y por favor, INFÓRMATE antes de hablar(esto va por todos),porque no es solo por lo de Jesús, hay gente que me dice que la religión es ridícula empezando por Adán y Eva.Tu derecho al honor, por el contrario, protege tu dignidad como persona. Por eso no es válido insultar a alguien pero sí debatir (o burlarse) de sus creencias: porque la persona tiene derechos pero las creencias no. Lo que sería ilegal sería que se te obligara a practicar actos de culto de otras creencias, o se te prohibiera practicar los tuyos, porque eso sí afectaría a tus derechos humanos. Pero, ¿que se burlen de tus creencias? Eso es legítimo, lo siento: vale que no te guste, pero es nuestro derecho hacerlo.
#65 #65 evielhunter dijo: #64 No podéis insultarnos pero si podéis reíros de nuestra religión?Que yo sepa un insulto es una falta de respeto,por lo que estas faltándome el respeto a MI por MI creencia,y lo estáis imponiendo simplemente por obligar a los demás a creer que no existe Jesús,por ejemplo.
¿No podeis admitir que cada uno cree en lo que quiera?NO, tenéis que imponeros a la fuerza,no podéis creer en que no hay dioses y punto, TENÉIS que joder a los demás.
y nuestra creencia no es ridícula,ah,y por favor, INFÓRMATE antes de hablar(esto va por todos),porque no es solo por lo de Jesús, hay gente que me dice que la religión es ridícula empezando por Adán y Eva.Dices: "no podéis creer que no hay dioses sin más". Es decir, que los ateos debemos estar callados, vivir nuestra no-creencia en silencio como las hemorroides y ya. Pues lo siento, pero eso sí es una vulneración de mis derechos (concretamente de mi libertad de expresión), y por tanto no trago con ella.
Y una última palabra sobre la ofensa: si te ofende algo, lo discutes con el ofensor y no empiezas a hablar de imposiciones. A mí cada vez que un obispo abre la boca, me ofenden las tonterías que suelta, pero me aguanto y no digo que me están imponiendo la religión católica, porque no sería verdad. Si a ti te ofende lo que digo sobre tus creencias, discute, debate, cállate o salte de esta página, pero no digas que te impongo nada.
Y tras dos páginas nadie es capaz de decir que Gandalf no murió en la batalla contra el Balrog ni resucitó de ningún modo...
Además Gandalf vino más limpito y sin llagas en las manos.
Jesus si que exsite, sino ve a la UPC alli vi a varios XD
#65 #65 evielhunter dijo: #64 No podéis insultarnos pero si podéis reíros de nuestra religión?Que yo sepa un insulto es una falta de respeto,por lo que estas faltándome el respeto a MI por MI creencia,y lo estáis imponiendo simplemente por obligar a los demás a creer que no existe Jesús,por ejemplo.
¿No podeis admitir que cada uno cree en lo que quiera?NO, tenéis que imponeros a la fuerza,no podéis creer en que no hay dioses y punto, TENÉIS que joder a los demás.
y nuestra creencia no es ridícula,ah,y por favor, INFÓRMATE antes de hablar(esto va por todos),porque no es solo por lo de Jesús, hay gente que me dice que la religión es ridícula empezando por Adán y Eva.solo comentar una cosa si adan y eva solo tenian 2 hijos, me puedes explicar tu de donde salieron mas?
Aparte dime una cosa una secta es lo msimo que una religion, crees en algo pero solo queiren sacarte el dinero , sinembargo tu piensas que las sectas son una estafa y la religion no lo es.
Solo hay 3 personas que son creyentes:
-Las que sus padres lo són y su hijo automaticamnte tmb
-Los que tiene miedo a la NADA y se refugian en ese pensamiento para poder seguir vivos
-Y los que no tienen ni idea de nada y no saben que estan haciendo
#65 #65 evielhunter dijo: #64 No podéis insultarnos pero si podéis reíros de nuestra religión?Que yo sepa un insulto es una falta de respeto,por lo que estas faltándome el respeto a MI por MI creencia,y lo estáis imponiendo simplemente por obligar a los demás a creer que no existe Jesús,por ejemplo.
¿No podeis admitir que cada uno cree en lo que quiera?NO, tenéis que imponeros a la fuerza,no podéis creer en que no hay dioses y punto, TENÉIS que joder a los demás.
y nuestra creencia no es ridícula,ah,y por favor, INFÓRMATE antes de hablar(esto va por todos),porque no es solo por lo de Jesús, hay gente que me dice que la religión es ridícula empezando por Adán y Eva.Si vas a criticar un libro, al menos leelo.... que no se de donde sacáis eso de que solo tenia dos hijos.... Yo no hablo de libros que no conozco. Que os dejáis en ridículo comentando lo que no sabéis, inventando cosas para defender posturas. Por lo menos utiliza algún dato real, no inventes..
#70 #70 vimes dijo: #65 Dices: "no podéis creer que no hay dioses sin más". Es decir, que los ateos debemos estar callados, vivir nuestra no-creencia en silencio como las hemorroides y ya. Pues lo siento, pero eso sí es una vulneración de mis derechos (concretamente de mi libertad de expresión), y por tanto no trago con ella.
Y una última palabra sobre la ofensa: si te ofende algo, lo discutes con el ofensor y no empiezas a hablar de imposiciones. A mí cada vez que un obispo abre la boca, me ofenden las tonterías que suelta, pero me aguanto y no digo que me están imponiendo la religión católica, porque no sería verdad. Si a ti te ofende lo que digo sobre tus creencias, discute, debate, cállate o salte de esta página, pero no digas que te impongo nada.la verdad es que estoy de acuerdo contigo, todos deberiamos poder expresarnos, pero lo malo es que tanto creyentes como los que no lo son en vez de hablar normalmente, para intentar encontrar la verdad van a matar al otro que no cree lo mismo que el, diciendo desde el principio que el lo sabe todo, y eso no es asi.
#74 #74 krazydestroyer dijo: #65 solo comentar una cosa si adan y eva solo tenian 2 hijos, me puedes explicar tu de donde salieron mas?
Aparte dime una cosa una secta es lo msimo que una religion, crees en algo pero solo queiren sacarte el dinero , sinembargo tu piensas que las sectas son una estafa y la religion no lo es.
Solo hay 3 personas que son creyentes:
-Las que sus padres lo són y su hijo automaticamnte tmb
-Los que tiene miedo a la NADA y se refugian en ese pensamiento para poder seguir vivos
-Y los que no tienen ni idea de nada y no saben que estan haciendoeso en parte es verdad, pero no del todo, tambien estan los que ven mas sentido el que haya un Dios u algo superior.
Si os dais cuenta la mayoria de los ateos lo son no porque tengan una pruba contra la existencia de Dios, ni mucho menos, sino porque estan en contra de las religiones y del dios del cual hablan las religiones. Que quiero decir con esto, creo que ya lo dije, pues que no hay prubas que demuestren la existencia de Dios, ni que lo rebatan.
asi que dejad de intentar demostrar que existe o no dios, esto es si quieres te lo crees, si no pues no, pero no esteis intentando decir que el otro es mas estupido por no creer lo mismo que tú, es igual de razonable tanto una idea como la otra, donde uno quiere ver "la mano de Dios" el otro ve la evolucion, seleccion natural, buda, a Peter o lo que le de la gana.
Espero que me hayais entendido XD
#7 #7 gemela dijo: ¿Jesús personaje de ficción?, vale que no creáis en Dios, pero Jesús si que existió y está demostrado joder.tambien se decia que la tierra era plana, que eramos el centro del universo, que existian grifos, dragones, Cerbero,... aun asi, seguro que existio un Jesus, ahora mismo existen millones de Jesuses, demostrable por el censo :)
Para eso celebramos la de Goku, que tardó un año :D
Para eso celebramos la de Goku, que tardó un año y siete :D
hay gente que es bastante ignorante y como no tiene nada que hacer se mete con el cristianismo.¿ Habéis pensado alguna vez porqué lo hacéis? no se yo no lo entiendo en general los cristianos no es que nos metamos con los demás.
Pd: Jésús si existió lo corroboran textos romoanos.
#77 #77 narke95 dijo: asi que dejad de intentar demostrar que existe o no dios, esto es si quieres te lo crees, si no pues no, pero no esteis intentando decir que el otro es mas estupido por no creer lo mismo que tú, es igual de razonable tanto una idea como la otra, donde uno quiere ver "la mano de Dios" el otro ve la evolucion, seleccion natural, buda, a Peter o lo que le de la gana.
Espero que me hayais entendido XDNo, no lo es. Si yo te digo que hay un dragón en mi garaje, querrías verlo. Si te digo que es invisible, querrías echar pintura en el suelo para ver sus huellas. Si te digo que es intangible, propondrías medir el calor de su fuego. Y entonces puede que te diga que su fuego en realidad no calienta. ¿De verdad piensas que creer en la existencia del susodicho dragón es tan razonable como no creer en ella? Pues igual con Dios: hay gente que anda sosteniendo que hay un ser cuyas características definitorias se contradicen entre sí... y pretendes que acepte que creer en él es tan razonable como no hacerlo.
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6 abr 2012, 17:45
#16 #16 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Empezamos bien, la primera es el testimonio flaviano (de Flavio Josefo), que no sólo se sabe que es una interpolación posterior sino que es de un tío que nació cuando el presunto Jesús ya estaba muerto. Ese fragmento lo único que demuestra es que Flavio Josefo oyó historias. Las demás referencias datan del siglo II, es decir, cuando la leyenda de Cristo ya estaba formada. Esas referencias no prueban nada de nada, lo siento.