Así de simple, democracia por @norcoreano
Vía: https://twitter.com/norcoreano/status/588084194527543298
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#344 #344 lican_15 dijo: #333 @ka0s88 ¿Sexo con cabeza? Uuuh eso ya es otro nivel de complejo de Electra, querer volver a estar dentro :P :P
Fuera coñas. Si, por eso lo de la educación de la sociedad en todos los sentidos, sexual, cívico, en comprensión lectora, en valores democráticos, en historia y en mil cosas más, pero somos incultos, y hasta que no nos toca a nosotros lo que pase a los demás nos da por saco. Sociedad inculta y egoísta, es lo que hay. y en la que los máximos exponentes son Belén Esteban, Rafa Mora y Kiko rivera... pero es lo que hay.@lican_15 pues a eso me refiero. En esta sociedad que se premia la mediocridad, yo no tengo porqué seguir premiándolo pagando abortos a gente que practica el sexo sin protección, por que sabe que está amparada por la seguridad social.
#346 #346 lican_15 dijo: #336 @ka0s88 No sé las razones que da la gente de su embarazo, aunque tampoco creo que sean todas por condones rotos. Pero partiendo de la base de que somos todos insensatos y que los errores ocurren, y sumado a que por ley de Murphy ya puedes estar meses intentando embarazarte que no lo consigues que en el momento que ya no quieras te quedas a la mínima, así son las cosas... Acepto tu premisa que muchos son pro inconsciencia y por mal uso de los métodos anticonceptivos, pero no acepto el castigo ejemplarizante de obligarle a tener el hijo por un error y por no poder pagarse un aborto. Educación sí, pero no así.@lican_15 Pero por 5 embarazos al año no puedes costear todos los demás. O supongamos 50, o 500. Siguen siendo 99.500 embarazos no deseados. Es como si el día de las elecciones coges a un partido minoritario que haya sacado 1000 votos y le das mayoría absoluta porque creas normas en base a la excepción y no a la regla. Y eso es crear precedente MUY peligroso.
#348 #348 lican_15 dijo: #345 @ka0s88 La lengua es muy rica en sinónimos y palabras para referirse a lo mismo hay miles. Dije borrego por no poner inculto, que según que contextos pueden ser lo mismo. Sigo en mi premisa. Falta mucha educación.
Seguimios siendo un país muy burro, y a mucha gente le interesa que así siga siendo, me refiero a políticos, sí.
offtopic: Te recomiendo mucho la Saga de Ender, voy por el tercer libro y me está gustando mucho. En esa realidad nos llevan muchos años de ventaja para poder decir cosas como física básica :D@lican_15 ante todo, gracias por la recomendación. Permíteme que te devuelva el favor recomendándote la saga de Geralt de Rivia. Concretamente, al menos, leer la historia del ultimatum de Tridam y las consecuencias de la elección del "mal menor". Obviamente es ficción, pero la carga moral de dicha saga es flipante. Hará que te replantees muchas cosas en las que creías firmemente .
Respecto al resto, mucha razón. Pero no solo a los políticos les interesa. A toda la calaña que les rodea, también. Grupos de presión, sindicatos, funcionarios...
#351 #351 ka0s88 dijo: #341 @lican_15 Si menciono tanto a los toros es por que considero que es el mismo caso. Pero dejemos este tema si lo prefieres. Yo ya digo, que al final creas un conflicto entre ambas leyes. O castigas el aborto forzado y prohíbes el aborto libre o permites ambas cosas. En cualquier caso, eso hay que tratarlo de forma diferente.
#343 @lican_15 Pues según los datos 40 millones de euros en abortos. Alrededor de 100.000 al año. Suponiendo que sean en las primeras semanas de gestación, y con estos precios:
http://www.clinicasabortos.com/precio-del-aborto/sec17
son 100.000 por 325€ son 32.500.000€. Quizá te parezcan pocos, pero no lo son... Para el estado son
40 millones perdidos
@ka0s88 32 millones para ti o para mi es una burrada, en los presupuestos del estado no es tanto, tieniendo en cuenta que se miden en miles de millones los presupuestos. ¿Que es demasiado dinero para irresponsables?, puede ser, aunque yo sigo defendiendo que sí debe estar cubierto. Puede parecer que fomento que no hay responsabilidad para nadie y que todo el mundo a ******* sin condón que da más gustirrinín, es que repito, debe estar unido a una mejor educación sexual y a un cambio en la mentalidad de la sociedad.
#353 #353 ka0s88 dijo: #346 @lican_15 Pero por 5 embarazos al año no puedes costear todos los demás. O supongamos 50, o 500. Siguen siendo 99.500 embarazos no deseados. Es como si el día de las elecciones coges a un partido minoritario que haya sacado 1000 votos y le das mayoría absoluta porque creas normas en base a la excepción y no a la regla. Y eso es crear precedente MUY peligroso.@ka0s88 Pero por 99.500 embarazos no puedes penalizar a los 5, 50 o 500 que a pesar de ser responsables la generalización las perjudicaría. Por eso no crear precedentes. Todos iguales.
#355 #355 lican_15 dijo: #351 @ka0s88 32 millones para ti o para mi es una burrada, en los presupuestos del estado no es tanto, tieniendo en cuenta que se miden en miles de millones los presupuestos. ¿Que es demasiado dinero para irresponsables?, puede ser, aunque yo sigo defendiendo que sí debe estar cubierto. Puede parecer que fomento que no hay responsabilidad para nadie y que todo el mundo a ******* sin condón que da más gustirrinín, es que repito, debe estar unido a una mejor educación sexual y a un cambio en la mentalidad de la sociedad. @lican_15 Entonces, comparado con lo que pasa por sus manos, Bárcenas no ha robado. O Camps, o Rato. Porque podían haber robado mucho más. ¿no?
El robo es robo sea 1 euro o 200 millones. Y el gasto es gasto, sea 1 euro o 40 millones. Si no ponemos freno a gastos superfluos al final acabamos como hemos acabado, con un déficit que supera nuestro PIB.
#356 #356 lican_15 dijo: #353 @ka0s88 Pero por 99.500 embarazos no puedes penalizar a los 5, 50 o 500 que a pesar de ser responsables la generalización las perjudicaría. Por eso no crear precedentes. Todos iguales.@lican_15 Pero es que no todos somos iguales. Y sí, se puede penalizar a una minoría. ¿Tú crees que por un 0,0005% hay que generalizar? Es como decir que porque en una sociedad haya un 0,0005% de criminales hay que encarcelar a todos.
#306 #306 ka0s88 dijo: #305 @nebelwerfer Si algún día te da un mareo y decides incorporarte al mundo laboral te enterarás que hay una cosa que se llama "descanso". También hay hora de la comida, y otras cosas. Deberías probarlo (lo de trabajar, digo).
Pero bueno, viendo esos "jajajajajajajaja" veo que estoy hablando con un niño que se cree biólogo, por lo visto. Así que es normal que no estés en edad (mental) para trabajar aún.
Y por otra parte, decías que te ibas. Pero no te vas. El que lleva hablando de hipocresía dos páginas enteras, ¿eh? ;) Bueno, ahora ya tienes otro término sobre el que informarte antes de usarlo en futuras ocasiones :)@ka0s88 Bueno, supongo que es porque yo cuando trabajo no me pongo con el ordenador a hacer el canelo en internet, ni siquiera en los "descansos" XD. Oh y no chato, yo no he dicho que me voy, yo lo que he dicho es que paso de intentar convencer a un sectarios ignorante como tú, eso no quita que pueda seguir riéndome de ti y tus subnormalidades de vez en cuando ;).
#358 #358 nebelwerfer dijo: #306 @ka0s88 Bueno, supongo que es porque yo cuando trabajo no me pongo con el ordenador a hacer el canelo en internet, ni siquiera en los "descansos" XD. Oh y no chato, yo no he dicho que me voy, yo lo que he dicho es que paso de intentar convencer a un sectarios ignorante como tú, eso no quita que pueda seguir riéndome de ti y tus subnormalidades de vez en cuando ;).@nebelwerfer No puedes soportar que exista un debate tranquilo y tienes que venir de nuevo a joderlo, ¿eh? Destructor de debates.
Pero una cosa más: #300 #300 nebelwerfer dijo: #280 @nebelwerfer En fin, al menos ya has demostrado que estás lo suficientemente enrabietado como para necesitar echar una retaila de bilis para desahogarte, no es mi culpa que te hayas dado cuenta de que no tienes razón y te encabrones por ello, pero en fin, gracias por demostrarlo. Dicho esto, ya me he excedido demasiado dignándome a dirigirte la palabra más de lo debido, como dije en su momento con sectarios fundamentalistas como tú que aunque les des con las evidencias en la cara se irán por la tangente para tener la ilusión de seguir llevando la razón es ridículo, asique ala, que te cunda, aunque llegado a este punto discutes más por convencerte a ti mismo que por otra cosa.#302 #302 nebelwerfer dijo: #295 @lican_15 En fin, a lo que a mi respecta me despido, creo haber demostrado qué clase de individuo es el especímen con el que estás tratando, no tengo más que decir salvo desearte buena suerte y que no se te resienta demasiado la salud mental al discutir con sectarios de este calibre. Lo de hacer que el aborto se pague por la privada por ser irresponsable es como obligar a que se paguen el tratamiento todos los enfermos por una transmisión sexual, según su pensamiento este debió de dar palmas con las orejas cuando Rajoy le quitó el tratamiento a los enfermos de hepatitis C. Pero claro, el correrá a decir que no, no vaya a quedar como el fundamentalista que es...La hipocresía que todos conocemos. Bueno, saludos y que te sea leve.@nebelwerfer
"ale, que te cunda", "me despido"
Sé que es demasiado para tu cerebrín, pero eso significa que te vas un sitio.
Más mentiras, ¿eh pillín? ¡Si se coge a un mentiroso ante que a un cojo!
"ya he perdido el tiempo demasiado contigo" ¿Y ahora vuelves otra vez?
Vaya vaya... eso en mi pueblo se llama hipocresía. Ay ay ay... Como se suele decir, "consejos vendo, pero para mí no tengo".
Y sobre lo de reírse... Bueno, me alegro que, ya que sigues con los ojos vendados, al menos tengas unos ratos de risas, que es bueno para la salud!
#358 #358 nebelwerfer dijo: #306 @ka0s88 Bueno, supongo que es porque yo cuando trabajo no me pongo con el ordenador a hacer el canelo en internet, ni siquiera en los "descansos" XD. Oh y no chato, yo no he dicho que me voy, yo lo que he dicho es que paso de intentar convencer a un sectarios ignorante como tú, eso no quita que pueda seguir riéndome de ti y tus subnormalidades de vez en cuando ;).@nebelwerfer "yo cuando trabajo". Ir a pedir caridad al SEPE y/o centros sociales no es trabajar ;)
#360 #360 ka0s88 dijo: #358 @nebelwerfer "yo cuando trabajo". Ir a pedir caridad al SEPE y/o centros sociales no es trabajar ;)@ka0s88 Uy... ese es un ataque un poco gratuito ¿no? ._.
#357 #357 ka0s88 dijo: #355 @lican_15 Entonces, comparado con lo que pasa por sus manos, Bárcenas no ha robado. O Camps, o Rato. Porque podían haber robado mucho más. ¿no?
El robo es robo sea 1 euro o 200 millones. Y el gasto es gasto, sea 1 euro o 40 millones. Si no ponemos freno a gastos superfluos al final acabamos como hemos acabado, con un déficit que supera nuestro PIB.
#356 @lican_15 Pero es que no todos somos iguales. Y sí, se puede penalizar a una minoría. ¿Tú crees que por un 0,0005% hay que generalizar? Es como decir que porque en una sociedad haya un 0,0005% de criminales hay que encarcelar a todos. @ka0s88 No es lo mismo obviamente, ya que lo que han hecho esos es robar, presuntamente, estafar, malversar o lo que sea que hayan hecho y se les pueda culpar por ello.
El gasto en estos abortos no lo consideraría un robo, por eso de que digo que la sanidad debe ser gratuita ya que se paga a través de los impuestos, y bajo mi punto de vista debe cubrir toda la carta de opciones en cuanto a actuaciones, porque como dije no considero que se deben incluir unas cosas sí, pero dejar fuera otras, por mucho que así el déficit se dispare por las nubes. Es lo que tiene la sanidad pública, que tiende a ser deficitaria, pero no por ello hay que dejar de cubrir procedimientos médicos.
#352 #352 ka0s88 dijo: #344 @lican_15 pues a eso me refiero. En esta sociedad que se premia la mediocridad, yo no tengo porqué seguir premiándolo pagando abortos a gente que practica el sexo sin protección, por que sabe que está amparada por la seguridad social. @ka0s88 Ahí es donde debe entrar en juego la educación cívica y democrática y social y moral y de un país adulto y que sabe tomar sus decisiones que vengo defendiendo desde hace varios comentarios. ES obvio que tenemos una cultura del mínimo esfuerzo, de ser raterillos, pillos, lazarillos y todo eso..., pero es nuestro carácter. Eso es lo que hay que intentar cambiar, y concienciar a la sociedad
#361 #361 lican_15 dijo: #360 @ka0s88 Uy... ese es un ataque un poco gratuito ¿no? ._.@lican_15 este tipo de gente solo aprende así. Dándoles su propia medicina. Pero ya me he cansado, estábamos debatiendo tú y yo la mar de bien hasta que ha vuelto, así que a partir de ahora le ignoraré. Sólo te pido disculpas por hacerte leer ese tipo de comentarios.
#362 #362 lican_15 dijo: #357 @ka0s88 No es lo mismo obviamente, ya que lo que han hecho esos es robar, presuntamente, estafar, malversar o lo que sea que hayan hecho y se les pueda culpar por ello.
El gasto en estos abortos no lo consideraría un robo, por eso de que digo que la sanidad debe ser gratuita ya que se paga a través de los impuestos, y bajo mi punto de vista debe cubrir toda la carta de opciones en cuanto a actuaciones, porque como dije no considero que se deben incluir unas cosas sí, pero dejar fuera otras, por mucho que así el déficit se dispare por las nubes. Es lo que tiene la sanidad pública, que tiende a ser deficitaria, pero no por ello hay que dejar de cubrir procedimientos médicos.@lican_15 Es lógico que sea deficitaria, pero con unos límites. Las enfermedades y tratamientos generales deben estar cubiertos. Antes que los abortos yo incluiría la salud bucodental, pues todo el mundo tiene dientes. Y, sin embargo, preferimos incluir abortos.
#362 #362 lican_15 dijo: #357 @ka0s88 No es lo mismo obviamente, ya que lo que han hecho esos es robar, presuntamente, estafar, malversar o lo que sea que hayan hecho y se les pueda culpar por ello.
El gasto en estos abortos no lo consideraría un robo, por eso de que digo que la sanidad debe ser gratuita ya que se paga a través de los impuestos, y bajo mi punto de vista debe cubrir toda la carta de opciones en cuanto a actuaciones, porque como dije no considero que se deben incluir unas cosas sí, pero dejar fuera otras, por mucho que así el déficit se dispare por las nubes. Es lo que tiene la sanidad pública, que tiende a ser deficitaria, pero no por ello hay que dejar de cubrir procedimientos médicos.@lican_15 Lo de Bárcenas era un ejemplo. Obviamente no es el mismo caso, por eso especifiqué robo y después gasto. Quería ejemplificar que todo es subjetivo si lo comparamos con algo mayor. Pero no deja de ser importante. 40 kilos en un lado, 40 kilos en otro... al final nos subimos a los 1.200 millones. Y eso sí es importante.
Sí, se paga a través de los impuestos. ¿Pero a quién se le sube? ¿A quien cobra 645,30€ al mes? ¿a los que cobran por encima de 1500€? ¿A todos? Al final, cargas a toda la población, o discriminas por segmentos, para cubrir algo que, en su gran mayor parte, es producto de una irresponsabilidad.
#363 #363 lican_15 dijo: #352 @ka0s88 Ahí es donde debe entrar en juego la educación cívica y democrática y social y moral y de un país adulto y que sabe tomar sus decisiones que vengo defendiendo desde hace varios comentarios. ES obvio que tenemos una cultura del mínimo esfuerzo, de ser raterillos, pillos, lazarillos y todo eso..., pero es nuestro carácter. Eso es lo que hay que intentar cambiar, y concienciar a la sociedad @lican_15 Efectivamente. Ahora, hagamos que el aborto sea privado y cobremos un impuesto a las clínicas que lo practican (en vez de que estas se lucren dos veces, en negro, y después a pedir la subvención, como están haciendo). Así no sólo no costará al estado 40 millones, sino que el estado ganará 6 millones y pico. Con los casi 7 millones de euros anuales da para pagar unos cuantos profesionales sexólogos que den consejo y material.
Por lo menos 500 profesionales a razón de 1000€ al mes por 12 meses.
#364 #364 ka0s88 dijo: #361 @lican_15 este tipo de gente solo aprende así. Dándoles su propia medicina. Pero ya me he cansado, estábamos debatiendo tú y yo la mar de bien hasta que ha vuelto, así que a partir de ahora le ignoraré. Sólo te pido disculpas por hacerte leer ese tipo de comentarios.
#362 @lican_15 Es lógico que sea deficitaria, pero con unos límites. Las enfermedades y tratamientos generales deben estar cubiertos. Antes que los abortos yo incluiría la salud bucodental, pues todo el mundo tiene dientes. Y, sin embargo, preferimos incluir abortos.@ka0s88 Pues sí, la salud bucodental también debería incluirse, pero entoces también podemos entrar en el debate de si le debemos pagar un empaste a una persona que no se lava los dientes, o que está todo el día comiendo caramelos (azúcar en general, fuente de aliento para las caries). Aunque creo que ya se cubre hasta los 16, me suena pero no estoy seguro. Y también debería meterse las gafas graduadas, ya que estamos.
#363 #363 lican_15 dijo: #352 @ka0s88 Ahí es donde debe entrar en juego la educación cívica y democrática y social y moral y de un país adulto y que sabe tomar sus decisiones que vengo defendiendo desde hace varios comentarios. ES obvio que tenemos una cultura del mínimo esfuerzo, de ser raterillos, pillos, lazarillos y todo eso..., pero es nuestro carácter. Eso es lo que hay que intentar cambiar, y concienciar a la sociedad @lican_15
Lo que sigue, aviso, es un cálculo muy sui generis, pero solo trato de ilustrar una cosa, un mejor uso del dinero del aborto:
100.000 abortos al año son 100.000 mujeres (aunque puede que sean menos mujeres). Con 500 profesionales y en alrededor de 200 días laborables por año (30 días de vacaciones, días de asuntos propios, fines de semana, etc) las cuentas dicen que un profesional tendría una cita por día.
Y con el casi millón de euros restante, para la compra de material con el que puedan trabajar.
Y si se reducen los abortos y el estado ya no ingresa casi 7 millones por ellos, entonces que ese dinero sí salga de nuestros impuestos. La información si estoy dispuesta a pagarla.
#365 #365 ka0s88 dijo: #362 @lican_15 Lo de Bárcenas era un ejemplo. Obviamente no es el mismo caso, por eso especifiqué robo y después gasto. Quería ejemplificar que todo es subjetivo si lo comparamos con algo mayor. Pero no deja de ser importante. 40 kilos en un lado, 40 kilos en otro... al final nos subimos a los 1.200 millones. Y eso sí es importante.
Sí, se paga a través de los impuestos. ¿Pero a quién se le sube? ¿A quien cobra 645,30€ al mes? ¿a los que cobran por encima de 1500€? ¿A todos? Al final, cargas a toda la población, o discriminas por segmentos, para cubrir algo que, en su gran mayor parte, es producto de una irresponsabilidad.@ka0s88 Lo de si le subiría los impuestos a los que ganan salario mínimo o ricos, pues supongo que debe ser equitativo. Primero empezar por todo ese dinero que se defrauda mediante tributación en países terceros, paraísos fiscales, escaqueo con maquinaria financiera de esa... Y lo que se dice que si haces eso una persona se va del país, o que la empresa se iría, pues eso, que se vaya. Pero si tributa en otro país debería restringirsele el acceso a servicios públicos, todos. Y a esas empresas que prefieren tributar fuera las ganancias en este país, pues se les ilegaliza su actividad aquí. Si realmente les interesa el mercado español ya se pondrán al día, o sino perderán su nicho de negocio aquí. No se les puede permitir el chantaje...
#368 #368 ka0s88 dijo: #363 @lican_15
Lo que sigue, aviso, es un cálculo muy sui generis, pero solo trato de ilustrar una cosa, un mejor uso del dinero del aborto:
100.000 abortos al año son 100.000 mujeres (aunque puede que sean menos mujeres). Con 500 profesionales y en alrededor de 200 días laborables por año (30 días de vacaciones, días de asuntos propios, fines de semana, etc) las cuentas dicen que un profesional tendría una cita por día.
Y con el casi millón de euros restante, para la compra de material con el que puedan trabajar.
Y si se reducen los abortos y el estado ya no ingresa casi 7 millones por ellos, entonces que ese dinero sí salga de nuestros impuestos. La información si estoy dispuesta a pagarla.
@ka0s88 No he entendido nada de ese ejemplo.... ¿Puedes reformularlo? Debo estar espeso ahora mismo... que no me cosco que me quieres decir con eso...
#369 #369 lican_15 dijo: #365 @ka0s88 Lo de si le subiría los impuestos a los que ganan salario mínimo o ricos, pues supongo que debe ser equitativo. Primero empezar por todo ese dinero que se defrauda mediante tributación en países terceros, paraísos fiscales, escaqueo con maquinaria financiera de esa... Y lo que se dice que si haces eso una persona se va del país, o que la empresa se iría, pues eso, que se vaya. Pero si tributa en otro país debería restringirsele el acceso a servicios públicos, todos. Y a esas empresas que prefieren tributar fuera las ganancias en este país, pues se les ilegaliza su actividad aquí. Si realmente les interesa el mercado español ya se pondrán al día, o sino perderán su nicho de negocio aquí. No se les puede permitir el chantaje...@lican_15 Opino lo mismo. Quien no quiera tributar aquí, que se pire. Pero no hablo de eso. Hablo de que para financiar el aborto, habría que subir impuestos. No hablamos de igualdad, hablamos de que no puedes cargar a un determinado sector con lo que no le compete. Como tú bien dices, el que gane más, que pague más. Pues siguiendo esa premisa, el que no aborte, no debería pagar por abortar.
Por tanto, como no puedes cargar el aborto a un segmento de la población, debes cargárselo a toda (para no discriminar). Por tanto, sí, es más fácil pagarlo entre todos. Pero recuerda, que estás subiendo los impuestos a 17 millones de personas, donde el 40% cobra menos de 1000€ para pagar 100.000 abortos anuales.
#370 #370 lican_15 dijo: #368 @ka0s88 No he entendido nada de ese ejemplo.... ¿Puedes reformularlo? Debo estar espeso ahora mismo... que no me cosco que me quieres decir con eso...@lican_15 lo que digo es que si la SS paga los abortos, tiene un gasto de 40.000.000 de euros. 32,5 millones en gasto directo, y 6 y pico casi 7 que no cobra en impuestos.
Por tanto, el sumatorio es de casi 40 millones. Con esos casi 7 millones se pueden pagar a sexólogos u otros profesionales para concienciar (lo que decías antes). Y concienciar a 100.000 personas al año (los abortos) les llevaría 1 cita por día. Obviamente, serían más personas las que acudirían, e incluso se podrían dirigir a varias al mismo tiempo. Por eso decía que era muy sui generis.
Pero bueno, quédate con lo siguiente. Si gastas dinero, lo tienes que quitar de otras cosas. Si lo recoges, lo puedes reasignar para tratar de prevenir.
#371 #371 ka0s88 dijo: #369 @lican_15 Opino lo mismo. Quien no quiera tributar aquí, que se pire. Pero no hablo de eso. Hablo de que para financiar el aborto, habría que subir impuestos. No hablamos de igualdad, hablamos de que no puedes cargar a un determinado sector con lo que no le compete. Como tú bien dices, el que gane más, que pague más. Pues siguiendo esa premisa, el que no aborte, no debería pagar por abortar.
Por tanto, como no puedes cargar el aborto a un segmento de la población, debes cargárselo a toda (para no discriminar). Por tanto, sí, es más fácil pagarlo entre todos. Pero recuerda, que estás subiendo los impuestos a 17 millones de personas, donde el 40% cobra menos de 1000€ para pagar 100.000 abortos anuales. @ka0s88 Es que no puedes decir cargar algo a alguien que no le compete. Yo soy hombre. Por esa regla de tres yo no debería pagar impuestos que cubran cáncer de ovarios, o de cuello de útero, por ejemplo, o las consultas de ginecología, o mamografías... Y sí, quizás habrá que subir impuestos, pero quizás tabién se podría recaudar todo lo que no se recauda a empresas que por ejemplo puedan por ley aplazar el pago de sus impuestos alegando pérdidas cuando no las tengan. Salió en las noticias el otro día que una de las empresas de Rato, a pesar de tener facturación positiva alegó que tenía pérdidas, por lo que podría aplazar de acuerdo a la ley el pago de sus obligaciones hasta el 2028 creo que dijeran.
#373 #373 lican_15 dijo: #371 @ka0s88 Es que no puedes decir cargar algo a alguien que no le compete. Yo soy hombre. Por esa regla de tres yo no debería pagar impuestos que cubran cáncer de ovarios, o de cuello de útero, por ejemplo, o las consultas de ginecología, o mamografías... Y sí, quizás habrá que subir impuestos, pero quizás tabién se podría recaudar todo lo que no se recauda a empresas que por ejemplo puedan por ley aplazar el pago de sus impuestos alegando pérdidas cuando no las tengan. Salió en las noticias el otro día que una de las empresas de Rato, a pesar de tener facturación positiva alegó que tenía pérdidas, por lo que podría aplazar de acuerdo a la ley el pago de sus obligaciones hasta el 2028 creo que dijeran. @lican_15 Aumentar los inspectores fiscales, y recaudar lo que se defrauda, sobre todo en grandes empresas, que son minoría en este país, aunque las de mayor facturación...Quizás así no haya que subir impuestos.
#366 #366 ka0s88 dijo: #363 @lican_15 Efectivamente. Ahora, hagamos que el aborto sea privado y cobremos un impuesto a las clínicas que lo practican (en vez de que estas se lucren dos veces, en negro, y después a pedir la subvención, como están haciendo). Así no sólo no costará al estado 40 millones, sino que el estado ganará 6 millones y pico. Con los casi 7 millones de euros anuales da para pagar unos cuantos profesionales sexólogos que den consejo y material.
Por lo menos 500 profesionales a razón de 1000€ al mes por 12 meses.
@ka0s88 Otra vez, cultura de país de "si no me pillan robo todo lo que pueda y más", sumado al control de fraude fiscal, evasión y todo eso. Más acción de la agencia tributaria y de los inspectores fiscales. Y menos robar por parte de todos. Pero claro, luego vamos a la tienda de chuches, y si puedes pues te robas un chicle... pero por qué lo hacemos? Cosas del ser humano.... :)
#372 #372 ka0s88 dijo: #370 @lican_15 lo que digo es que si la SS paga los abortos, tiene un gasto de 40.000.000 de euros. 32,5 millones en gasto directo, y 6 y pico casi 7 que no cobra en impuestos.
Por tanto, el sumatorio es de casi 40 millones. Con esos casi 7 millones se pueden pagar a sexólogos u otros profesionales para concienciar (lo que decías antes). Y concienciar a 100.000 personas al año (los abortos) les llevaría 1 cita por día. Obviamente, serían más personas las que acudirían, e incluso se podrían dirigir a varias al mismo tiempo. Por eso decía que era muy sui generis.
Pero bueno, quédate con lo siguiente. Si gastas dinero, lo tienes que quitar de otras cosas. Si lo recoges, lo puedes reasignar para tratar de prevenir. @ka0s88 Sí, puede ser cierto, pero también decir que por mucha educación sexual y planificación familiar, supongo que el nivel de abortos no bajará a niveles cercanos a cero... La media europea es de un 18-20%, en países en los que el aborto no es libre y sólo se permite en algunos supuestos como se pretende volver en este país.
Que sí, que es mucho dinero que el estado no puede dirigir a otras actividades y que ahorrándoselo pues podrá hacer otras cosas. Es una cuestión de criterio personal supongo.
#373 #373 lican_15 dijo: #371 @ka0s88 Es que no puedes decir cargar algo a alguien que no le compete. Yo soy hombre. Por esa regla de tres yo no debería pagar impuestos que cubran cáncer de ovarios, o de cuello de útero, por ejemplo, o las consultas de ginecología, o mamografías... Y sí, quizás habrá que subir impuestos, pero quizás tabién se podría recaudar todo lo que no se recauda a empresas que por ejemplo puedan por ley aplazar el pago de sus impuestos alegando pérdidas cuando no las tengan. Salió en las noticias el otro día que una de las empresas de Rato, a pesar de tener facturación positiva alegó que tenía pérdidas, por lo que podría aplazar de acuerdo a la ley el pago de sus obligaciones hasta el 2028 creo que dijeran. @lican_15 Sí se puede. De la misma manera que tú no deberías pagar el mismo IVA por un CD de música que por un yate. Por que aunque los dos son artículos de lujo, pero cada uno de diferente clase socioeconómica. Pues esto es lo mismo. Tú pagas para un fondo común, para enfermedades generales. Si tienes hija y tiene cáncer de ovarios, ya querrás haber pagado en su momento. ¿pero no es lo mismo que el aborto.
Pero el aborto ni es una enfermedad, ni es un tratamiento para una enfermedad, ni es general. Por tanto no puede ser incluida en la SS.
#374 #374 lican_15 dijo: #373 @lican_15 Aumentar los inspectores fiscales, y recaudar lo que se defrauda, sobre todo en grandes empresas, que son minoría en este país, aunque las de mayor facturación...Quizás así no haya que subir impuestos.@lican_15 ya se han aumentado los inspectores fiscales, y solo ha servido para aumentar el consumo de cafés matutinos, porque sigue habiendo en el extranjero más de 100.000 millones de euros evadidos.
#375 #375 lican_15 dijo: #366 @ka0s88 Otra vez, cultura de país de "si no me pillan robo todo lo que pueda y más", sumado al control de fraude fiscal, evasión y todo eso. Más acción de la agencia tributaria y de los inspectores fiscales. Y menos robar por parte de todos. Pero claro, luego vamos a la tienda de chuches, y si puedes pues te robas un chicle... pero por qué lo hacemos? Cosas del ser humano.... :)@lican_15 pues ya está. La cultura se puede cambiar.
#376 #376 lican_15 dijo: #372 @ka0s88 Sí, puede ser cierto, pero también decir que por mucha educación sexual y planificación familiar, supongo que el nivel de abortos no bajará a niveles cercanos a cero... La media europea es de un 18-20%, en países en los que el aborto no es libre y sólo se permite en algunos supuestos como se pretende volver en este país.
Que sí, que es mucho dinero que el estado no puede dirigir a otras actividades y que ahorrándoselo pues podrá hacer otras cosas. Es una cuestión de criterio personal supongo.@lican_15 será una progresión gradual. En los países donde la educación sexual es prioritaria apenas hay abortos (haciendo comparaciones demográficas).
Por poner un ejemplo: http://www.unaids.org/es/resources/presscentre/featurestories/2011/may/20110506unesco
en Estonia, 4300 casos de embarazos no deseados en un país con 1 millón y medio de habitantes. Es decir, 31 veces menos habitantes que el nuestro. Haciendo una simplista regla de tres, 4300*31= 133.300 embarazos no deseados. Obviamente no será nunca tanto. Pero mejor intentar eso que curar, que a todas luces siempre conlleva más riesgo y gasto.
#378 #378 ka0s88 dijo: #375 @lican_15 pues ya está. La cultura se puede cambiar.
#376 @lican_15 será una progresión gradual. En los países donde la educación sexual es prioritaria apenas hay abortos (haciendo comparaciones demográficas).
Por poner un ejemplo: http://www.unaids.org/es/resources/presscentre/featurestories/2011/may/20110506unesco
en Estonia, 4300 casos de embarazos no deseados en un país con 1 millón y medio de habitantes. Es decir, 31 veces menos habitantes que el nuestro. Haciendo una simplista regla de tres, 4300*31= 133.300 embarazos no deseados. Obviamente no será nunca tanto. Pero mejor intentar eso que curar, que a todas luces siempre conlleva más riesgo y gasto.@ka0s88 4300 casos menos*
#377 #377 ka0s88 dijo: #373 @lican_15 Sí se puede. De la misma manera que tú no deberías pagar el mismo IVA por un CD de música que por un yate. Por que aunque los dos son artículos de lujo, pero cada uno de diferente clase socioeconómica. Pues esto es lo mismo. Tú pagas para un fondo común, para enfermedades generales. Si tienes hija y tiene cáncer de ovarios, ya querrás haber pagado en su momento. ¿pero no es lo mismo que el aborto.
Pero el aborto ni es una enfermedad, ni es un tratamiento para una enfermedad, ni es general. Por tanto no puede ser incluida en la SS.
#374 @lican_15 ya se han aumentado los inspectores fiscales, y solo ha servido para aumentar el consumo de cafés matutinos, porque sigue habiendo en el extranjero más de 100.000 millones de euros evadidos.@ka0s88 Ya sale la cantinela de que los funcionarios solo calientan silla y toman cafés. Que los habrá, pero no son todos así... El problema sigue siendo el qué se investiga, supongo que ese aumento de inspectores se estarán centrando más en la "gente de a pie" y no en las grandes fortunas evasoras, que no digo que no esté mal, que aquí a todos nos gusta escaquearnos de pagar impuestos, pero que se repartan un poquito más...
Y en tema del aborto, seguimos igual, tú sigues sin considerarlo dentro del sistema pero yo sigo viéndolo en él.
#378 #378 ka0s88 dijo: #375 @lican_15 pues ya está. La cultura se puede cambiar.
#376 @lican_15 será una progresión gradual. En los países donde la educación sexual es prioritaria apenas hay abortos (haciendo comparaciones demográficas).
Por poner un ejemplo: http://www.unaids.org/es/resources/presscentre/featurestories/2011/may/20110506unesco
en Estonia, 4300 casos de embarazos no deseados en un país con 1 millón y medio de habitantes. Es decir, 31 veces menos habitantes que el nuestro. Haciendo una simplista regla de tres, 4300*31= 133.300 embarazos no deseados. Obviamente no será nunca tanto. Pero mejor intentar eso que curar, que a todas luces siempre conlleva más riesgo y gasto.@ka0s88 Después de mirar el artículo...esos 4300 abortos menos serían en 8 años que duró el estudio, no por año... Osea que sería una reducción del orden de 16.000 abortos al año en España usando tus cálculos.. que sería algo así como reducir un 15% los embarazos, que sí, es mucho igualmente sólo con incluir esa educación sexual, que según el estudio el precio medio por estudiante varía entre los casi 7 euros en África y los 27 euros en Europa...
#380 #380 lican_15 dijo: #377 @ka0s88 Ya sale la cantinela de que los funcionarios solo calientan silla y toman cafés. Que los habrá, pero no son todos así... El problema sigue siendo el qué se investiga, supongo que ese aumento de inspectores se estarán centrando más en la "gente de a pie" y no en las grandes fortunas evasoras, que no digo que no esté mal, que aquí a todos nos gusta escaquearnos de pagar impuestos, pero que se repartan un poquito más...
Y en tema del aborto, seguimos igual, tú sigues sin considerarlo dentro del sistema pero yo sigo viéndolo en él.@lican_15 Cuando has trabajado con funcionarios, como yo, en distintas ciudades de España, y ves que el funcionario del café de 3 horas es la norma y no la excepción, te da por generalizar. Sí, hay funcionarios que trabajan. Pero sigue vigente el "vuelva usted mañana" de Larra.
Efectivamente, en 8 años. Pero sigue siendo alentador.
#381 #381 lican_15 dijo: #378 @ka0s88 Después de mirar el artículo...esos 4300 abortos menos serían en 8 años que duró el estudio, no por año... Osea que sería una reducción del orden de 16.000 abortos al año en España usando tus cálculos.. que sería algo así como reducir un 15% los embarazos, que sí, es mucho igualmente sólo con incluir esa educación sexual, que según el estudio el precio medio por estudiante varía entre los casi 7 euros en África y los 27 euros en Europa...@lican_15 27€ contra 300 ya es una gran ventaja. Y además se está pagando con el dinero de las otras 80.000 personas que van a ir por lo privado a abortar, y no por lo público. Que es mi premisa, que las que quieran hacerlo, paguen la educación al resto para que no cometan los mismos errores.
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24 abr 2015, 23:54
#341 #341 lican_15 dijo: #328 @ka0s88 Otra vez toros. Es que la ley especial al toreo es una situación especial que no debería existir. No sé si cosa del PP o de gobiernos anteriores. Es una salvajada vestir lo que a todas luces es el asesinato de un animal haciéndolo un espectáculo para el disfrute de unas personas como cultura, tradición o arte. Puedes defender que te guste, pero no lo hace menos salvaje. Sí, hoy en día toda la carne de consumo se trata mal al animal, lo sé, pero no se hace un espectáculo de ello. ¿Deberían crearse leyes de bienestar animal? Pues sí, y que se cumplan.
@lican_15 Si menciono tanto a los toros es por que considero que es el mismo caso. Pero dejemos este tema si lo prefieres. Yo ya digo, que al final creas un conflicto entre ambas leyes. O castigas el aborto forzado y prohíbes el aborto libre o permites ambas cosas. En cualquier caso, eso hay que tratarlo de forma diferente.
#343 #343 lican_15 dijo: #330 @ka0s88 Y sí, tú consieras que es una fuga de dinero regalado el meter el aborto dentro de las coberturas de la SS, pero ni es tan elevado como nos quieren hacernos creer ni se producen tantos abortos. Y paradójicamente, se observa en la serie histórica que cuando las leyes del aborto permiten el aborto libre el número de éstos disminuye... no sé por qué, pero así es... Aunque supongo que a ti uno sólo ya será más de los que te gustaría. Respeto tu decisión, pero no la comparto. y creo que por muchos comentarios que nos crucemos no nos pondremos de acuerdo. Somos posturas encontradas y opuestas.@lican_15 Pues según los datos 40 millones de euros en abortos. Alrededor de 100.000 al año. Suponiendo que sean en las primeras semanas de gestación, y con estos precios:
http://www.clinicasabortos.com/precio-del-aborto/sec17
son 100.000 por 325€ son 32.500.000€. Quizá te parezcan pocos, pero no lo son... Para el estado son
40 millones perdidos