Agua vs. Homeopatía por @MolaSaber
Vía: https://twitter.com/MolaSaber/status/564853064151351296
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#1 #1 shiraarena dijo: Pues con el efecto placebo ya haces algo porque tu propio cuerpo ya se autorregula. Obviamente, no funciona para todo, pero sí para unas cuantas cosas. Y... bueno... eso y que las farmacéuticas también son un negocio, no están ahí por amor al arte.@shiraarena No lo hacen por caridad pero como mínimo te venden algo que funciona más allá de tu propia sugestión.
#8 #8 noteimportta dijo: #2 @TheNightAngel112 Ningún homeópata serio (si, es compatible, aunque suene raro) te dará remedios homeopáticos contra el cáncer. Es más, si es serio ha estudiado medicina. Esto me hace pensar que nunca has hablado o has visto a un homeópata.
También es robar riéndote en la puta cara poner precios prohibitivos en medicamentos, más de 500 veces por encima del precio de fabricación, cuando estos son necesarios para que los pacientes no mueran.@noteimportta Hijo, no hay ningún homeópata serio. Todos, sin excepción, se aprovechan de la credulidad de la gente. Vender agua muy agitada y pretender que es un medicamento, es timar a la gente; de acuerdo que la medicina es una industria y como tal busca ganar dinero, pero dar salud a cambio de dinero es un negocio. Dar dinero a cambio de nada, es una estafa.
Un médico serio, no puede ser homeópata. Si es médico y homeópata, no puede ser serio. Y si dice ser homeópata serio, entonces no puede ser médico. Es como la regla del "bueno, bonito, y barato", puedes tener dos, pero nunca las tres.
#1 #1 shiraarena dijo: Pues con el efecto placebo ya haces algo porque tu propio cuerpo ya se autorregula. Obviamente, no funciona para todo, pero sí para unas cuantas cosas. Y... bueno... eso y que las farmacéuticas también son un negocio, no están ahí por amor al arte.@shiraarena Una cosa es que se autorregule, y otra cosa es que vayas a curar algo como un cancer con la homeopatia. No es mas que una mentira barata para sacar dinero riendose de la gente en su puta cara.
#9 #9 aaaish dijo: Pues yo opino que la homeopatía sí surte efecto, pero no es tan inmediato que los medicamentos químicos, y obviamente no es milagrosa. Pero he de decir que los "medicamentos", (por llamarlos de algún modo) homeopáticos se hacen, sobretodo, con extractos de plantas medicinales, entre otros elementos, por lo que no son tan perjudiciales para el organismo como puede serlo un medicamento tradicional. Las farmacéuticas son un gran negocio, y muchos de los productos que venden, son carísimos, y muchas veces no curan, o no del todo, y alargan la enfermedad, sólo para que sigas comprando el mismo medicamento. La homeopatía no cura el cáncer, pero sí que ayuda a sobrellevar la quimio, por ejemplo. @aaaish La homeopatía, no se basa en extractos de plantas ni nada así. La homeopatía se basa en que "lo semejante, se cura con lo semejante". Es decir, que si yo tengo dolor de cabeza, me dan algo que PRODUCE dolor de cabeza para curarlo. Como eso haría que me doliese más la cabeza, lo que hacen es coger el principio activo que produce el dolor, y diluírlo. Y según ellos, cuanto más lo diluyen, más potente es. De modo que lo diluyen cien veces, y luego cien más, y luego otras cien más, y... y al final, no queda nada. Pero eso sí, lo han agitado muchas veces, que eso también lo potencia.
No me mires así, no soy yo quien lo defiende.
#10 #10 aaaish dijo: @aaaish Para terminar, hay que tener en cuenta que la mente puede hacernos creer que tenemos una enfermedad, y crearla mediante esa idea, y el efecto placebo no es tan malo como muchos piensan. Sinceramente, y en mi humilde opinión, la homeopatía no es un timo, sino una alternativa. Si quieres la tomas, sino no. Pero recordemos que en estos tiempos, ¿qué no es un negocio?@aaaish tienes razón. el unico problema es que la idea fundamental "curativa" en la que se basa la homeopatía se llama "la memoria del agua" y eso no existe. Aparte que para este tipo de remedios ya existen los remedios naturales, no hace falta crear cosas nuevas basadas en cosas que no existen...
#5 #5 linkizelda1 dijo: Antes de expresar mi opinión dejo claro que se que la homeopatía es un puro timo.
Ahora bien, con el renombre que tiene actualmente creo que se le podría dar aplicaciones más bien practicas. conozco tanto pacientes (gente que recibe medicación si saber lo que tiene exactamente) como médicos (que recetan algo bajo presión de gente que literalmente reclaman una solución para algo que no tiene cura "per se" (por ejemplo hay gente que le duelen los huesos sin una explicación demostrable)).
Para mi la solución a esto sería claramente la homeopatía, se podría llegar a un consenso para recetar homeopatía a precios más bajos (así la gente no tendría que estar pagando medicamentos caros con efectos secundarios y que realmente no solucionarían el problema). SIGO@linkizelda1 No, y además tampoco.
Si quieres recetar un placebo, haz un placebo, pero bajo ningún concepto podemos dejar que la homeopatía siga siendo alzada a la posición de medicamento efectivo, porque no lo es, y está haciendo bastante daño en la forma de que hay gente que podría tratarse con éxito y no lo es porque cae en la trampa.
La homeopatía hay que sacarla de raíz, como la estafa pura y dura que es.
Antes de expresar mi opinión dejo claro que se que la homeopatía es un puro timo.
Ahora bien, con el renombre que tiene actualmente creo que se le podría dar aplicaciones más bien practicas. conozco tanto pacientes (gente que recibe medicación si saber lo que tiene exactamente) como médicos (que recetan algo bajo presión de gente que literalmente reclaman una solución para algo que no tiene cura "per se" (por ejemplo hay gente que le duelen los huesos sin una explicación demostrable)).
Para mi la solución a esto sería claramente la homeopatía, se podría llegar a un consenso para recetar homeopatía a precios más bajos (así la gente no tendría que estar pagando medicamentos caros con efectos secundarios y que realmente no solucionarían el problema). SIGO
#5 #5 linkizelda1 dijo: Antes de expresar mi opinión dejo claro que se que la homeopatía es un puro timo.
Ahora bien, con el renombre que tiene actualmente creo que se le podría dar aplicaciones más bien practicas. conozco tanto pacientes (gente que recibe medicación si saber lo que tiene exactamente) como médicos (que recetan algo bajo presión de gente que literalmente reclaman una solución para algo que no tiene cura "per se" (por ejemplo hay gente que le duelen los huesos sin una explicación demostrable)).
Para mi la solución a esto sería claramente la homeopatía, se podría llegar a un consenso para recetar homeopatía a precios más bajos (así la gente no tendría que estar pagando medicamentos caros con efectos secundarios y que realmente no solucionarían el problema). SIGO@linkizelda1 Y a la vez se les daría un respiro a muchos médicos que llegan a recetar cosas "genéricas" bajo la presión de pacientes que reclaman soluciones a sus problemas. No se, entiendo que si no se hace es por el negocio, esta claro, pero veo una solución factible a algunos de los problemas mencionados.
Los pacientes recibirían medicación sin ningún efecto secundario y que probablemente les de tranquilidad, y a la vez a los médicos no se les obliga a recetar cosas que no deben, ahorrando así material sanitario para los que realmente lo necesitan.
#9 #9 aaaish dijo: Pues yo opino que la homeopatía sí surte efecto, pero no es tan inmediato que los medicamentos químicos, y obviamente no es milagrosa. Pero he de decir que los "medicamentos", (por llamarlos de algún modo) homeopáticos se hacen, sobretodo, con extractos de plantas medicinales, entre otros elementos, por lo que no son tan perjudiciales para el organismo como puede serlo un medicamento tradicional. Las farmacéuticas son un gran negocio, y muchos de los productos que venden, son carísimos, y muchas veces no curan, o no del todo, y alargan la enfermedad, sólo para que sigas comprando el mismo medicamento. La homeopatía no cura el cáncer, pero sí que ayuda a sobrellevar la quimio, por ejemplo. @aaaish Creo que te confundes con los productos de herboristería, que si están sacados de extractos de plantas. La homeopatía es más del tipo: veneno de abeja disuelto cientos de veces en agua (no quedando ya prácticamente dicho veneno) curará las picaduras de abeja. Como ya han dicho para ellos "lo semejante cura lo semejante".
#2 #2 TheNightAngel112 dijo: #1 @shiraarena Una cosa es que se autorregule, y otra cosa es que vayas a curar algo como un cancer con la homeopatia. No es mas que una mentira barata para sacar dinero riendose de la gente en su puta cara.@TheNightAngel112 Obviamente, el que te venda un remedio homeopático para el cáncer sí se te está riendo en la cara. Yo hablo más bien de depresión por ejemplo, con la cual se han realizado estudios (ahora mismo no tengo los enlaces a mano, lo recuerdo de una clase del año pasado y no sé dónde metí los enlaces que nos dio el profesor) en los cuales se mostraba que el porcentaje de eficacia de antidepresivos y el de una pastilla inocua (azúcar, básicamente) andaban más o menos a la par.
#3 #3 axelfretes dijo: #1 @shiraarena No lo hacen por caridad pero como mínimo te venden algo que funciona más allá de tu propia sugestión.@axelfretes El efecto placebo es algo más que sugestión: es una serie de reacciones neurofisiológicas que provocan realmente cambios a nivel no sólo perceptivo, sino real.
#18 #18 noteimportta dijo: #15 @ditadelapluma Tengo clarísimo que es algo personal. Que no tiene validez. Pero a día de hoy sigo sin poder tomar antibióticos. Se que la ciéncia está en contra de todo lo que pueda decir. Pero me funciona. Mejor que lo tradicional. Me timan¿? Seguro. Pero prefiero un timo placebo que me vaya bien a no un "no timo" de medicina real que me deje peor que como estaba.@noteimportta Como comprenderás es tu cuerpo, tu salud, y tu vida. En cuestiones de fe, soy consciente de que no se puede hacer nada, porque se te pueden dar argumentos y tú seguirás diciendo que a ti te funciona. Pero, por favor, guárdalo para ti. No lo recomiendes a nadie, no lo defiendas, no lo aconsejes. A ti te funciona, estupendo. A ti. A los demás, no. Puedes dar con alguien a quien no le funcione, y, con buena voluntad, causarle daños.
#42 #42 ditadelapluma dijo: #38 @badumchas Enlaza alguno de esos "miles de casos documentados", por favor. La ciencia, no se basa en "a mí me funciona", sino en estudios reproducibles, falseables, en condiciones específicas muy concretas... La homeopatía no resiste al método científico, porque no lo es. Si a mí me duele la cabeza y me relajo tomándome un té, es la relajación lo que me ha aliviado, no el té. Si me duele la tripa de hambre y me como una magdalena, es el acto de comer lo que me alivia, no la magdalena en sí.
Ni yo, ni nadie tenemos que demostrar que la homeopatía no funciona, son aquellos que sí creen en ella los que deben demostrar que sí lo hace, ¿o acaso le pides a un ateo que demuestre que no existe Dios?@ditadelapluma "¿o acaso le pides a un ateo que demuestre que no existe Dios?"
Como si esa no fuera una salida típica de los que intentan agarrarse a un clavo ardiendo con el tema.
El entrenamiento lógico brilla por su ausencia en una buena mayoría de la población, y aquí con el tema de la homeopatía estamos viendo un ejemplo más que fantástico de ello.
Sin embargo, la mayoría de aquí seguiréis pensando que la leche es un alimento fundamental y que es buena para los huesos. Me río yo de los pseudo intelectualoides de estas páginas.
#25 #25 noteimportta dijo: #20 @ditadelapluma Para nada. Lo bueno y lo malo que tiene, es que los que estais en contra de esto simplemente decís que es inocuo. Si lo recomiendo, si a alguien que la medicina tradicional para dolencias comunes y NO DE GRAVEDAD ELEVADA (que es lo que estoy repitiendo todo el rato, si tienes un hueso roto, cancer, leucemia... ves al medio) no le hace gran cosa o le complica, no veo nada malo en decirle prueba esto. Si le va bien, y tiene cabeza no sucedera nada malo. Si no le funciona, y tiene cabeza, no le sucederá nada malo. Donde está el problema¿?@noteimportta En que le están cobrando dinero por nada, lo que se conoce como estafa.
#21 #21 badumchas dijo: #11 @ditadelapluma Y eso lo dices porque conoces a todos los médicos del mundo, has estudiado medicina, y has experimentado la homeopatía en profundidad, además de realizar diversos estudios detallados y dedicar horas de tu vida a la investigación.
Claro que sí.
Que muchos no queráis verlo no quiere decir que no exista. No cura un cáncer, ni te cura una pierna rota ni te arregla la cadera como un cirujano. Pero para ciertas cosas funciona a las mil maravillas. Hay miles de estudios que demuestran que simplemente teniendo una actitud positiva y relajada, ciertas enfermedades disminuyen notablemente. @badumchas Pues, no quiero pecar de presumido, pero un par de estudios más que tú, podría asegurar que llevo a cuestas :D Pero vamos, éste hombre te lo va a explicar más claro que yo:
https://www.youtube.com/watch?v=uZK6mLY2Hfg
La homeopatía no cura nada, porque no tiene ningún principio activo, no produce ningún efecto, como no produce efecto alguno beber agua. Siento si esto te molesta, pero es la verdad.
#1 #1 shiraarena dijo: Pues con el efecto placebo ya haces algo porque tu propio cuerpo ya se autorregula. Obviamente, no funciona para todo, pero sí para unas cuantas cosas. Y... bueno... eso y que las farmacéuticas también son un negocio, no están ahí por amor al arte.@shiraarena Qué autorregula ni que leches. El efecto placebo no autorregula ni hace absolutamente nada al cuerpo. Es la sensación de creer que estás mejor la que hace que durante un pequeño periodo de tiempo te sientas mejor, pero eso no es autorregulación, simplemente es la acción de la dopamina y otras catecolaminas.
Pues con el efecto placebo ya haces algo porque tu propio cuerpo ya se autorregula. Obviamente, no funciona para todo, pero sí para unas cuantas cosas. Y... bueno... eso y que las farmacéuticas también son un negocio, no están ahí por amor al arte.
#51 #51 superpollastre dijo: #50 pues por raro que sea, su eficacia se basa en la física cuántica, No es solo agua, meten una levísima cantidad de componentes que buscan recrear la enfermedad, la idea es meter el mismo virus dos veces en el cuerpo para que este reaccione.
los estudios de hacen a partir de la química, cosa que da resultados negativos sí o sí ya que no da resultados en ese campo.
la homeopatia no te cura, te ayuda a autocurarte, hacer el sistema mas fuerte y menos dependiente de medicina, pero claro si hablamos de un cancer que es una enfermedad muy fuerte la medicina convencional es la mejor opción
@superpollastre lo siento, pero tus explicaciones no se aguantan por ningún sitio, no me puedes decir que la cosa va de física cuántica y luego hablarme de virus... después decirme que metes en el cuerpo dos veces el virus (lo cual es absurdo, hay virus que se reproducen dentro del propio cuerpo, así que lo llegas a tener 2 4 8 y 20000 veces en el cuerpo) y por último decirme que en cáncer es que es una enfermedad muy fuerte.... una gripe puede llegar a ser igual de letal que un cáncer sin las medidas adecuadas y sin la actuación en los sistemas correspondientes...
Lo siento, pero construyes castillos en el aire... esto no se aguanta ni con pinzas...
#3 #3 axelfretes dijo: #1 @shiraarena No lo hacen por caridad pero como mínimo te venden algo que funciona más allá de tu propia sugestión.@axelfretes #17 #17 shiraarena dijo: #2 @TheNightAngel112 Obviamente, el que te venda un remedio homeopático para el cáncer sí se te está riendo en la cara. Yo hablo más bien de depresión por ejemplo, con la cual se han realizado estudios (ahora mismo no tengo los enlaces a mano, lo recuerdo de una clase del año pasado y no sé dónde metí los enlaces que nos dio el profesor) en los cuales se mostraba que el porcentaje de eficacia de antidepresivos y el de una pastilla inocua (azúcar, básicamente) andaban más o menos a la par.
#3 @axelfretes El efecto placebo es algo más que sugestión: es una serie de reacciones neurofisiológicas que provocan realmente cambios a nivel no sólo perceptivo, sino real. @shiraarena Obviamente, pero lo que lo hace real no es una sustancia X que produce cambios en tu cuerpo sino tu propia sugestión.
#48
5. evidentemente NO cura cancer, usar homeopatia no significa cerrar la puerta a otros remedios, conozco médicos que la usan y recomiendo.
6. no es medicina, no se debe tratar como tal
7. tiene mucho de negocio, pero también lo tiene la medicina tradicional (el parecetamol no cura, tapa los simptomas)
tiene mucho de falso (se debe admitir), pero no tanto como la gente lo quiere hacer ver. si he ofendido a alguien lo siento, y si alguien me contesta que sea educadamente. gracias.
#39 #39 badumchas dijo: #29 @molitro Ni la ciencia lo sabe todo ni la homeopatía en sí tiene nada malo.
¿Qué pasa cuando la ciencia toma puntos de vista equivocados? ¿Cuando se llegan a conclusiones erróneas? ¿Cuándo se abordan temas desde una sola perspectiva y se olvidan completamente conocimientos que ya se conocían?
¿Qué pasa cuando las autoridades médicas recomendaban fumar tabaco en los años 20? ¿Y cuando se realizaban lobotomías a gente que con un simple tratamiento psicológico moderno hubieran vuelto a la normalidad? ¿Y la prescripción de la talidomida?
"Ni la ciencia lo sabe todo ni la homeopatía en sí tiene nada malo. "
Entre las cosas que SÍ sabe la ciencia, está el HECHO de que la homeopatía no puede funcionar. No puede. No es que "no haya sido demostrado". Es que ha sido demostrado que no funciona, y sabemos que no puede funcionar.
Y sí, la homeopatía en sí tiene mucho de malo. Educar a la gente en el "todo vale" y en pasarse el método científico por el forro de los cojones es precisamente la razón por la que por ejemplo en España sea tan fácil engañar a la gente.
El día en el que se empiece aceptar que nuestro cerebro funciona francamente mal a la hora de analizar la realidad, y que por ello necesitamos el método científico, la civilización avanzará un abismo.
#10 #10 aaaish dijo: @aaaish Para terminar, hay que tener en cuenta que la mente puede hacernos creer que tenemos una enfermedad, y crearla mediante esa idea, y el efecto placebo no es tan malo como muchos piensan. Sinceramente, y en mi humilde opinión, la homeopatía no es un timo, sino una alternativa. Si quieres la tomas, sino no. Pero recordemos que en estos tiempos, ¿qué no es un negocio?@aaaish Si tu mente te hace creer que tenés una enfermedad, entonces tenés otra: hipocondría.
#9 #9 aaaish dijo: Pues yo opino que la homeopatía sí surte efecto, pero no es tan inmediato que los medicamentos químicos, y obviamente no es milagrosa. Pero he de decir que los "medicamentos", (por llamarlos de algún modo) homeopáticos se hacen, sobretodo, con extractos de plantas medicinales, entre otros elementos, por lo que no son tan perjudiciales para el organismo como puede serlo un medicamento tradicional. Las farmacéuticas son un gran negocio, y muchos de los productos que venden, son carísimos, y muchas veces no curan, o no del todo, y alargan la enfermedad, sólo para que sigas comprando el mismo medicamento. La homeopatía no cura el cáncer, pero sí que ayuda a sobrellevar la quimio, por ejemplo. @aaaish La medicina convencional no lo cura todo. La homeopatía no cura nada
#31 #31 badumchas dijo: #22 @ditadelapluma #30 @molitro
¿Y cómo explicáis los millones de casos en todo el mundo de gente que ha reducido los síntomas de sus enfermedades (especialmente las autoinmunes, por cierto)?
¿Mera casualidad? @badumchas ¿Y cómo se explican entonces los muchos millones de casos, muchos más que los que afirman lo contrario, a los que la homeopatía no les ha hecho ningún efecto? ¿Es que la homeopatía sólo les funciona a los "elegidos"?
#31 #31 badumchas dijo: #22 @ditadelapluma #30 @molitro
¿Y cómo explicáis los millones de casos en todo el mundo de gente que ha reducido los síntomas de sus enfermedades (especialmente las autoinmunes, por cierto)?
¿Mera casualidad? @badumchas No. Placebo.
Es un timo en toda regla y no digo que en enfermedades que son poca cosa puedan arreglarse con ello pero el problema viene cuando les comen la cabeza a los médicos y estos como cual secta empiezan a recetar homeopatía a todos sus puñeteros pacientes poniendo en riesgo sus vidas. Hablo por experiencia propia yo cuando tenia unos 14 años pille bronquitis fui a mi medico de siempre y en vez de recetarme medicamentos me envió esa mierda vendiéndomela como si fuera la cura del siglo, total el resultado fue que casi me deriva a una pneumonia, 3 meses en casa porque me ahogaba hasta por alzar la mano y secuelas para toda mi vida. Así que ya sabéis si os recetan ese tipo de porqueria tirarla a la basura y salid corriendo hacia otro doctor.
#31 #31 badumchas dijo: #22 @ditadelapluma #30 @molitro
¿Y cómo explicáis los millones de casos en todo el mundo de gente que ha reducido los síntomas de sus enfermedades (especialmente las autoinmunes, por cierto)?
¿Mera casualidad? @badumchas Remisiones espontáneas hay para todo.
Esto es lo que se llama sesgo de confirmación. La gente tiende a acordarse de los aciertos y no de los fallos.
Hablas de no se cuantos millones que han tenido remisiones. ¿Y el otro resto de millones que no? ¿Te das cuenta de que la homeopatía tiene la misma probabilidad de acierto que un placebo, lo cual indica que, efectivamente, sólo es un placebo?
#22 #22 ditadelapluma dijo: #21 @badumchas Pues, no quiero pecar de presumido, pero un par de estudios más que tú, podría asegurar que llevo a cuestas :D Pero vamos, éste hombre te lo va a explicar más claro que yo:
https://www.youtube.com/watch?v=uZK6mLY2Hfg
La homeopatía no cura nada, porque no tiene ningún principio activo, no produce ningún efecto, como no produce efecto alguno beber agua. Siento si esto te molesta, pero es la verdad. @ditadelapluma #30 #30 molitro dijo: #21 @badumchas
el caso de la homeopatía es uno de los pocos en los que ni siquiera necesitamos hacer estudios. Que los hay a porrillo, todos indicando su ineficacia. Pero es que no hacía ni falta.
El principio básico de la homeopatía es por completo ridículo. No puede funcionar. Viola todo conocimiento de física y química del ser humano.
Pero es que más aun, de funcionar, toda agua estaria "imbuida" con practicamente todo lo que existe en el planeta.
La homeopatía es absurda, no se sostiene a la primera inspección ya solamente lógica.@molitro
¿Y cómo explicáis los millones de casos en todo el mundo de gente que ha reducido los síntomas de sus enfermedades (especialmente las autoinmunes, por cierto)?
¿Mera casualidad?
#21 #21 badumchas dijo: #11 @ditadelapluma Y eso lo dices porque conoces a todos los médicos del mundo, has estudiado medicina, y has experimentado la homeopatía en profundidad, además de realizar diversos estudios detallados y dedicar horas de tu vida a la investigación.
Claro que sí.
Que muchos no queráis verlo no quiere decir que no exista. No cura un cáncer, ni te cura una pierna rota ni te arregla la cadera como un cirujano. Pero para ciertas cosas funciona a las mil maravillas. Hay miles de estudios que demuestran que simplemente teniendo una actitud positiva y relajada, ciertas enfermedades disminuyen notablemente. @badumchas
el caso de la homeopatía es uno de los pocos en los que ni siquiera necesitamos hacer estudios. Que los hay a porrillo, todos indicando su ineficacia. Pero es que no hacía ni falta.
El principio básico de la homeopatía es por completo ridículo. No puede funcionar. Viola todo conocimiento de física y química del ser humano.
Pero es que más aun, de funcionar, toda agua estaria "imbuida" con practicamente todo lo que existe en el planeta.
La homeopatía es absurda, no se sostiene a la primera inspección ya solamente lógica.
#14 #14 noteimportta dijo: #11 @ditadelapluma Padre (o madre, ya que desconozco tu género), hablo desde la experiéncia personal, así que puedes decidir creerme o no. De los 2 a los 5 años tenía constantemente problemas respiratorios, que terminaban en infecciones. Y si tomaba antibióticos, acababa en urgéncias a los pocos días (no, no tengo alergias a medicamentos). Por avatares de la vida, acabé yendo a uno (con el título de médico, entre otros, colgado en la pared). Como mis padres eran escépticos, las primeras consultas y medicamentos nos los dejó gratis, y si funcionaba ya arreglaríamos cuentas. Funcionó medianamente bien, y sin efectos secundarios. Y si me sale algo grave, deriva a un profesional "tradicional". Reconozco que es una rara avis, pero es lo que he encontrado.@noteimportta Una experiencia personal, no es válida como argumento científico. Verás... yo, cuando tengo mucho trabajo y me duele la espalda, me alivia mucho escuchar jazz. ¿Es válido que alguien venda discos de jazz diciendo que son para aliviar el stress y curar el dolor de espalda producido por el exceso de trabajo? ¿Cómo que no? A mí, me funciona... ¿Verdad que no tiene lógica? Pues lo siento mucho, pero el que a ti te haya funcionado (cosa ciertamente discutible, es más que probable que al crecer, tu cuerpo desarrollase las defensas que antes tenía inmaduras), no sirve para justificar la homeopatía.
@ditadelapluma no te miro de ningún modo, es tu opinión, y la respeto. Es más, reconozco, que me he confundido. He creído que la homeopatía era lo mismo que la medicina natural o naturopatía, en la cual sí que utilizan extractos de plantas, y no está tan procesada como los químicos. Por lo tanto, dejo de defender la homeopatía como tal, aunque sí que se ha demostrado que el efecto placebo nos "cura" de muchas enfermedades que son infundadas por nuestra mente, y que no se encuentra nada porque realmente el dolor no es físico. Y no estoy hablando de infecciones, cánceres, lesiones... simplemente de enfermedades que surgen sin un por qué, con sus síntomas y efectos.
#23 #23 linkizelda1 dijo: #19 @molitro te recomiendo que leas unos cuantos ensayos de genios de la medicina. Te aseguro que casi la mitad de los medicamentos comercializados actualmente son mas placebo que medicamentos eficaces. Te recomiendo "hablando claro" un libro sobre psicofarmacos en el ambito psiquiatrico, te dara otras perspectivas.
Prefiero vender un placebo a sabiendas que lo es, a que me vendan un producto farmaceutico con un Principio activo que no nos cura@linkizelda1 Pues precisamente lo que he dicho, que si el médico juzga que debería tomarse un placebo, que se tome un placebo.
Pero si admites la homeopatía como opción la cagas por dos partes. La primera es la ya mentada, le estás dando aceptación a una estafa.
Y la segunda es más global, que es contribuir a la aceptación de las pseudociencias.
Que en las farmacéuticas hacen perrerías tamaño casa es indudable, pero no por ello debemos tragar con "lo malo conocido".
La homeopatía debe ser erradicada educando a la población en lo que en inglés llaman "scientific literacy", que es mucho más que simple cultura general y es lo único que nos puede curar de una sociedad plagada de estafas de toda clase, desde medicas hasta políticas.
Hola me gusta este debate y quiero exponer mi punto de vista:
1. La homeopatia representa entre el 0,4% y el 1% del gasto farmacéutico a nivel mundial , negocio? El resto es decir el gran pastel se lo reparten las grandes farmacéuticas fabricando medicamentos de síntesis , responsables de una sociedad más longeva y predestinada a mantenerlas a base de enfermedades crónicas ( sin cura ) y enfermedades mortales ( como los diferentes tipos de cáncer que existen ) y si alguien lo duda visitar cualquier bolsa del mundo en la que las farmacéuticas cotizan y a la alza. Con esto creo que la Homeopatia no está orientada al negocio como tal , si no serian las grandes farmacéuticas las propietarias de "semejante negocio". Sigo
#53 #53 superpollastre dijo: #52 esto será mas útil, (yo soy cortito), la conclusion que sacas a partir de esto son cosa de cada cual, aunque al final el autor no dice que la homeopatía es real, es una opinion generada a partir de estos datos.
http://naukas.com/2013/12/05/las-bases-fisicas-de-la-homeopatica-el-articulo-rey/@superpollastre Si, una página que se titula "Ciencia, escepticismo y humor" es una fuente fiable. Olé los cojones marilones. En fin...
#50 #50 warheart dijo: #48 #49
¿Cómo que "evidentemente" no cura cáncer? ¿En qué quedamos, cura o no cura? ¿Física cuántica? El paracetamol claro que no cura nada, es un analgésico. La homeopatía no te mete nada en el cuerpo, es agua, no hay ningún estudio que haya demostrado que funciona mejor que un placebo. Si el mayor argumento de los que defendéis la homeopatía es que genera ese efecto placebo, no sé qué hacéis gastando tanta pasta en remedios homeopáticos, yo por la mitad os preparo un agua con sacarina que os va a hacer el mismo efecto.pues por raro que sea, su eficacia se basa en la física cuántica, No es solo agua, meten una levísima cantidad de componentes que buscan recrear la enfermedad, la idea es meter el mismo virus dos veces en el cuerpo para que este reaccione.
los estudios de hacen a partir de la química, cosa que da resultados negativos sí o sí ya que no da resultados en ese campo.
la homeopatia no te cura, te ayuda a autocurarte, hacer el sistema mas fuerte y menos dependiente de medicina, pero claro si hablamos de un cancer que es una enfermedad muy fuerte la medicina convencional es la mejor opción
#51 #51 superpollastre dijo: #50 pues por raro que sea, su eficacia se basa en la física cuántica, No es solo agua, meten una levísima cantidad de componentes que buscan recrear la enfermedad, la idea es meter el mismo virus dos veces en el cuerpo para que este reaccione.
los estudios de hacen a partir de la química, cosa que da resultados negativos sí o sí ya que no da resultados en ese campo.
la homeopatia no te cura, te ayuda a autocurarte, hacer el sistema mas fuerte y menos dependiente de medicina, pero claro si hablamos de un cancer que es una enfermedad muy fuerte la medicina convencional es la mejor opción
@superpollastre Lo que dices no tiene ni pies ni cabeza. Los organismos no somos barras de uranio, obviamente se hacen estudios a partir de la bioquímica porque pretender explicar un organismo vivo exclusivamente por medios físicos es una soberana estupidez. La homeopatía no pretende "empeorarte" ni "recrear la enfermedad" ni las ******* mentales que cuentas. Pretende curar enfermedades por medio de "compuestos naturales" que lamentablemente la dosis del fármaco que puede contener (si lo contiene) es tan lábil e inefectiva que no es capaz siquiera de hacer absolutamente nada, lo único que hace es explotar el efecto placebo a cambio por supuesto de un módico precio claro.
#66 #66 molitro dijo: #64 @alexcrack97
En cualquier caso has dicho exactamente la mayor tontería que podrías haber dicho:
"simplemente basándote en tu percepción"
Exactamente lo que el método científico nació para combatir: los fallos de nuestra percepción.
Y exactamente lo único que tiene "en favor" la homeopatía: la percepción de unos cuantos que caen el la falacia de sesgo de confirmación.
Y no, los resultados de los estudios no son inconcluyentes, son claros como el agua: la homeopatía no funciona. O estás mintiendo a cara descubierta o estás mal informado, no cabe tercera opción.@molitro bueno, que no voy a discutir por algo que nunca vas a creer porque no quieres ver que funciona realmente, y menos por estas páginas, que hasta ver las respuestas es tedioso, teniendo que entrar al correo y todo. Adiós y buena suerte con tu intransigencia.
3. Y por acabar , podría alargar este tema hasta el infinito .......agua ( homeopatía ) versus....
Fumar......
Beber.......
Drogarse..... Estos 3 tienen estudios científicos que demuestran lo nocivo que es para el organismo...y preferimos criticar un método terapéutico con 250 años de experiencia empírica....el cual no ha causado muertes jamás ( y ahora a ver quien demuestra que el agua a pequeñas dosis mata ) ...que muy probablemente aporta calidad de vida a millones de personas evitando el mal uso de ( antibióticos , corticoides , antidepresivos )
2.Agua versus placebo , el acto medico de por sí incluye desde siempre el recetar o recomendar placebo ( el propio medico es técnicamente el primer efecto placebo). Y en el peor de los casos ( para los que no creen en aquello que no se puede todavía demostrar científicamente ) que problema hay en que una medicina totalmente inocua , sin efectos secundarios , aun teniendo un "efecto placebo" ayude desde hace 250 a paliar y/o complementar algunas dolencias del ser humano. es engañar activar con "efecto placebo" nuestra capacidad innata de auto curación , a quien no le ha salido una pupa en la boca por ascos de ver un pelo o una mosca en la sopa( placebo o sugestión , bioquímica?) , a veces no es necesario curarlo todo con hard drugs.Sigo
#52 #52 linkizelda1 dijo: #51 @superpollastre lo siento, pero tus explicaciones no se aguantan por ningún sitio, no me puedes decir que la cosa va de física cuántica y luego hablarme de virus... después decirme que metes en el cuerpo dos veces el virus (lo cual es absurdo, hay virus que se reproducen dentro del propio cuerpo, así que lo llegas a tener 2 4 8 y 20000 veces en el cuerpo) y por último decirme que en cáncer es que es una enfermedad muy fuerte.... una gripe puede llegar a ser igual de letal que un cáncer sin las medidas adecuadas y sin la actuación en los sistemas correspondientes...
Lo siento, pero construyes castillos en el aire... esto no se aguanta ni con pinzas...esto será mas útil, (yo soy cortito), la conclusion que sacas a partir de esto son cosa de cada cual, aunque al final el autor no dice que la homeopatía es real, es una opinion generada a partir de estos datos.
http://naukas.com/2013/12/05/las-bases-fisicas-de-la-homeopatica-el-articulo-rey/
#64 #64 alexcrack97 dijo: #63 @molitro ah, que intentar no ser ofensivo es una mala forma de pensar, vale...
De todas formas, cuando seas una autoridad mundial de la salud podrás hablar de lo que debe o no debe ser seguido en ella, simplemente basándote en tu percepción. Es por ello que se han hecho muchos estudios sobre homeopatía, tratado de dilucidar si es útil o no, siguiendo tu estupendo método científico, y ¿qué ha pasado? Que los resultados son inconcluyentes. Igual no es sólo la ciencia, sino el método...@alexcrack97
En cualquier caso has dicho exactamente la mayor tontería que podrías haber dicho:
"simplemente basándote en tu percepción"
Exactamente lo que el método científico nació para combatir: los fallos de nuestra percepción.
Y exactamente lo único que tiene "en favor" la homeopatía: la percepción de unos cuantos que caen el la falacia de sesgo de confirmación.
Y no, los resultados de los estudios no son inconcluyentes, son claros como el agua: la homeopatía no funciona. O estás mintiendo a cara descubierta o estás mal informado, no cabe tercera opción.
#54 #54 setasyflores dijo: He curado a mi gato con homeopatía, mi gato, ese ser en el que el efecto placebo no cuenta.@setasyflores ¿Y cómo exactamente?¿Qué enfermedad tenía y qué medicamentos recibió?
#25 #25 noteimportta dijo: #20 @ditadelapluma Para nada. Lo bueno y lo malo que tiene, es que los que estais en contra de esto simplemente decís que es inocuo. Si lo recomiendo, si a alguien que la medicina tradicional para dolencias comunes y NO DE GRAVEDAD ELEVADA (que es lo que estoy repitiendo todo el rato, si tienes un hueso roto, cancer, leucemia... ves al medio) no le hace gran cosa o le complica, no veo nada malo en decirle prueba esto. Si le va bien, y tiene cabeza no sucedera nada malo. Si no le funciona, y tiene cabeza, no le sucederá nada malo. Donde está el problema¿?@noteimportta el problema está en que una aparente afección simple puede ser una mucho más grave y en vez de tratarse como se debe, se está tratando con agua.
#6 #6 linkizelda1 dijo: #5 @linkizelda1 Y a la vez se les daría un respiro a muchos médicos que llegan a recetar cosas "genéricas" bajo la presión de pacientes que reclaman soluciones a sus problemas. No se, entiendo que si no se hace es por el negocio, esta claro, pero veo una solución factible a algunos de los problemas mencionados.
Los pacientes recibirían medicación sin ningún efecto secundario y que probablemente les de tranquilidad, y a la vez a los médicos no se les obliga a recetar cosas que no deben, ahorrando así material sanitario para los que realmente lo necesitan. @linkizelda1 No es una mala idea lo que dices. De hecho hay placebos a la venta, y se dan mucho en cierto tipo de patologías.
#9 #9 aaaish dijo: Pues yo opino que la homeopatía sí surte efecto, pero no es tan inmediato que los medicamentos químicos, y obviamente no es milagrosa. Pero he de decir que los "medicamentos", (por llamarlos de algún modo) homeopáticos se hacen, sobretodo, con extractos de plantas medicinales, entre otros elementos, por lo que no son tan perjudiciales para el organismo como puede serlo un medicamento tradicional. Las farmacéuticas son un gran negocio, y muchos de los productos que venden, son carísimos, y muchas veces no curan, o no del todo, y alargan la enfermedad, sólo para que sigas comprando el mismo medicamento. La homeopatía no cura el cáncer, pero sí que ayuda a sobrellevar la quimio, por ejemplo. @aaaish Esos son argumentos muy manidos en de la batalla homeopatía versus medicina tradicional. El asumir que lo natural es mejor que lo artificial simplemente por el hecho de ser natural ya es una falacia. Muchas medicinas tradicionales se basan en plantas medicinales (la digoxina, medicamento muy útil en enfermedades del corazón, proviene de la planta digital, aunque a dosis controladas). Y por último, la medicina no "cronifica" enfermedades. Muchas enfermedades son crónicas por definición, cuando el cuerpo agota sus reservas (aquí están todas las enfermedades del corazón o la diabetes, por ejemplo).
#44 #44 molitro dijo: #39 "Ni la ciencia lo sabe todo ni la homeopatía en sí tiene nada malo. "
Entre las cosas que SÍ sabe la ciencia, está el HECHO de que la homeopatía no puede funcionar. No puede. No es que "no haya sido demostrado". Es que ha sido demostrado que no funciona, y sabemos que no puede funcionar.
Y sí, la homeopatía en sí tiene mucho de malo. Educar a la gente en el "todo vale" y en pasarse el método científico por el forro de los cojones es precisamente la razón por la que por ejemplo en España sea tan fácil engañar a la gente.
El día en el que se empiece aceptar que nuestro cerebro funciona francamente mal a la hora de analizar la realidad, y que por ello necesitamos el método científico, la civilización avanzará un abismo.@molitro en verdad no quiero ser ofensivo, pero, por favor, estudia acerca del Círculo de Viena (por ejemplo) entre todos los formalistas y verás que no todo tiene que seguir un método científico para ser cierto, como demuestra muchas veces la metafísica, incluso filósofos pro-formalistas en un principio se dieron cuenta de que estaban equivocados...
#64 #64 alexcrack97 dijo: #63 @molitro ah, que intentar no ser ofensivo es una mala forma de pensar, vale...
De todas formas, cuando seas una autoridad mundial de la salud podrás hablar de lo que debe o no debe ser seguido en ella, simplemente basándote en tu percepción. Es por ello que se han hecho muchos estudios sobre homeopatía, tratado de dilucidar si es útil o no, siguiendo tu estupendo método científico, y ¿qué ha pasado? Que los resultados son inconcluyentes. Igual no es sólo la ciencia, sino el método...@alexcrack97 No entiendes, el tema de la ofensa está siendo una completa estupidez político-correcta de la gente que se cree que te discutan es que te ofendan.
Por eso cada vez que leo a alguien empezar así ya veo de que palo va. Además de que "el no soy racista pero.. " "no quiero ofender pero..."... el pero suele significar "lo que he dicho antes no es cierto".
Sigo ->
#63 #63 molitro dijo: #62 @alexcrack97 El primer punto que debo decir es que empezando con el "no quiero ser ofensivo" me dan un retrato de tu forma de pensar que ya me dice poco bueno.
En cualquier caso, realmente no deberías decir "metafísica" y "demuestra" en la misma frase. contradicción de términos.
Y en el caso que nos ocupa, llámese la homeopatía, sí, el método científico sí debe ser seguido.@molitro ah, que intentar no ser ofensivo es una mala forma de pensar, vale...
De todas formas, cuando seas una autoridad mundial de la salud podrás hablar de lo que debe o no debe ser seguido en ella, simplemente basándote en tu percepción. Es por ello que se han hecho muchos estudios sobre homeopatía, tratado de dilucidar si es útil o no, siguiendo tu estupendo método científico, y ¿qué ha pasado? Que los resultados son inconcluyentes. Igual no es sólo la ciencia, sino el método...
#62 #62 alexcrack97 dijo: #44 @molitro en verdad no quiero ser ofensivo, pero, por favor, estudia acerca del Círculo de Viena (por ejemplo) entre todos los formalistas y verás que no todo tiene que seguir un método científico para ser cierto, como demuestra muchas veces la metafísica, incluso filósofos pro-formalistas en un principio se dieron cuenta de que estaban equivocados... @alexcrack97 El primer punto que debo decir es que empezando con el "no quiero ser ofensivo" me dan un retrato de tu forma de pensar que ya me dice poco bueno.
En cualquier caso, realmente no deberías decir "metafísica" y "demuestra" en la misma frase. contradicción de términos.
Y en el caso que nos ocupa, llámese la homeopatía, sí, el método científico sí debe ser seguido.
1. la homeopatia no se debe a química, se debe a física cuántica. evidentemente químicamente no se puede demostrar.
2. realmente hay diferencia, la homeopatía te mete otros virus en el cuerpo (es una diminuta dosis de veneno) con la intención que el cuerpo reaccione.
3. la autèntica ignoráncia es creer un lado de la discusión sin siquiera escuchar el otro.
4 la homeopatia no cura, se supone que tu cuerpo debe curarte a ti mismo con la activación de la homeopatía.
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10 feb 2015, 20:15
Pues esto es como los televidentes como Sandro Rey, mientras haya soplap0llas que se lo crean, van ganando pasta.