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Enviado por javiagui el 12 Jan 2015, 20:08

Se acabó la discusión. PUNTO. por @Dijeronlosmayas


dolor,experiencia,humano,parecido,placer,plaza,reencarnación,reencarnado,semejante,sentimiento,tauromaquia,toreo,toro de la vega

Vía: http://www.twitter.com/dijeronlosmayas


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#1 por badumchas
15 Jan 2015, 10:34

Y se acabó la discusión. Punto final. Ante un argumento así, no hay más que hablar.

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#4 por trompetera
15 Jan 2015, 11:55

Pues yo me he encarnado en mosca cojonera, y el placer de ser aplastada con la mano es comparable a un orgasmo.
Yo te entiendo.

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#2 por originalidadzero
15 Jan 2015, 10:40

Con dos cojonazos, sí señor. Olé, que le hagan una estatua, no no mejor aún que le hagan un puto monumento a esta mujer. LA VERDAD HA SIDO DICHA.

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#3 por bartjarkor
15 Jan 2015, 11:15

Confío en que sea una trol muy sofisticada. De lo contrario "i dont want to live in this planet anymore"

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#12 por nelson_manguera
15 Jan 2015, 14:06

#9 #9 rafa9393 dijo: Hay una tésis doctoral que afirma que la testosterona del toro hace que éste no sufra. No lo digo yo, buscadlo en google.@rafa9393 Cualquier mamífero tiene testosterona (y el toro no es el que más la produce) y aun así absolutamente TODOS los mamíferos tenemos un sistema nervioso que percibe y procesa el dolor de forma muy precisa. El dolor es al fin y al cabo un mecanismo de adaptación al medio que nos advierte de que un peligro está dañando nuestro cuerpo.

Quien defienda que un toro no siente dolor (y más debido a una hormona andrógena presente en miles de especies que no tiene nada particular...) puede ser de dos grupos:

1.- Un completo ignorante dispuesto a creerse cualquier mierd a.
2.- Alguien que está engañando a los del grupo 1 a sabiendas de su necedad (como el caso del estudio que comentas)

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#8 por goldendark
15 Jan 2015, 13:49

Nadie ha hablado de la inteligencia del autor al hacerle una foto a la pantalla en vez de una captura.

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#14 por gofres
15 Jan 2015, 14:59

#11 #11 rafa9393 dijo: #1 #1 badumchas dijo: Y se acabó la discusión. Punto final. Ante un argumento así, no hay más que hablar. @badumchas a lo mejor lo comenta con ironía.#1 #1 badumchas dijo: Y se acabó la discusión. Punto final. Ante un argumento así, no hay más que hablar. Um, no se. Ahora me haces dudar. Yo habia entendido que de verdad se reencarno en toro de la Vega varias veces. Es bastante posible, a Sarah Jessica Parker le sucedio algo simiilar con caballos.




Nada, lo he meditado y le he preguntado a mi madre. Estoy seguro en un 90% de que era ironia. Gracias por sacarnos del malentendido :)

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#13 por titusjcj
15 Jan 2015, 14:57

#9 #9 rafa9393 dijo: Hay una tésis doctoral que afirma que la testosterona del toro hace que éste no sufra. No lo digo yo, buscadlo en google.@rafa9393 Una tesis doctoral? Si claro, hecha por la facultad taurina de tocate los huevos.

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#10 por eire88
15 Jan 2015, 13:53

Tiene los cojones como un toro, eso si que es verdad...

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#7 por trompetera
15 Jan 2015, 12:21

#6 #6 yuaxiii dijo: Joder, en serio no entendéis que lo dice con todo el cachondeo posible? Y yo pensaba que era la única espesita en estos temas xDDPara mí cae de cajón que es ironía o como mucho un troll. Pero nunca se sabe hay gente muy rara por el mundo y no están disparatado leer este tipo de comentarios. De todas formas lo diga en serio o no, hace más gracia seguir el rollo aveces.

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#17 por trollegardo
15 Jan 2015, 16:14

#3 #3 bartjarkor dijo: Confío en que sea una trol muy sofisticada. De lo contrario "i dont want to live in this planet anymore"@bartjarkor Si no lo es (y hay gente así de idiota, conozco un par), necesita tratamiento religioso... A base de hostias, quiero decir.

PD por si acaso: No pretendo ofender a nadie con el tema religioso, lo digo unicamente por el juego de palabras.

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#19 por trollegardo
15 Jan 2015, 16:16

#6 #6 yuaxiii dijo: Joder, en serio no entendéis que lo dice con todo el cachondeo posible? Y yo pensaba que era la única espesita en estos temas xDD@yuaxiii Teniendo en cuenta que su siguiente comentario, que aparece cortado, empieza con un "Sólo hay una verdad, allá tú si [...]" y está cortado, no acabo de creerme que lo diga como ironía, pero no puedo juzgar sin ver toda la conversación :S

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#20 por yoo1996
15 Jan 2015, 16:23

#18 #18 rafa9393 dijo: #12 @nelson_manguera tú no tienes la misma testosterona, la misma piel gruesa que el toro...a los animales se les compara por separado puesto que tienen características distintas, porque en vez de votarme negativo, buscas la TESIS DOCTORAL, DEJAS DE HACERTE EL SABIO O EL INTELIGENTE Y CALLAS LA P.. BOCA?? es que ni lo habrás buscado!!! ahí te explican el PORQUÉ, COJONES!!! vas de cultos pero luego resulta que no leeis nada...Tienes pinta de creerte lo que más te conviene. A ver, hombre de dios, se estudia en el colegio: TODOS los animales sufren. Si esa tesis doctoral de la que tú hablas fuese cierta ya habría sido mostrado en televisión o le habrían dado mucha bola por Internet. No te creas todo lo que lees y piensa con lógica, aunque sea un poquito

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#26 por trollegardo
15 Jan 2015, 17:53

#23 #23 rafa9393 dijo: #20 @yoo1996 un medio público? chaval, que esto es de hace más de 7-8 años,..y a mi a esa edad esos tema no me interesaban un pelo.@rafa9393 , #24 #24 yoo1996 dijo: #23 Chavala* pues que quieres que te diga, creo que unos cuantos taurinos de han puesto de acuerdo para escribir eso. @yoo1996 He buscado la supuesta tesis doctoral. No la he leído completa, tengo que encontrar tiempo para ello, pero basicamente (y según lo veo) indica que el toro tiene una fuerte respuesta ante el sufrimiento inducido, liberando una serie de sustancias para bloquear los mecanismos del dolor.

Es decir, no significa que no sufra sino que, como todo ser vivo, en presencia del peligro, el sufrimiento y el dolor, tiene una defensa para poder seguir luchando.

Desglosado, y muy resumido.

- Sí sufre, como cualquier ser vivo.

- Bloquea la sensación como mecanismo de supervivencia.

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#30 por sym6
15 Jan 2015, 19:07

#29 #29 rafa9393 dijo: #26 @trollegardo técnicamente lo que se llama "sufrimiento" es motivado más por el estrés que por que le claven una banderilla.Y los antitaurinos nunca hacen referencia al "sufrir", sino al "dolor", y esta tesis desmonta la teoria. Claro que le molestará, pero no le produce el dolor que muchos quieren hacer ver. Sufrir tambien sufren si se hayan encerrados, cosa q a los toros de lidia se les mantiene en una espacio de "semilibertad"@rafa9393
Según tu primer comentario esa tesis demostraba que el toro no sufre y la de la foto también dice que no sufre, ¿En qué momento pasamos de hablar de que los toros sienten sufrimiento a que lo que sienten es dolor?
Ademas ya que tan a favor estas de esa tesis me gustaría que me dijeses en que momento dice que los toros no sufren ni sienten dolor, porque en la parte de "resultados" solo muestra como varía el nivel de varias sustancias durante la ******* y en la de "conclusiones" no dice nada de que "no le duela ni sufra"

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#49 por rafa9393
16 Jan 2015, 10:21


#46 #46 nelson_manguera dijo: #35 @nelson_manguera #36 ¿qué tesis me has mandado? yo todavía no la he visto.

O sea que ni te lo has leído, simplemente sostienes que por ser un blog ya es mentira lo que se dice (pese a estar escrito por un investigador veterinario).

Decir que Illera no es taurino, cuando LE PAGAN por escribir a favor de la tauromaquia, es intentar reírte de nosotros.
@nelson_manguera

ponga "http://scholar.google.es/scholar? q=Juan+Carlos+Illera+fisionom%C3%ADa+estr%C3%A9s+toro+lidia&btnG=&hl=es&lr=lang_es&as_sdt=0%2C5"

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#15 por velmilannister
15 Jan 2015, 15:46

O está de coña o es tonta del culo.

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#50 por skriptor
16 Jan 2015, 14:57

En serio no es coña? Veo llenos de negativos a los que lo sugieren (de verdad, cómo va a poner alguien eso en serio o_O).

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#24 por yoo1996
15 Jan 2015, 17:32

#23 #23 rafa9393 dijo: #20 @yoo1996 un medio público? chaval, que esto es de hace más de 7-8 años,..y a mi a esa edad esos tema no me interesaban un pelo.Chavala* pues que quieres que te diga, creo que unos cuantos taurinos de han puesto de acuerdo para escribir eso.

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#28 por trollegardo
15 Jan 2015, 17:59

#27 #27 trollegardo dijo: Disculpad el doble post, no me dejaba enviar todo en el primero.

#24 @yoo1996 Google es una herramienta muy útil, pero la mayoría de la prensa de divulgación, que son los muchísimos artículos a los que una búsqueda general te selecciona, suelen malintepretar las cosas, o contarlas a medias, para ajustarse a los objetivos que le convienen. Google Scholar es el que te dará los artículos científicos y las referencias, pero casi todos los mejores estarán en inglés.

#22 #22 rafa9393 dijo: #21 @rafa9393 Juan Carlos Illera del Portal es quien lleva a cabo la tesis de la que hablo, y luego aquí teneis una tesis donde se estudia perfectamente al toro
http://eprints.ucm.es/20055/1/T34351.pdf

Naturalmente, luego de leer el articulo sobre la tesis de Juan Carlos, he ido a los artículos que "intentan" desacreditar dicha tesis...digo "intentan" porque no son capaces de refutarla...

P.d: el enlace no dirige a la tesis del Sr. Illera, es uno presentado por otro en la que él es director, pero hace un estudio enorme sobre el toro (de lidia) saludos.
@rafa9393 Perdona mi anterior comentario, me ha cargado este, que no veía antes, al actualizar la página.

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#33 por sym6
15 Jan 2015, 19:14

#31 #31 rafa9393 dijo: #30 @sym6 que en el enlace que he puesto no lleva a la tesis, sino que analiza al toro!!...madre mía, poneos a buscar!@rafa9393
Pues lo mínimo que deberías hacer es buscar la tesis y enseñarla para demostrar lo que dices

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#60 por nelson_manguera
19 Jan 2015, 00:01

#57 #57 rafa9393 dijo: #55 @nelson_manguera cerrado de mente. Así de simplista eres. Investiga investiga...que no te lo creas es otra cosa, pero la verdad está AHÍ. #58 #58 rafa9393 dijo: #54 @nelson_manguera y por supuesto me fio más de un estudio PRÁCTICO de casi 200 toros y de un tío imparcial a una redacción simplista con mucha teoria , mucha palabrería y para colmo, gritando a los 4 vientos su ideología (sí, exacto, hablo del blog)#59 #59 rafa9393 dijo: #54 @nelson_manguera que mala noticia para los antitaurinos que me paseara por aquí...decenas en contra...y se sorprenderá cuantos están a favor.3 mensajes seguidos... en fin, si quieres creer que los toros no sienten dolor por tener testosterona eres libre de hacerlo, aunque ello no tenga ninguna explicación científica fundamentada.

Hay gente que cree en los fantasmas o en los ovnis y lo mismo que tú.

Por cierto, estar a favor o en contra de los toros no es una "ideología". Y tener una idea definida sobre un tema (como la tiene Illera, te guste o no) no resta credibilidad a un argumento de peso, como por ejemplo el de que cualquier animal con sistema nervioso puede sentir dolor.

No voy a seguir con esta discusión tan absurda, un saludo.

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#51 por jdkiller
16 Jan 2015, 21:26

#48 #48 rafa9393 dijo: #46 @nelson_manguera

#29 #39 #40 Aquí está explicada, y si quiere más datos busca google trabajos, intervenciones del DR ILLERA, y si usted no se las crees pues allá usted. Su "bloguero" tampoco muestra datos, solo jerga científica, comparando al toro como si fuera un perro (que sí, que todos tenemos sistema nervioso, lo sé perfectamente, pero la fisionomía del TORO ES DISTINTA A LA TUYA, A LA MIA, A LA DE CUALQUIER SER HUMANO O ANIMAL.)
#12 @nelson_manguera precisamente por este comentario suyo me he mostrado prepotente,

#42 @donpier Me importa una m... lo que piense, lo importante son los hechos y las pruebas, ahora si usted se deja llevar por las emociones (como la mayoría de aquí) pues es usted libre.
Primero que nada, he notado que en esta discusion que tu intentas avivar (Aunque muchos de los que han comentado ya han dado argumentos claros), tu solo intentas justificar tu argumento quedandote encerrado en lo mismo "pero es que la tesis" y demas, solo porque lo dice tu tan querido Dr. Illera. Acaso no te has puesto a pensar que es solo una de tantas personas que busca dinero sin importancia en que lo que el diga sea cierto o no, tambien sea malo o bueno. ¿O por que crees que tantos productos que son nocivos para la salud, aun asi salen a la venta? Eso es porque necesitan un Dr Fulano o Mengano para que la gente que no ve realmente lo que sucede, solo se base en el titulo

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#34 por kramex
15 Jan 2015, 23:19

#11 #11 rafa9393 dijo: #1 @badumchas a lo mejor lo comenta con ironía.sí, a lo mejor

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#36 por rafa9393
15 Jan 2015, 23:39

#35 #35 nelson_manguera dijo: #12 @nelson_manguera #18 Exacto, no cuesta nada informarse bien. Yo te recomiendo echarle un ojo a un libro de 5º de primaria (editorial Santillana, por ejemplo) en el que te explicarán a niveles muy básicos cómo funciona un sistema nervioso.

Si un meteorólogo dice que el Sol no existe, ¿le creerías porque es meteorólogo?

Te dejo el enlace que habla sobre la tesis de Illera (es el tipo del que hablas, que parece que seas tú el que lo desconoce): http://blogveterinario.blogspot.com.es/2007/03/por-qu-el-toro-s-sufre-he-conseguido.html
Ya que tanto hablas de que los demás leamos, te invito a que hagas tú lo mismo. A lo mejor te llevas una sorpresa.
@nelson_manguera me mandas a un blog, y yo te hablo de una tesis doctoral...qué tiene más peso?

Por cierto, el DR. ILLERA no es taurino,le da igual los toros, cosa que este veterinario al que tú me mandas es Antitaurino. Me parece que se perfectamente cual NO SE VA A DEJAR LLEVAR por los sentimientos.

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#64 por nelson_manguera
19 Jan 2015, 10:09

#63 #63 rafa9393 dijo: #60 @nelson_manguera P.d2: le molestan tanto los mensajes separados? Y ya le digo, para creer hay que LEER E INVESTIGAR, si usted no lo hace lo tendremos q hacer el resto, valga la redundancia... Pero vale la pena, sobretodo cuanto vienes crecido y prepotente, creyendo tener la razón...hasta que llegué yo...si otro te viene con el mismo argumento y le discutes de la misma manera, vas a perder.@rafa9393 Jajajajja hablando de crecidas y prepotencia... vaya comentario el tuyo! jajajajaj
Estaba ciego y ahora puedo ver, ¡quemaré mi título universitario y te seguiré allá donde vayas! jajajaj

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#66 por jdkiller
23 Jan 2015, 01:15

Bueno @rafa9393 para terminar, tus anteriores comentarios #52 #52 rafa9393 dijo: #51 @jdkiller bueno...eso de "argumentos claros" (ya que ninguno ha corroborado nada, y hablamos de un Dr Illera como profesional, el bloguero antitaurino es muy subjetivo a sus ideas, y para rechazar el argumento de Illera se basa en un argumento para NADA CONVINCENTE, EL SISTEMA NERVIOSO, en serio un profesional como DR Illera (PORQUE ES DOCTOR) se hubiera equivocado en algo taaaan simple despues de analizar a casi 200 toros? algun antitaurino ha hecho algun estudio similar?? NINGUNO)...Y COMO VENIA DICIENDO: eso de "ARGUMENTOS CLAROS" lo dice usted también desde su MENTE CERRADA y a utilizar internet y creerse VETERINARIO...(sigue)#53,#53 rafa9393 dijo: #51 @jdkiller (yo me baso en las palabras de este doctor, porque despues como es lógico he ido a otras páginas ANTITAURINAS (es decir, MÁS OPINIONES SUBJETIVAS) y no podian refutarlo...un estudio de años y años y de muchas páginas revocado en lo que ocupan dos simples words?? ánimo... el que manipula es el Dr Illera por hacer una tesis que a vosotros no os conviene que se sepa. en los cuales demuestras tu hipocrecia, pues hablas de buscar opiniones subjetivas y no fuiste siquiera capaz de leer el pequeño blog que paso @nelson_manguera (lo cual se nota a leguas) y hablas de lo "cerrado de mente" que soy (supongo que trataste de ofenderme, dando a entender que no se te ocurria nada mas con lo cual argumentar y estabas dispuesto a entrar a ofensas personales), viendo que no fuiste capaz de analizar por mas de unos segundos un comentario dirigido a ti (viendo que no te molestaste en terminar de leer mi comentario) y bueno, realmente ya no importa, tu cree lo que quieras y has lo que quieras y adios

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#54 por nelson_manguera
17 Jan 2015, 09:17

#48 #48 rafa9393 dijo: #46 @nelson_manguera

#29 #39 #40 Aquí está explicada, y si quiere más datos busca google trabajos, intervenciones del DR ILLERA, y si usted no se las crees pues allá usted. Su "bloguero" tampoco muestra datos, solo jerga científica, comparando al toro como si fuera un perro (que sí, que todos tenemos sistema nervioso, lo sé perfectamente, pero la fisionomía del TORO ES DISTINTA A LA TUYA, A LA MIA, A LA DE CUALQUIER SER HUMANO O ANIMAL.)
#12 @nelson_manguera precisamente por este comentario suyo me he mostrado prepotente,

#42 @donpier Me importa una m... lo que piense, lo importante son los hechos y las pruebas, ahora si usted se deja llevar por las emociones (como la mayoría de aquí) pues es usted libre.
@rafa9393 Hay decenas de investigadores veterinarios, biólogos y otros especialistas en el tema de salud animal que están en contra de la tauromaquia por considerarlo doloroso y sádico (e insisto; un blog es un medio tan válido como cualquier otro para defender una idea. Sólo te fijas en la forma y no en el contenido, por lo que veo ni lo has leído, porque en el mismo texto se desmonta el argumentario de Illera).

Pero más allá del debate científico entre unos y otros, me sorprende cómo algunos no veis más allá de vuestra nariz, negandoos a asumir lo evidente.

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#57 por rafa9393
18 Jan 2015, 16:53

#55 #55 nelson_manguera dijo: #54 @nelson_manguera #48 Si un geógrafo te dice que la tierra es plana, ¿le creerías?
Si un abogado te dice que robar es legal, ¿le creerías?
Si un biólogo te dice que las aves no existen, ¿le creerías?

Supongo que sí, porque es lo que haces creyendo que los toros no sienten dolor. Te tragas una afirmación a todas luces falsa, porque es más cómodo que otros piensen por ti que emplear un mínimo de razonamiento.
@nelson_manguera cerrado de mente. Así de simplista eres. Investiga investiga...que no te lo creas es otra cosa, pero la verdad está AHÍ.

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#46 por nelson_manguera
16 Jan 2015, 09:26

#35 #35 nelson_manguera dijo: #12 @nelson_manguera #18 Exacto, no cuesta nada informarse bien. Yo te recomiendo echarle un ojo a un libro de 5º de primaria (editorial Santillana, por ejemplo) en el que te explicarán a niveles muy básicos cómo funciona un sistema nervioso.

Si un meteorólogo dice que el Sol no existe, ¿le creerías porque es meteorólogo?

Te dejo el enlace que habla sobre la tesis de Illera (es el tipo del que hablas, que parece que seas tú el que lo desconoce): http://blogveterinario.blogspot.com.es/2007/03/por-qu-el-toro-s-sufre-he-conseguido.html
Ya que tanto hablas de que los demás leamos, te invito a que hagas tú lo mismo. A lo mejor te llevas una sorpresa.
@nelson_manguera #36 #36 rafa9393 dijo: #35 @nelson_manguera me mandas a un blog, y yo te hablo de una tesis doctoral...qué tiene más peso?

Por cierto, el DR. ILLERA no es taurino,le da igual los toros, cosa que este veterinario al que tú me mandas es Antitaurino. Me parece que se perfectamente cual NO SE VA A DEJAR LLEVAR por los sentimientos.
¿qué tesis me has mandado? yo todavía no la he visto.

O sea que ni te lo has leído, simplemente sostienes que por ser un blog ya es mentira lo que se dice (pese a estar escrito por un investigador veterinario).

Decir que Illera no es taurino, cuando LE PAGAN por escribir a favor de la tauromaquia, es intentar reírte de nosotros.

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#23 por rafa9393
15 Jan 2015, 16:37

#20 #20 yoo1996 dijo: #18 Tienes pinta de creerte lo que más te conviene. A ver, hombre de dios, se estudia en el colegio: TODOS los animales sufren. Si esa tesis doctoral de la que tú hablas fuese cierta ya habría sido mostrado en televisión o le habrían dado mucha bola por Internet. No te creas todo lo que lees y piensa con lógica, aunque sea un poquito@yoo1996 un medio público? chaval, que esto es de hace más de 7-8 años,..y a mi a esa edad esos tema no me interesaban un pelo.

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#25 por emiliewinter
15 Jan 2015, 17:47

#1 #1 badumchas dijo: Y se acabó la discusión. Punto final. Ante un argumento así, no hay más que hablar. @badumchas Ante un argumento así, se discute con la misma dosis de sentido común:

"A LA HOGUERA CON ELLA!"

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#27 por trollegardo
15 Jan 2015, 17:57

Disculpad el doble post, no me dejaba enviar todo en el primero.

#24 #24 yoo1996 dijo: #23 Chavala* pues que quieres que te diga, creo que unos cuantos taurinos de han puesto de acuerdo para escribir eso. @yoo1996 Google es una herramienta muy útil, pero la mayoría de la prensa de divulgación, que son los muchísimos artículos a los que una búsqueda general te selecciona, suelen malintepretar las cosas, o contarlas a medias, para ajustarse a los objetivos que le convienen. Google Scholar es el que te dará los artículos científicos y las referencias, pero casi todos los mejores estarán en inglés.

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#29 por rafa9393
15 Jan 2015, 18:09

#26 #26 trollegardo dijo: #23 @rafa9393 , #24 @yoo1996 He buscado la supuesta tesis doctoral. No la he leído completa, tengo que encontrar tiempo para ello, pero basicamente (y según lo veo) indica que el toro tiene una fuerte respuesta ante el sufrimiento inducido, liberando una serie de sustancias para bloquear los mecanismos del dolor.

Es decir, no significa que no sufra sino que, como todo ser vivo, en presencia del peligro, el sufrimiento y el dolor, tiene una defensa para poder seguir luchando.

Desglosado, y muy resumido.

- Sí sufre, como cualquier ser vivo.

- Bloquea la sensación como mecanismo de supervivencia.
@trollegardo técnicamente lo que se llama "sufrimiento" es motivado más por el estrés que por que le claven una banderilla.Y los antitaurinos nunca hacen referencia al "sufrir", sino al "dolor", y esta tesis desmonta la teoria. Claro que le molestará, pero no le produce el dolor que muchos quieren hacer ver. Sufrir tambien sufren si se hayan encerrados, cosa q a los toros de lidia se les mantiene en una espacio de "semilibertad"

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#52 por rafa9393
16 Jan 2015, 22:50

#51 #51 jdkiller dijo: #48 Primero que nada, he notado que en esta discusion que tu intentas avivar (Aunque muchos de los que han comentado ya han dado argumentos claros), tu solo intentas justificar tu argumento quedandote encerrado en lo mismo "pero es que la tesis" y demas, solo porque lo dice tu tan querido Dr. Illera. Acaso no te has puesto a pensar que es solo una de tantas personas que busca dinero sin importancia en que lo que el diga sea cierto o no, tambien sea malo o bueno. ¿O por que crees que tantos productos que son nocivos para la salud, aun asi salen a la venta? Eso es porque necesitan un Dr Fulano o Mengano para que la gente que no ve realmente lo que sucede, solo se base en el titulo
@jdkiller bueno...eso de "argumentos claros" (ya que ninguno ha corroborado nada, y hablamos de un Dr Illera como profesional, el bloguero antitaurino es muy subjetivo a sus ideas, y para rechazar el argumento de Illera se basa en un argumento para NADA CONVINCENTE, EL SISTEMA NERVIOSO, en serio un profesional como DR Illera (PORQUE ES DOCTOR) se hubiera equivocado en algo taaaan simple despues de analizar a casi 200 toros? algun antitaurino ha hecho algun estudio similar?? NINGUNO)...Y COMO VENIA DICIENDO: eso de "ARGUMENTOS CLAROS" lo dice usted también desde su MENTE CERRADA y a utilizar internet y creerse VETERINARIO...(sigue)

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#35 por nelson_manguera
15 Jan 2015, 23:27

#12 #12 nelson_manguera dijo: #9 @rafa9393 Cualquier mamífero tiene testosterona (y el toro no es el que más la produce) y aun así absolutamente TODOS los mamíferos tenemos un sistema nervioso que percibe y procesa el dolor de forma muy precisa. El dolor es al fin y al cabo un mecanismo de adaptación al medio que nos advierte de que un peligro está dañando nuestro cuerpo.

Quien defienda que un toro no siente dolor (y más debido a una hormona andrógena presente en miles de especies que no tiene nada particular...) puede ser de dos grupos:

1.- Un completo ignorante dispuesto a creerse cualquier mierd a.
2.- Alguien que está engañando a los del grupo 1 a sabiendas de su necedad (como el caso del estudio que comentas)
@nelson_manguera #18 #18 rafa9393 dijo: #12 @nelson_manguera tú no tienes la misma testosterona, la misma piel gruesa que el toro...a los animales se les compara por separado puesto que tienen características distintas, porque en vez de votarme negativo, buscas la TESIS DOCTORAL, DEJAS DE HACERTE EL SABIO O EL INTELIGENTE Y CALLAS LA P.. BOCA?? es que ni lo habrás buscado!!! ahí te explican el PORQUÉ, COJONES!!! vas de cultos pero luego resulta que no leeis nada...Exacto, no cuesta nada informarse bien. Yo te recomiendo echarle un ojo a un libro de 5º de primaria (editorial Santillana, por ejemplo) en el que te explicarán a niveles muy básicos cómo funciona un sistema nervioso.

Si un meteorólogo dice que el Sol no existe, ¿le creerías porque es meteorólogo?

Te dejo el enlace que habla sobre la tesis de Illera (es el tipo del que hablas, que parece que seas tú el que lo desconoce): http://blogveterinario.blogspot.com.es/2007/03/por-qu-el-toro-s-sufre-he-conseguido.html
Ya que tanto hablas de que los demás leamos, te invito a que hagas tú lo mismo. A lo mejor te llevas una sorpresa.

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#53 por rafa9393
16 Jan 2015, 22:50

#51 #51 jdkiller dijo: #48 Primero que nada, he notado que en esta discusion que tu intentas avivar (Aunque muchos de los que han comentado ya han dado argumentos claros), tu solo intentas justificar tu argumento quedandote encerrado en lo mismo "pero es que la tesis" y demas, solo porque lo dice tu tan querido Dr. Illera. Acaso no te has puesto a pensar que es solo una de tantas personas que busca dinero sin importancia en que lo que el diga sea cierto o no, tambien sea malo o bueno. ¿O por que crees que tantos productos que son nocivos para la salud, aun asi salen a la venta? Eso es porque necesitan un Dr Fulano o Mengano para que la gente que no ve realmente lo que sucede, solo se base en el titulo
@jdkiller (yo me baso en las palabras de este doctor, porque despues como es lógico he ido a otras páginas ANTITAURINAS (es decir, MÁS OPINIONES SUBJETIVAS) y no podian refutarlo...un estudio de años y años y de muchas páginas revocado en lo que ocupan dos simples words?? ánimo... el que manipula es el Dr Illera por hacer una tesis que a vosotros no os conviene que se sepa.

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#37 por rafa9393
15 Jan 2015, 23:53

#33 #33 sym6 dijo: #31 @rafa9393
Pues lo mínimo que deberías hacer es buscar la tesis y enseñarla para demostrar lo que dices
@sym6 la tesis ya está hecha, pero nadie me paga para mostrarla y enseñarla ni por buscarla...tanto cuesta hacer la ardua tarea de buscarla? yo lo hice en su momento, yo me preocupe de no dejarme llevar por sentimentalismos. Eso sí, dificil porque tiene muchisimos años...(hablamos de 2007 o menos), pero yo tengo mi trabajo como para pararme a buscar ahora eso. Os pongo el nombre del Doctor que quizás lo desconociais. Seguid vuestras convicciones.Ya sabemos además los toros de lidia que bien que viven, y lo mal que viven los de corral, suelen morir jovencitos, mayor libertad, padecimiento menor e inclusopueden ser indultados

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#65 por jdkiller
23 Jan 2015, 00:50

#64 #64 nelson_manguera dijo: #63 #63 rafa9393 dijo: #60 @nelson_manguera P.d2: le molestan tanto los mensajes separados? Y ya le digo, para creer hay que LEER E INVESTIGAR, si usted no lo hace lo tendremos q hacer el resto, valga la redundancia... Pero vale la pena, sobretodo cuanto vienes crecido y prepotente, creyendo tener la razón...hasta que llegué yo...si otro te viene con el mismo argumento y le discutes de la misma manera, vas a perder.@rafa9393 Jajajajja hablando de crecidas y prepotencia... vaya comentario el tuyo! jajajajaj
Estaba ciego y ahora puedo ver, ¡quemaré mi título universitario y te seguiré allá donde vayas! jajajaj
no te parece graciosa la ironia de que este individuo hable de prepotencia cuando el siempre ha hablado creyendo tener la verdad absoluta y que los demas somos ignorantes, #63 #63 rafa9393 dijo: #60 @nelson_manguera P.d2: le molestan tanto los mensajes separados? Y ya le digo, para creer hay que LEER E INVESTIGAR, si usted no lo hace lo tendremos q hacer el resto, valga la redundancia... Pero vale la pena, sobretodo cuanto vienes crecido y prepotente, creyendo tener la razón...hasta que llegué yo...si otro te viene con el mismo argumento y le discutes de la misma manera, vas a perder.y lo de leer e investigar, eso mas lo deberias practicar tu, pues hasta el momento lo unico que te respalda es el mismo argumento (como he dicho anteriormente), ademas de todas las personas que han dado sus propias opiniones que ya con creces han refutado la tuya (las cuales no repetire). @nelson_manguera , te apoyo no vale discutir con este tipo de personas, @rafa9393 ya no importa, no te molestes en contestar, te quito tu valioso tiempo (y principalmente el mio)

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#38 por sym6
16 Jan 2015, 00:29

#37 #37 rafa9393 dijo: #33 @sym6 la tesis ya está hecha, pero nadie me paga para mostrarla y enseñarla ni por buscarla...tanto cuesta hacer la ardua tarea de buscarla? yo lo hice en su momento, yo me preocupe de no dejarme llevar por sentimentalismos. Eso sí, dificil porque tiene muchisimos años...(hablamos de 2007 o menos), pero yo tengo mi trabajo como para pararme a buscar ahora eso. Os pongo el nombre del Doctor que quizás lo desconociais. Seguid vuestras convicciones.Ya sabemos además los toros de lidia que bien que viven, y lo mal que viven los de corral, suelen morir jovencitos, mayor libertad, padecimiento menor e inclusopueden ser indultados@rafa9393 nadie te paga por mostrarla pero digo yo que cuando te basas en una tesis para discutir algo, lo mínimo es enseñar la tesis
lo único que encuentro yo es lo que dijeron antes en el comentario #26 #26 trollegardo dijo: #23 @rafa9393 , #24 @yoo1996 He buscado la supuesta tesis doctoral. No la he leído completa, tengo que encontrar tiempo para ello, pero basicamente (y según lo veo) indica que el toro tiene una fuerte respuesta ante el sufrimiento inducido, liberando una serie de sustancias para bloquear los mecanismos del dolor.

Es decir, no significa que no sufra sino que, como todo ser vivo, en presencia del peligro, el sufrimiento y el dolor, tiene una defensa para poder seguir luchando.

Desglosado, y muy resumido.

- Sí sufre, como cualquier ser vivo.

- Bloquea la sensación como mecanismo de supervivencia.
que es que el toro llega a sufrir hasta un punto en el que libera unas hormonas (betta-endorfinas, por supuesto que no la testosterona) que le permite aliviar y bloquear el dolor para que pueda seguir luchando
Desde el momento que se dice que cuando sufre libera unas hormonas queda claro que sufre; y si liberar esas hormonas es la única forma que tiene de responder al sufrimiento para poder seguir luchando, todavía queda mas claro que sufre

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#55 por nelson_manguera
17 Jan 2015, 09:17

#54 #54 nelson_manguera dijo: #48 #48 rafa9393 dijo: #46 @nelson_manguera

#29 #39 #40 Aquí está explicada, y si quiere más datos busca google trabajos, intervenciones del DR ILLERA, y si usted no se las crees pues allá usted. Su "bloguero" tampoco muestra datos, solo jerga científica, comparando al toro como si fuera un perro (que sí, que todos tenemos sistema nervioso, lo sé perfectamente, pero la fisionomía del TORO ES DISTINTA A LA TUYA, A LA MIA, A LA DE CUALQUIER SER HUMANO O ANIMAL.)
#12 @nelson_manguera precisamente por este comentario suyo me he mostrado prepotente,

#42 @donpier Me importa una m... lo que piense, lo importante son los hechos y las pruebas, ahora si usted se deja llevar por las emociones (como la mayoría de aquí) pues es usted libre.
@rafa9393 Hay decenas de investigadores veterinarios, biólogos y otros especialistas en el tema de salud animal que están en contra de la tauromaquia por considerarlo doloroso y sádico (e insisto; un blog es un medio tan válido como cualquier otro para defender una idea. Sólo te fijas en la forma y no en el contenido, por lo que veo ni lo has leído, porque en el mismo texto se desmonta el argumentario de Illera).

Pero más allá del debate científico entre unos y otros, me sorprende cómo algunos no veis más allá de vuestra nariz, negandoos a asumir lo evidente.
@nelson_manguera #48 #48 rafa9393 dijo: #46 @nelson_manguera

#29 #39 #40 Aquí está explicada, y si quiere más datos busca google trabajos, intervenciones del DR ILLERA, y si usted no se las crees pues allá usted. Su "bloguero" tampoco muestra datos, solo jerga científica, comparando al toro como si fuera un perro (que sí, que todos tenemos sistema nervioso, lo sé perfectamente, pero la fisionomía del TORO ES DISTINTA A LA TUYA, A LA MIA, A LA DE CUALQUIER SER HUMANO O ANIMAL.)
#12 @nelson_manguera precisamente por este comentario suyo me he mostrado prepotente,

#42 @donpier Me importa una m... lo que piense, lo importante son los hechos y las pruebas, ahora si usted se deja llevar por las emociones (como la mayoría de aquí) pues es usted libre.
Si un geógrafo te dice que la tierra es plana, ¿le creerías?
Si un abogado te dice que robar es legal, ¿le creerías?
Si un biólogo te dice que las aves no existen, ¿le creerías?

Supongo que sí, porque es lo que haces creyendo que los toros no sienten dolor. Te tragas una afirmación a todas luces falsa, porque es más cómodo que otros piensen por ti que emplear un mínimo de razonamiento.

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#40 por rafa9393
16 Jan 2015, 02:07

#39 #39 rafa9393 dijo: #38 @sym6 que el tiempo que tarda en sacar esas endocrinas es DESDE EL MOMENTO EN EL QUE SALE A LA PLAZA. NO CUANDO LE CLAVAN ALGO. Cuando le claven algo, les molestará, pero lo mínimo, casi nada, dice el autor que bloquean hasta un 90% del dolor q reciben. Pero esas endocrinas ya las emiten antes. Así q el tiempo que sufre , en tiempo REAL, ES NINGUNO. y ves todas las págs webs de antitaurinos intentando dejar en mal lugar esta tesis y no pueden: mezclan términos que no llegan a contradecir las palabras de Illera. Ya OS digo. Esto es de 2007, pero aun así encontrareis entrevistas y artículos del Dr. Illera quien considera las ******* como "aburridas". Así q NO es TAURINO, PERO la verdad duele, y como dicen en un articulo "una verdad incomoda"@rafa9393 cuando digo en tiempo real, me refiero a que las ******* de cada toro duran solo entre 10-15 min, no más...es decir, el tiempo que sufriría no seria nada. Por lo tanto esas imágenes clavando banderillas a personas, esas manifestaciones q hacen ciertas personas, pues ya sabéis q no son verdad. Y compararlo con "otros animales" tiene pecado. Ale, OS habéis acostado con una cosa más aprendida.

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#56 por psychokid
17 Jan 2015, 10:44

En serio, si no entendéis que lo dice con ironía sois muy, muy cortos, se nota claramente.

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#42 por don_pier
16 Jan 2015, 02:25

Siguiendo un poco con la discusión de los toros, donde se plantea que no importa porque no sufre, me gustaría decir lo que pienso. A mi no me cambia si el toro sufre o no, a ver, si yo agarro a un perro y lo anestesio completamente o si ya está muerto y frente a miles de personas lo empiezo a mutilar y a desmembrar mientras los espectadores festejan y me alientan, que pensarían? El problema no es si el perro o el toro sufre, es la actitud psicópata asesina donde no importa si el toro está cansado y lastimado, se le sigue dando hasta que lo matan ante la mirada de miles de personas que festejan ese asesinato.
Además de todo es un acto cobarde, porque no sueltan al toro y al torero sin la intervención de persona alguna?

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#43 por don_pier
16 Jan 2015, 02:29

Y los que están a favor de las ******* busquen en youtube vídeos de "corralejas en colombiano" a ver si siguen pensando igual, que no siente dolor así que no importa.

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#44 por raiden26
16 Jan 2015, 06:19

#6 #6 yuaxiii dijo: Joder, en serio no entendéis que lo dice con todo el cachondeo posible? Y yo pensaba que era la única espesita en estos temas xDD@yuaxiii Ya. Pero me hace más gracia la gente que intenta atacarla forzando su limitado ingenio pensando que lo dice en serio. En youtube no puedes hacer una broma sarcástica porque se te llena todo de "thnx sherlock" xD

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#45 por ivan2901
16 Jan 2015, 08:27

Que mierdas andais diciendo de tesis doctoral que demuestra o no que los toros sufran....
Anormales, solo hay que ver la desesperacion, el miedo y terror que siente el animal... cualquiera que haya tenido un perro o gato, puede fijarse en la expresion de la cara del animal, que os creeis que no, pero al igual que nosotros, con sus gestos, muestran el estado de animo...

un toro en la arena, no esta feliz ni es insensible, ademas que la mitad de las veces, el todo ha sido previamente maltratado e incluso drogado... Solo hay que querer ver la verdad...

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#47 por rafa9393
16 Jan 2015, 10:03

#46 #46 nelson_manguera dijo: #35 @nelson_manguera #36 ¿qué tesis me has mandado? yo todavía no la he visto.

O sea que ni te lo has leído, simplemente sostienes que por ser un blog ya es mentira lo que se dice (pese a estar escrito por un investigador veterinario).

Decir que Illera no es taurino, cuando LE PAGAN por escribir a favor de la tauromaquia, es intentar reírte de nosotros.
@nelson_manguera no te he mandado nada. Te hablo de una tesis doctoral, a la que muchos antitaurinos han tenido que salir de debajo de las piedras para intentar refutar lo contrario al DR ILLERA, doctorado en Veterinaria (para adquirir tal título de "doctorado" es necesario "investigar", por lo tanto sigue estando calificado como Investigador, al igual que su "bloguero", pero es que encima es catedrático) Además, mientras su "bloguero investigador" a viva voz se nota que es antitaurino, el DR. ILLERA NO LO ES. Otra cosa es que su TESIS sirva como argumento a favor de los taurinos, pero eso es algo que a usted le molesta, porque "no sabía", toda la vida llamando incultos a los taurinos, y resulta que los incultos eran ustedes.

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#16 por melinamia
15 Jan 2015, 15:57

A lo mejor se lo clavo un negro y perdio la cabeza

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#21 por rafa9393
15 Jan 2015, 16:23

#13 #13 titusjcj dijo: #9 @rafa9393 Una tesis doctoral? Si claro, hecha por la facultad taurina de tocate los huevos.@titusjcj Dificilmente una tesis doctoral es manipulable porque varios directores tienen que estar de acuerdo en aprobar el proyecto-.-pero claro, como os sacan de vuestro mundo de sabios y os dejan de pena, pues preferís ignorar e insultar estos estudios que os dejan en evidencia...estudio que no os conviene, estudio que insultais para dejarlo en evidencia, claro está sin un estadio contrapuesto.,

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