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Enviado por inkorrecta el 20 jun 2019, 11:21

ERROR 404: Logica not found, por @paulanarei


bebes,orejas,padres,pensientes

Vía: https://twitter.com/paulanarei/status/1141143397715140613


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#2 por lamc33
22 jun 2019, 19:29

Me alegra ver en hacerte un piercing no pones la palabra taladrar, a lo mejor los venden con velcro

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#1 por cocheros
22 jun 2019, 19:25

No se escandalizan por el hecho del agujero, sino por hacerte algo que salta a la vista y que llama la atencion.

Con las orejas no llamas la atencion ya que todas lo tienen.

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#4 por mecagoenlalecheya
22 jun 2019, 22:02

#3 #3 merula dijo: A mí eso me parece una chorrada. Yo le he hecho los agujeros de las orejas a mis hijas, porque lo llevan todas las niñas, es bonito, y si se los haces al nacer en un día o dos los tienen curados y perfectos mientras que si los haces de mayor la curación es más larga. Y obviamente no dejaría a mis hijas ponerse un pendiente en la ceja con trece años, pero si ya son mayores de edad y ellas deciden ponerse piercings en su cuerpo yo ahí ya no tengo nada que decir, que hagan lo que quieran.@merula Pues mira, yo considero que ahí estás tomando una decisión totalmente innecesaria sobre su cuerpo sin importarte lo más mínimo si ella lo va a querer o no. Y por mucho que sea algo que se vea normal porque tradicionalmente se ha hecho, no deja de ser una mutilación.

En muchos países, por ejemplo, aún se realizan ablaciones (mutilación del clítoris) a las niñas cuando son pequeñas. Y utilizan exactamente los mismos argumentos que estás usando tú con los pendientes: que a todas se lo hacen, que siendo tan niña luego no va a acordarse, etc... No estoy tratando de equiparar ambas cosas, pero para ellos es algo tan normal como ves tú los pendientes. Y es, igualmente, una mutilación del cuerpo de otra persona (tu hija) sin su permiso.

Que no te voy a convencer, ni lo voy a intentar, pero yo al menos con esa y muchas otras cosas dejaría que fuera mi hija la que decidiera sobre su cuerpo o su vida.

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#12 por merula
23 jun 2019, 03:16

#12 #12 merula dijo: #12 yo en ningun momento he hablado de vacunas ni he comparado nada con vacunas, no sé a qué viene eso.
El ejemplo que he puesto es uno que me toca de cerca, el hijo de mi amiga nació con un tumor en la carita, no le afectaba para nada a su salud, podría tener una vida normal y una esperanza de vida igual que la de cualquier niño. No era un problema de salud, pero el tumor iría creciendo conforme el niño creciera, no le afectaría pero el chico hubiera tenido un bulto en mitad de su cara durante toda su vida. Su madre decidió operarlo siendo aún muy bebé, fue una decisión puramente estetica ya que el tumor no le afectaba a la salud, y absolutamente nadie cuestionó su decisión, lógicamente. Pero técnicamente, según los argumentos de los que no estáis a favor de que se le haga nada a un bebé sin su consentimiento con fines estéticos, lo que hizo es inmoral y una imposición ¿No? Tal vez debería haber esperado a que el chico fuera mayor de edad y decidiera por sí mismo operarse, pero no, ella prefirió ahorrarle a su hijo una infancia de burlas y una adolescencia de miradas indeseadas "mutilandolo" por un motivo estético ¿Acaso esto te parece bien? Si es así, ¿Por qué en este caso si y en el de los agujeros de las orejas no? Al fin y al cabo ambos son motivos estéticos. ¿Donde pondrías el límite?.
Yo tampoco pretendo atacar, solo estoy debatiendo creo que con buenas formas y con argumentos razonables. Y la verdad a mí me daría un poco igual que me llamaras mala madre, eso solo me importaría si lo pensarán mis hijas pero no me preocupa en absoluto lo que piensen extraños de internet.
yo en ningun momento he hablado de vacunas ni he comparado nada con vacunas, no sé a qué viene eso.
El ejemplo que he puesto es uno que me toca de cerca, el hijo de mi amiga nació con un tumor en la carita, no le afectaba para nada a su salud, podría tener una vida normal y una esperanza de vida igual que la de cualquier niño. No era un problema de salud, pero el tumor iría creciendo conforme el niño creciera, no le afectaría pero el chico hubiera tenido un bulto en mitad de su cara durante toda su vida. Su madre decidió operarlo siendo aún muy bebé, fue una decisión puramente estetica ya que el tumor no le afectaba a la salud, y absolutamente nadie cuestionó su decisión, lógicamente. Pero técnicamente, según los argumentos de los que no estáis a favor de que se le haga nada a un bebé sin su consentimiento con fines estéticos, lo que hizo es inmoral y una imposición ¿No? Tal vez debería haber esperado a que el chico fuera mayor de edad y decidiera por sí mismo operarse, pero no, ella prefirió ahorrarle a su hijo una infancia de burlas y una adolescencia de miradas indeseadas "mutilandolo" por un motivo estético ¿Acaso esto te parece bien? Si es así, ¿Por qué en este caso si y en el de los agujeros de las orejas no? Al fin y al cabo ambos son motivos estéticos. ¿Donde pondrías el límite?.
Yo tampoco pretendo atacar, solo estoy debatiendo creo que con buenas formas y con argumentos razonables. Y la verdad a mí me daría un poco igual que me llamaras mala madre, eso solo me importaría si lo pensarán mis hijas pero no me preocupa en absoluto lo que piensen extraños de internet.

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#8 por merula
23 jun 2019, 00:14

#4 #4 mecagoenlalecheya dijo: #3 @merula Pues mira, yo considero que ahí estás tomando una decisión totalmente innecesaria sobre su cuerpo sin importarte lo más mínimo si ella lo va a querer o no. Y por mucho que sea algo que se vea normal porque tradicionalmente se ha hecho, no deja de ser una mutilación.

En muchos países, por ejemplo, aún se realizan ablaciones (mutilación del clítoris) a las niñas cuando son pequeñas. Y utilizan exactamente los mismos argumentos que estás usando tú con los pendientes: que a todas se lo hacen, que siendo tan niña luego no va a acordarse, etc... No estoy tratando de equiparar ambas cosas, pero para ellos es algo tan normal como ves tú los pendientes. Y es, igualmente, una mutilación del cuerpo de otra persona (tu hija) sin su permiso.

Que no te voy a convencer, ni lo voy a intentar, pero yo al menos con esa y muchas otras cosas dejaría que fuera mi hija la que decidiera sobre su cuerpo o su vida.
yo no creo que sea comparable ni mucho menos, para empezar la ablación se le hace a las niñas de entre 5 y 7 años, ahí ya son conscientes de todo y es algo bastante más gore que un agujerito en la oreja, mis hijas ni siquiera lloraron al hacérselo, ninguna de las dos, solo un pequeño quejido en el instante y rápidamente las puse al pecho y ya no hubo más quejas, mientras que al hacer una ablación las niñas lloran, chillan, y gritan que quieren morirse. Además la ablación tiene como consecuencia que esa niña no obtenga placer sexual cuando sea mayor, es joderles un aspecto de su vida, mientras que un pendiente en la oreja no les va a afectar en absoluto a su vida adulta. Por otro lado yo personalmente no conozco a ninguna mujer que se arrepienta de que sus padres le hicieran agujeros en las orejas (y si no quiere llevar pendientes con no ponérselos es suficiente, no le afecta en nada tener las orejas perforadas) y sin embargo, pocas mujeres hay que estén contentas con su ablación (y las que lo están suelen ser mujeres mayores o directamente las que las realizan que no son conscientes del daño que supone hacerle eso a una mujer) la ablación atenta directamente contra la libertad sexual de la mujer, es robarles parte de su feminidad, es psicológicamente equiparable a la castración masculina, mientras que los agujeros en las orejas no tienen otro motivo más que el ornamental y hoy en día tanto hombres como mujeres pueden llevar las orejas perforadas sin verse extraño, así que el "factor machista" que se le atribuye a la perforación de orejas de bebés para mí es absurdo.

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#10 por mecagoenlalecheya
23 jun 2019, 02:33

#9 #9 merula dijo: #8 y respeto a lo de tomar decisiones sobre su cuerpo sin su consentimiento, eso es una labor más de la paternidad, un padre toma miles de decisiones sobre el cuerpo de su hijo porque es su deber. Si, por ejemplo, una de mis hijas hubiera nacido con un tumor que no le afecta a la salud pero si la afectara estéticamente (por ejemplo estando en medio la cara) no esperaría a que fuera mayor para decidir si quiere operarse o no, la operaria y punto. (He puesto este ejemplo porque le ha pasado a una amiga mía con su hijo) y si están enfermos les damos medicinas porque creemos que es lo mejor para ellos, y oye a lo mejor el día de mañana ellos no quieren medicinas en su cuerpo y sólo quieren tomar homeopatía, pues vale, pero mientras estás a mi cuidado tomarás medicinas porque yo como tú madre considero que es lo correcto. O a lo mejor mi hija se cae de un árbol y se hace un corte en el brazo y ella no quiere que le den puntos porque la asusta, pero yo como su madre la llevo al médico a que la cosa aunque ella no quiera porque creo q es lo mejor para ella sin importar que ella no haya dado su consentimiento.
Si los padres no tomáramos decisiones sobre el cuerpo de nuestros hijos sin su consentimiento, la raza humana se habría extinguido hace ya mucho tiempo
@merula Un padre debe tomar las decisiones por su hijo buscando su protección o su beneficio. Que me compares hacerle unos agujeros en las orejas con una finalidad estética y por un capricho TUYO con ponerle vacunas para que no mueran, me parece hasta de mal gusto. Toda aquella decisión que exceda la protección de su vida o su bienestar es una decisión que se está imponiendo, y por tanto, con la que no puedo estar de acuerdo.

Que sea tu hijo no te hace automáticamente su propietario. Aparte de las propias manipulaciones ideológicas (como el adoctrinamiento para que el niño sea adepto de una determinada fe o defensor de un partido político, desde el momento en que nacen), que son totalmente contrarias a lo que yo entiendo a educar (a un hijo se le debe de enseñar a pensar por sí mismo, no imponerle tu manera de pensar), he visto todo tipo de actos que van desde cosas aparentemente inocentes (como quizás lo de los agujeros) hasta situaciones absolutamente abominables (como una madre que sabotee la relación sentimental de su hijo porque ella no quiera aceptar a la otra persona), y en la mayoría de los casos tengo que escuchar la totalmente errónea frase de "es que soy su madre/padre y lo hago por su bien".

Ni mucho menos. Intervenir, forzar o imponer a tu hijo lo que tú consideras como correcto, en contra de su propio criterio o elección, no significa "hacerlo por su bien".

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#5 por pardamentos
22 jun 2019, 22:32

Con este tema de agujeros en las orejas al igual qe con cosas como el bautizo, qe sin poder elegir se les hace cambios impotentes en sus cuerpos o en sus vidas. Por ejemplo, desde mi posición de hombre ateo, me siento comodo y mejor tal como estoy sin agujeros ya qe nunca me han gustado las joyas y si mis padres me hubieran hecho agujeros no estaria tan comodo como lo estoy ahora, y por la otra parte sin bautizar, como ateo no qiero tener ninguna relación con ninguna religion, y diria qe ya en el bautizo te fichan como catolico, cuando es falso en muchos casos.

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#9 por merula
23 jun 2019, 00:20

#8 #8 merula dijo: #4 yo no creo que sea comparable ni mucho menos, para empezar la ablación se le hace a las niñas de entre 5 y 7 años, ahí ya son conscientes de todo y es algo bastante más gore que un agujerito en la oreja, mis hijas ni siquiera lloraron al hacérselo, ninguna de las dos, solo un pequeño quejido en el instante y rápidamente las puse al pecho y ya no hubo más quejas, mientras que al hacer una ablación las niñas lloran, chillan, y gritan que quieren morirse. Además la ablación tiene como consecuencia que esa niña no obtenga placer sexual cuando sea mayor, es joderles un aspecto de su vida, mientras que un pendiente en la oreja no les va a afectar en absoluto a su vida adulta. Por otro lado yo personalmente no conozco a ninguna mujer que se arrepienta de que sus padres le hicieran agujeros en las orejas (y si no quiere llevar pendientes con no ponérselos es suficiente, no le afecta en nada tener las orejas perforadas) y sin embargo, pocas mujeres hay que estén contentas con su ablación (y las que lo están suelen ser mujeres mayores o directamente las que las realizan que no son conscientes del daño que supone hacerle eso a una mujer) la ablación atenta directamente contra la libertad sexual de la mujer, es robarles parte de su feminidad, es psicológicamente equiparable a la castración masculina, mientras que los agujeros en las orejas no tienen otro motivo más que el ornamental y hoy en día tanto hombres como mujeres pueden llevar las orejas perforadas sin verse extraño, así que el "factor machista" que se le atribuye a la perforación de orejas de bebés para mí es absurdo.y respeto a lo de tomar decisiones sobre su cuerpo sin su consentimiento, eso es una labor más de la paternidad, un padre toma miles de decisiones sobre el cuerpo de su hijo porque es su deber. Si, por ejemplo, una de mis hijas hubiera nacido con un tumor que no le afecta a la salud pero si la afectara estéticamente (por ejemplo estando en medio la cara) no esperaría a que fuera mayor para decidir si quiere operarse o no, la operaria y punto. (He puesto este ejemplo porque le ha pasado a una amiga mía con su hijo) y si están enfermos les damos medicinas porque creemos que es lo mejor para ellos, y oye a lo mejor el día de mañana ellos no quieren medicinas en su cuerpo y sólo quieren tomar homeopatía, pues vale, pero mientras estás a mi cuidado tomarás medicinas porque yo como tú madre considero que es lo correcto. O a lo mejor mi hija se cae de un árbol y se hace un corte en el brazo y ella no quiere que le den puntos porque la asusta, pero yo como su madre la llevo al médico a que la cosa aunque ella no quiera porque creo q es lo mejor para ella sin importar que ella no haya dado su consentimiento.
Si los padres no tomáramos decisiones sobre el cuerpo de nuestros hijos sin su consentimiento, la raza humana se habría extinguido hace ya mucho tiempo

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#3 por merula
22 jun 2019, 21:38

A mí eso me parece una chorrada. Yo le he hecho los agujeros de las orejas a mis hijas, porque lo llevan todas las niñas, es bonito, y si se los haces al nacer en un día o dos los tienen curados y perfectos mientras que si los haces de mayor la curación es más larga. Y obviamente no dejaría a mis hijas ponerse un pendiente en la ceja con trece años, pero si ya son mayores de edad y ellas deciden ponerse piercings en su cuerpo yo ahí ya no tengo nada que decir, que hagan lo que quieran.

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A favor En contra 0(10 votos)
#6 por pardamentos
22 jun 2019, 22:33

Importantes* (desde el movil almenos, me es imposible revisar todo el texto para estos fallos de escritura)

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#7 por rhodesian_ridgeback
22 jun 2019, 22:36

A mi me preocuparía más el porqué se lo quiere hacer, y en qué establecimiento se lo hace...

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#13 por wakkah
23 jun 2019, 09:44

#4 #4 mecagoenlalecheya dijo: #3 @merula Pues mira, yo considero que ahí estás tomando una decisión totalmente innecesaria sobre su cuerpo sin importarte lo más mínimo si ella lo va a querer o no. Y por mucho que sea algo que se vea normal porque tradicionalmente se ha hecho, no deja de ser una mutilación.

En muchos países, por ejemplo, aún se realizan ablaciones (mutilación del clítoris) a las niñas cuando son pequeñas. Y utilizan exactamente los mismos argumentos que estás usando tú con los pendientes: que a todas se lo hacen, que siendo tan niña luego no va a acordarse, etc... No estoy tratando de equiparar ambas cosas, pero para ellos es algo tan normal como ves tú los pendientes. Y es, igualmente, una mutilación del cuerpo de otra persona (tu hija) sin su permiso.

Que no te voy a convencer, ni lo voy a intentar, pero yo al menos con esa y muchas otras cosas dejaría que fuera mi hija la que decidiera sobre su cuerpo o su vida.
@mecagoenlalecheya totalmente de acuerdo contigo.
"mi cuerpo es mio", "mi cuerpo mis decisiones" pero luego cojo el cuerpo de MI hija (porque es mio, claro) y lo perforo y marco, porque sí. Y encima no ven la incongruencia de eso.

Perforar y marcar un cuerpo ajeno porque lo consideras de tu propiedad solo porque así es más bonito y solo si es del sexo femenino es SEXISMO. Lo miren por donde lo miren.

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#11 por mecagoenlalecheya
23 jun 2019, 02:56

#9 #9 merula dijo: #8 y respeto a lo de tomar decisiones sobre su cuerpo sin su consentimiento, eso es una labor más de la paternidad, un padre toma miles de decisiones sobre el cuerpo de su hijo porque es su deber. Si, por ejemplo, una de mis hijas hubiera nacido con un tumor que no le afecta a la salud pero si la afectara estéticamente (por ejemplo estando en medio la cara) no esperaría a que fuera mayor para decidir si quiere operarse o no, la operaria y punto. (He puesto este ejemplo porque le ha pasado a una amiga mía con su hijo) y si están enfermos les damos medicinas porque creemos que es lo mejor para ellos, y oye a lo mejor el día de mañana ellos no quieren medicinas en su cuerpo y sólo quieren tomar homeopatía, pues vale, pero mientras estás a mi cuidado tomarás medicinas porque yo como tú madre considero que es lo correcto. O a lo mejor mi hija se cae de un árbol y se hace un corte en el brazo y ella no quiere que le den puntos porque la asusta, pero yo como su madre la llevo al médico a que la cosa aunque ella no quiera porque creo q es lo mejor para ella sin importar que ella no haya dado su consentimiento.
Si los padres no tomáramos decisiones sobre el cuerpo de nuestros hijos sin su consentimiento, la raza humana se habría extinguido hace ya mucho tiempo
@merula Puntualizo de todas formas que con mis mensajes no estoy tratando de atacarte, ni intento inferir de ellos que por haberles hecho el agujero a tus hijas seas una "mala madre". Pero sí creo que es una decisión que excede de las competencias de un padre, y que no debería de tomarse por ellos, cuando además implica un cambio corporal permanente y para nada necesario.

Y yo sí que conozco mujeres que hubieran preferido que sus padres no tomaran por ellas esa decisión.

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