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Enviado por flamenquin el 12 mar 2022, 16:31

La verdad es que pinta fatal, por @tresmasciento


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Vía: https://twitter.com/tresmasciento/status/1502586379099942913


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#1 por pantsu
14 mar 2022, 23:09

Literalmente todas esas cosas son por culpa del capitalismo

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#2 por rmadero_7
14 mar 2022, 23:18

Yo solía decir que el PSOE nos trajo una Eurocopa y un mundial, pero claro, yo lo decía de coña...

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#3 por shaloknir
14 mar 2022, 23:21

¿Culpa del capitalismo? Literalmente es el mejor invento de la humanidad, la explosión de riqueza no tiene precedentes. Es la acción del estado desviando recursos violentamente mediante impuestos y la mutación de las relaciones voluntarias mediante leyes y regulaciones la que empobrece a la sociedad. Seremos todos más pobres, pues la gente sigue reclamando veneno como antídoto (más regulación e intervención como solución, cuando en realidad ese es el origen de los problemas). Deseo recomendarle el libro Camino de servidumbre, del señor Hayek.

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#4 por pablojugon
14 mar 2022, 23:22

Yo flipo con las tonterías estás y mira que no me considero socialista, pero primero: el banco central es europeo, no español, por lo que la inflación es consecuencia de las políticas monetarias del mismo banco europea (para mi necesarias para no vivir una recesión mayor por el covid) segundo: el aumento de los precios en las últimas semanas es debido a una guerra y a la escasez, España no puede hacer mucho más que apoyar a Ucrania con armas y recursos, o también tenemos la culpa de que Putin este loco? tercero: si bajas los impuestos para aliviar la situación se recauda menos y eso significa recortes, algo que nadie quiere, pero a la misma vez todo el mundo pide ayudas, si el gobierno da ayudas, necesita o bien cobrar más impuestos o pedir al banco central que imprima más billetes, esto último se podría hacer perfectamente si la inflación estuviera en niveles bajos, pero el problema es que acabamos de imprimir billetes por la covid y ahora salta guerra demasiado seguido si imprimes billetes esto se va de las manos. Gobierne quien gobierne, está situación es muy difícil de solucionar y más si lo pobres, los autónomos y empresas piden ayudas, si los tres están mal de donde sacas el dinero? De la clase media y trabajadora? De los que estamos pagando precios de locura. Por favor, está situación es seria y delicada, dejar de mirar la vida en rojos o fachas, aquí solo importa que podamos mantener el sistema, aunque el mismo necesite retoques o cambios profundos. Este gobierno o el banco central europeo tiene de socialista lo mismo que el que escribió esto tiene de economista.

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#5 por pablojugon
14 mar 2022, 23:23

#1 #1 pantsu dijo: Literalmente todas esas cosas son por culpa del capitalismoclaroooo, vete a Venezuela, Korea del Norte o Cuba, a ver cómo están y cómo llevan viviendo desde que son comunistas

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#6 por shaloknir
14 mar 2022, 23:32

Muchas gracias por responderme.

Hablo de los problemas de la regulación, no de la política monetaria.

La inflación siempre es un fenómeno monetario por la relación entre oferta de dinero y la oferta de bienes y servicios.

Los ajustes pueden hacerse por la parte del ingreso o la del gasto, lo que sobra es el dinero que disfrutan los políticos, quitando eso puedes bajar impuestos.

No todo es izquierda o derecha, en realidad hay 4 polos, pues hay 2 factores: lo social y lo económico. Según sea tu postura en los 2 tipos de asuntos te acercas más a uno de los 4 polos ( no todo es extremismo).

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#7 por pantsu
14 mar 2022, 23:46

#3 #3 shaloknir dijo: ¿Culpa del capitalismo? Literalmente es el mejor invento de la humanidad, la explosión de riqueza no tiene precedentes. Es la acción del estado desviando recursos violentamente mediante impuestos y la mutación de las relaciones voluntarias mediante leyes y regulaciones la que empobrece a la sociedad. Seremos todos más pobres, pues la gente sigue reclamando veneno como antídoto (más regulación e intervención como solución, cuando en realidad ese es el origen de los problemas). Deseo recomendarle el libro Camino de servidumbre, del señor Hayek.¿Exactamen cuánto han subido los impuestos en las últimas semanas y meses para que todo se haya vuelto tan caro de repente?

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#8 por raka
14 mar 2022, 23:49

No me hace falta leer vuestros comentarios larguísimos para entender que sois *******.

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#9 por semperfi
14 mar 2022, 23:51

Primero, no vivimos en el socialismo, vivimos en un pais bastante capitalista.
Segundo, no necesitas 8 litros de aceite. Te vale con 1. Mañana baja a por otro, que al capitalismo le interesa que tengas lo que necesitas a tu disposición.
Tercero, no tienes que ir a comprarlo a 40km. El capitalismo te pone tiendas en tu barrio para que te sea más fácil comprar.
Cuarto, aunque no tuvieses calefacción, tienes muchísima ropa de abrigo barata, edredones, mantas y todo lo necesario para no pasar penurias.

Vivimos tiempos de mierda, pero aun tenemos suerte de vivir en un país desarrollado, que leyendo a algunos parece que vivimos en Burundi, y tampoco es para tanto. Estamos jodidos, pero aun es dificil morir de hambre o de frio

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#10 por pablojugon
15 mar 2022, 00:05

#6 #6 shaloknir dijo: Muchas gracias por responderme.

Hablo de los problemas de la regulación, no de la política monetaria.

La inflación siempre es un fenómeno monetario por la relación entre oferta de dinero y la oferta de bienes y servicios.

Los ajustes pueden hacerse por la parte del ingreso o la del gasto, lo que sobra es el dinero que disfrutan los políticos, quitando eso puedes bajar impuestos.

No todo es izquierda o derecha, en realidad hay 4 polos, pues hay 2 factores: lo social y lo económico. Según sea tu postura en los 2 tipos de asuntos te acercas más a uno de los 4 polos ( no todo es extremismo).
gracias por darme las gracias, conteste al cartel algo agresivo, gracias otra vez por no contestar a la agresividad con mas agresividad, retiro mis palabra en las que daba mi opinión del que escribió el cartel, aunque mantengo lo demás. Y si, es cierto, los políticos roban a manos llenas, pero como lo solucionamos? piénsalo bien, quién quiere ser político? Hagas lo que hagas la mitad del país te va odiar, en mi opinión nadie honrado se va meter a política si no es para robar, nadie aguanta semejantes ataques si no tiene poca ética y roba todo lo que puede, es lamentable pero el origen del problema es el pueblo, crítica sin cabeza y protege a los corruptos si son de "su bando", mira lo de los ERES de Andalucía o Ayuso. Me considero una persona que jamás robaría y jamás sería político, no aguantaría a los ciudadanos por un sueldo.

Existe un dicho: el mal prevalece cuando las personas buenas dejan de actuar y somos (te incluyo y me incluyo) los culpables de que no haya políticos buenos, porque no siquiera hemos intentado mejorarlos, a lo más que llegamos es a escribir un par de párrafos para nuestro punto de vista

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#11 por shaloknir
15 mar 2022, 00:07

Según Milei en Argentina pasan 8 meses desde que se emite hasta que suben los precios ( no conozco el motivo, supongo que es por el tiempo que tarda en distribuirse el dinero). Llevamos con inflación desde el año pasado, en absoluto la guerra es la causa.

Mi crítica en mi primer comentario no se refiere en exlusiva a este gobierno o a los tiempos recientes, es una crítica general. Arrastramos problemas que hacen que nos afecte más lo que pasa ahora.

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#12 por zar123
15 mar 2022, 00:14

No confundas mal sistema con mala administración, hay decenas de países con el mismo sistema y les va mucho mejor que a nosotros, el problema es la clase politica

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#13 por jamsexion
15 mar 2022, 00:14

#1 #1 pantsu dijo: Literalmente todas esas cosas son por culpa del capitalismo@pantsu ¿Por qué no puedo dar negativo a un comentario que no es capaz ni de argumentar?

Es por culpa del Gobierno chupóptero que se lleva la mitad y necesita seguir robando pues está en bancarrota.

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#14 por minimoncho
15 mar 2022, 00:30

#5 #5 pablojugon dijo: #1 claroooo, vete a Venezuela, Korea del Norte o Cuba, a ver cómo están y cómo llevan viviendo desde que son comunistas @pablojugon Ninguno de los países que has señalado son comunistas y sólo uno de ellos socialista... No sé, quizá no sepas qué es...

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#15 por messageofgod
15 mar 2022, 02:36

#3 #3 shaloknir dijo: ¿Culpa del capitalismo? Literalmente es el mejor invento de la humanidad, la explosión de riqueza no tiene precedentes. Es la acción del estado desviando recursos violentamente mediante impuestos y la mutación de las relaciones voluntarias mediante leyes y regulaciones la que empobrece a la sociedad. Seremos todos más pobres, pues la gente sigue reclamando veneno como antídoto (más regulación e intervención como solución, cuando en realidad ese es el origen de los problemas). Deseo recomendarle el libro Camino de servidumbre, del señor Hayek.@shaloknir Pues yo te recomiendo salir de la zona de confort de la Escuela Austríaca quien proporciona respuestas demasiado sencillos a situaciones mucho más complejas. Mismamente y siguiendo la escuela neoclásica, tienes situaciones donde la intervención estatal no solo está justificada sino que es absolutamente necesaria. Siendo el caso más claro los fallos de mercado. Entre los que se encuentran los problemas de información asimétrica, externalidades negativas o bienes públicos. En el segundo caso por ejemplo; los impuestos pigouvianos son indiscutibles a la hora de decidir si debe intervenir o no el estado. Y ya en teoría de juegos; el dilema del polizón nos enseña que la irracionalidad humana destroza totalmente ese incorrecto lema de que "el mercado es perfecto". Por no contar la necesidad de las políticas anticíclicas cuando ocurren shocks de oferta o demanda, y que son corregidos por los gobiernos. Mira, el mes pasado Daron Acemoglu (uno de los mejores economistas de la actualidad) hizo una entrevista para el diario argentino Perfil. Échale un ojo porque es muy ilustrativo en lo que a esto respecta:
https://www.perfil.com/noticias/periodismopuro/daron-acemoglu-el-libertarismo-que-rechaza-las-formas-basicas-de-regulacion-gubernamental-no-es-coherente-con-la-libertad.phtml

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#16 por messageofgod
15 mar 2022, 02:37

#6 #6 shaloknir dijo: Muchas gracias por responderme.

Hablo de los problemas de la regulación, no de la política monetaria.

La inflación siempre es un fenómeno monetario por la relación entre oferta de dinero y la oferta de bienes y servicios.

Los ajustes pueden hacerse por la parte del ingreso o la del gasto, lo que sobra es el dinero que disfrutan los políticos, quitando eso puedes bajar impuestos.

No todo es izquierda o derecha, en realidad hay 4 polos, pues hay 2 factores: lo social y lo económico. Según sea tu postura en los 2 tipos de asuntos te acercas más a uno de los 4 polos ( no todo es extremismo).
@shaloknir No, la inflación no es es siempre un fenómeno monetario. La Teoría Cuantitativa del Dinero (que es la que propones y en la que se ignora la demanda de dinero), ya en desuso, no explica los efectos de variables exógenas a su modelo. No, la inflación (en un contexto en el que no varíe la masa monetaria ni la velocidad de circulación del dinero) puede explicarse perfectamente por el aumento o disminución de los agregados de la oferta y la demanda. Y no, ni hay dos polos ni hay cuatro polos. Simplemente se utilizan el modelo izquierda y derecha o el Diagrama de Nolan (modelo de 4 polos) porque es mucho más fácil agrupar así la opinión del votante mediano. Siendo el segundo caso, un modelo muy ilustrativo pero que peca por modelar la visión política bajo el punto de vista liberal al dividir la ideología según libertad económica y social. Eso carece de lógica pues deja en el tintero conceptos vitales en ciencias políticas como el nacionalismo y se contradice con el clásico debate libertad positiva y negativa.

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#17 por messageofgod
15 mar 2022, 02:41

#11 #11 shaloknir dijo: Según Milei en Argentina pasan 8 meses desde que se emite hasta que suben los precios ( no conozco el motivo, supongo que es por el tiempo que tarda en distribuirse el dinero). Llevamos con inflación desde el año pasado, en absoluto la guerra es la causa.

Mi crítica en mi primer comentario no se refiere en exlusiva a este gobierno o a los tiempos recientes, es una crítica general. Arrastramos problemas que hacen que nos afecte más lo que pasa ahora.

@shaloknir Si y no. En otro post ya lo expliqué pero lo repito. Ha aumentado la inflación por el shock inflacionista que supuso la pandemia y la consecuente cuarentena. En consecuencia, la Comisión Europea fue siguiendo varias directrices. En base a los datos, esclareció que la inflación sería transitoria. Auspiciando que esta bajaría a mediados de este año. Además, pidió a los gobiernos que aumentasen el gasto público para corregir la caída de la demanda agregada mientras estimulaban la oferta con políticas de oferta. Poco después empezó a haber discrepancias entre los estados miembros. Un grupo liderado por España y Francia criticaron el modelo de cálculo de precio y pidieron su cambio. El otro, liderado por Alemania y quien ha diseñado el modelo, dice que éste es perfecto y que la inflación es transitoria. Aparentemente, Alemania tenía razón. Pero aquí viene el problema. La guerra ha supuesto un segundo shock inflacionista debido al ambiente de tensión y a las barreras al gas ruso. Este segundo shock es el causante de que de Febrero a Marzo la inflación se haya disparado. Y el peligro está en que se sume a los efectos de segunda ronda del primer shock, y la inflación deje de ser transitoria. Por esta razón el Banco Central Europeo ya ha subido tipos de interés como medida para frenar la inflación, pero la cosa pinta mal por el pánico generalizado de unos agentes económicos acostumbrados a 25 años de baja inflación y a las más que probables políticas de austeridad como muy tarde para 2024.

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#18 por tristevida
15 mar 2022, 09:18

#5 #5 pablojugon dijo: #1 claroooo, vete a Venezuela, Korea del Norte o Cuba, a ver cómo están y cómo llevan viviendo desde que son comunistas @pablojugon ¿Qué tiene que ver el comunismo con el socialismo? ¿Y qué tienen que ver las medidas del capitalismo a las que estamos sometidos, con el socialismo o el comunismo? Me flipa la gente como tú que suelta palabras que escucha por ahí sin tener ni idea.

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#19 por cmota
15 mar 2022, 11:32

#3 #3 shaloknir dijo: ¿Culpa del capitalismo? Literalmente es el mejor invento de la humanidad, la explosión de riqueza no tiene precedentes. Es la acción del estado desviando recursos violentamente mediante impuestos y la mutación de las relaciones voluntarias mediante leyes y regulaciones la que empobrece a la sociedad. Seremos todos más pobres, pues la gente sigue reclamando veneno como antídoto (más regulación e intervención como solución, cuando en realidad ese es el origen de los problemas). Deseo recomendarle el libro Camino de servidumbre, del señor Hayek.@shaloknir Yo te contesto de manera más clara, bajo el sistema capitalista, el 0,1% de la población posee más del 70% de la riqueza mundial. Y ese 0.1% no son gente super inteligente o que han trabajado mucho o que han creado un producto, más del 80% de esa riqueza es simplemente heredada y mantenida o aumentada a base de la especulación y el control del mercado.

Estos mismos son los que te dicen que el estado no debería de cobrar muchos impuestos para que la gente tenga más capacidad económica ( véase yo ganar aun más dinero ), mientras que a la vez, ante perdidas en sus empresas exigen al gobierno ayudas y financiaciones millonarias, busca cuanto dinero se llevo Florentino Pérez por la compensación de la explotación de las diferentes autopistas de peaje en España, entre otras compensaciones y entre otros que las han pedido igual, por ejemplo la última, la de la aerolínea plus ultra, que además siempre antes estos movimiento se huele algo turbio detrás, porque será...

No hay sistema bueno, solo personas imperfectas y avariciosas. Y si crees que el sistema capitalista es de por sí bueno, mira la situación actual de estados unidos con cientos de personas viviendo literalmente en la calle, o sin irte muy lejos.... Ibiza.

Actualmente en Ibiza tienen problemas a la hora de cubrir todos los puestos de trabajos, ya que por menos 600€ no encuentras una cama ni debajo de un puente, ya no te digo alquilarte una casa, aunque sea compartiendo. De hecho se alquilan habitaciones por turnos, es decir, una cama compartida entre diferentes personas con diferente turno de trabajo. Fíjate a donde a tenido que llevar la situación este sistema capitalista que tanto alabas, que la gente alquila por 800€ una tienda de campaña montada en el jardín de una casa. Y comprueba todo esto que te estoy diciendo, a ver si me lo invento...

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#20 por palesx
15 mar 2022, 12:12

Año de rojos, miseria y piojos. Lo vimos con Zapato y ahora los estamos viendo con sanchinflas.

Pero eh eh, siempre nos quedará... Disfrutar lo votado xd

A favor En contra 6(8 votos)
#21 por Veren
15 mar 2022, 18:12

Pero esto.. es el capitalismo. Literalmente la subida desmesurada de precios porque les da la gana es el capitalismo xD ¿qué se espera la gente?

A favor En contra 1(1 voto)
#22 por kama
15 mar 2022, 18:59

#4 #4 pablojugon dijo: Yo flipo con las tonterías estás y mira que no me considero socialista, pero primero: el banco central es europeo, no español, por lo que la inflación es consecuencia de las políticas monetarias del mismo banco europea (para mi necesarias para no vivir una recesión mayor por el covid) segundo: el aumento de los precios en las últimas semanas es debido a una guerra y a la escasez, España no puede hacer mucho más que apoyar a Ucrania con armas y recursos, o también tenemos la culpa de que Putin este loco? tercero: si bajas los impuestos para aliviar la situación se recauda menos y eso significa recortes, algo que nadie quiere, pero a la misma vez todo el mundo pide ayudas, si el gobierno da ayudas, necesita o bien cobrar más impuestos o pedir al banco central que imprima más billetes, esto último se podría hacer perfectamente si la inflación estuviera en niveles bajos, pero el problema es que acabamos de imprimir billetes por la covid y ahora salta guerra demasiado seguido si imprimes billetes esto se va de las manos. Gobierne quien gobierne, está situación es muy difícil de solucionar y más si lo pobres, los autónomos y empresas piden ayudas, si los tres están mal de donde sacas el dinero? De la clase media y trabajadora? De los que estamos pagando precios de locura. Por favor, está situación es seria y delicada, dejar de mirar la vida en rojos o fachas, aquí solo importa que podamos mantener el sistema, aunque el mismo necesite retoques o cambios profundos. Este gobierno o el banco central europeo tiene de socialista lo mismo que el que escribió esto tiene de economista.@pablojugon Bueno tu que no eres socialista lo defiendes, y yo que sí lo soy, te voy a criticar un punto. SÍ pueden bajar los impuestos, y deberían. Si antes recaudaban el 21% de 1€ y ahora sube a 2€ recaudan 42 cetimacos cuando antes recaudaban sólo 21. Perfectamente podrian bajarlo a un 18% (por decir algo) y aún estarían recaudando mas impuestos que antes, cuando estaba a 1€.

PD: He dicho esta cifra por el IVA, pero no deberían tocar el IVA que influye a muchisimos mas productos, pero si deberían meter mano en los impuestos directos que tiene la luz y la gasolina. Dicen las malas lenguas que un 70% son impuestos, pues oye, bájalo al 50% que aún estas ganando y los sablazos no son tan grandes.

PD2: Si, es cierto, todo es culpa del capitalismo. Los rusos no han subido la gasolina, es la competencia la que nos lo ha subido al tener un "competidor" menos en esa "lucha insaciable" de ofrecer el mejor precio. Mentira todo.

PD3: El capitalismo también es el que se ha llevado todas las fabricas a China para ahorrar mano de obra y ahora los paises no pueden fabricar nada.

PD4: Pero el comunismo y socialismo es el malo.

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#23 por pablojugon
15 mar 2022, 23:18

#22 #22 kama dijo: #4 @pablojugon Bueno tu que no eres socialista lo defiendes, y yo que sí lo soy, te voy a criticar un punto. SÍ pueden bajar los impuestos, y deberían. Si antes recaudaban el 21% de 1€ y ahora sube a 2€ recaudan 42 cetimacos cuando antes recaudaban sólo 21. Perfectamente podrian bajarlo a un 18% (por decir algo) y aún estarían recaudando mas impuestos que antes, cuando estaba a 1€.

PD: He dicho esta cifra por el IVA, pero no deberían tocar el IVA que influye a muchisimos mas productos, pero si deberían meter mano en los impuestos directos que tiene la luz y la gasolina. Dicen las malas lenguas que un 70% son impuestos, pues oye, bájalo al 50% que aún estas ganando y los sablazos no son tan grandes.

PD2: Si, es cierto, todo es culpa del capitalismo. Los rusos no han subido la gasolina, es la competencia la que nos lo ha subido al tener un "competidor" menos en esa "lucha insaciable" de ofrecer el mejor precio. Mentira todo.

PD3: El capitalismo también es el que se ha llevado todas las fabricas a China para ahorrar mano de obra y ahora los paises no pueden fabricar nada.

PD4: Pero el comunismo y socialismo es el malo.
@karma Te pongo un ejemplo con los impuestos de la gasolina, hace tres semanas estaba a 70€ el barril y hace una semana estaba a 130€, hoy está a 80€, pongamos que el gobierno se lleva el 50% en impuestos, estos impuestos no se cobran del precio del barril, nosotros lo compramos en el exterior a esos precios en esos momentos, lo recibimos, transportamos, refinamos y vendemos en las gasolineras, esos pasos tienen unos costes. El gobierno se cobra los impuestos de los 2€ por litro que tú pagas, el litro tiene unos costes que de ahí no se paga impuestos, se paga solo de los beneficios, por lo que las gasolineras siempre ganan lo mismo este el barril a 70€, 80€ o 130€, el precio del barril afecta al precio de la gasolina pero no a los beneficios y por consiguiente no afecta al cobro de impuestos, es más el litro más caro significa que baja el consumo y eso lleva a que baje los beneficios y que baje los impuestos cobrados de los impuestos, sería distinto si nosotros fuesen productores, pero no lo somos.

Con lo de llevar las fábricas a China estoy totalmente de acuerdo contigo.

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