don_stracci
24 ago 2015, 16:55

#44 @nebelwerfer Pues yo sigo viendo como que trata de comparar ambas cosas, no sé si realmente iban por ahí los tiros o no.

nebelwerfer
23 ago 2015, 20:41

#25 @nebelwerfer Supongo que es una putada que te pique tanto eh?. Bueno, tendrás que aguantar 4 años mínimo para arrascarte ;).

nebelwerfer
23 ago 2015, 01:42

#20 @nebelwerfer Voy a seguir que ya que estamos: Prometió que iba a reducir la hambruna infantil destinando fondos para comidas, eso también lo ha hecho. Prometió que iba a subir los ingresos, eso también lo ha hecho con el plan que piensa implantar del impuesto de cajeros para turistas, en fin, que gracias por jugar ;).

josega84
22 ago 2015, 23:33

#15 @nebelwerfer Por la misma regla de tres, Manuela Carmena también ha hecho lo mismo que Rajoy: incumplir su programa a los dos meses. Y encima tiene el descaro de decir que su programa no era tal, sino "un conjunto de propuestas", cuando presentaron un programa para las elecciones. Como excusa me parece cutre, y lo peor es que habrá gente que se lo crea. Esta mujer entonces tampoco es demócrata, es una mentirosa y encima nos toma por tontos, ¿no?

http://m.europapress.es/madrid/noticia-carmena-no-ve-necesario-crear-banco-publico-medidas-ahora-madrid-20150616100034.html

don_stracci
31 jul 2015, 21:02

#7 @nebelwerfer Bueno en ese caso sí pero yo me refiero a los huevos de granjas industriales (que son más baratos que los que venden en Mercadona marcados como camperos XD), no a los del corral de la abuela, que como tú dices están muchísimo mejor.

nebelwerfer
31 jul 2015, 16:18

#91 @nebelwerfer No hablamos de receptores auditivos o visuales, hablamos de los receptores del dolor, eso sin contar con que a los dos meses, no hay ningún receptor en completo funcionamiento, y sí, creo que hay un mínimo de receptores necesarios para ser personas porque si no, en lo que a experiencia se refiere, no diferiríamos de una planta o una esponja.

gamerplank
31 jul 2015, 15:28

#80 @nebelwerfer A ver, si comparas un niño con un anciano hay un cambio brusco, pero si comparas un niño de 10 años con un niño de 10 años y 1 día no. La progresión es continua, no te equivoques.

En cuanto a lo de llamar parásito al embrión: el ser humano nada mas nacer no deja de requerir cuidados, alimentación... de hecho en la actualidad tarda muchos años en dejar de depender de los padres.

Finalmente, si una persona no desarrolla el oido, ¿es menos persona porque tiene menos receptores? ¿Hay un número mínimo de receptores necesario para ser persona?

kuranes1
31 jul 2015, 06:24

No está de más saberlo, gracias por el dato #7 @nebelwerfer

don_stracci
29 jul 2015, 19:43

#87 @nebelwerfer Claro, esa digo únicamente.
Mira que prolongamos las conversaciones, como la otra de un VER sobre los toros, no sé si te acuerdas XD.

don_stracci
29 jul 2015, 00:57

#85 @nebelwerfer Bueno quizás algo de presión por parte de la pareja sentimental pueda haber, pero ella tiene la última palabra.

don_stracci
27 jul 2015, 23:55

#83 @nebelwerfer Es correcto, pero también se puede dar en adopción como segunda opción al aborto.
No obstante y siendo legal, la mujer podría tener cierta presión si ella decide abortar pero su pareja no quiere pero vamos, eso ya es personal en cada pareja.

don_stracci
27 jul 2015, 18:52

#78 @nebelwerfer Yo creo que es una decisión que ahora mismo se dice una cosa y si pasase podría ocurrir todo lo contrario.
Es una de las decisiones más difíciles a las que me enfrentaría.

nebelwerfer
25 jul 2015, 15:36

#80 @nebelwerfer Nadie discute que en el aborto se decida por dos entes, el problema está en que el ente que "decide" es una persona hecha y derecha que contiene en su interior a otro ente que prácticamente funciona como un parásito y que depende enteramente del organismo del primero, hasta tal punto que si él muere, para más inri muchas partes de este último ente no son en absoluto funcionales como son el sentido de la percepción del dolor, el sentido de consciencia, movilidad, sentidos etc etc. Por tanto, si hay que priorizar entre la voluntad de la madre o la supuesta "voluntad" de un feto que no puede relacionarse con el entorno y depende de la madre, está bastante claro lo que se tiene que hacer.

gamerplank
25 jul 2015, 15:13

#53 @nebelwerfer Los niños tampoco son un humano completo, son una fase de su crecimiento. No existen cambios bruscos en el desarrollo humano más allá de la fusión de los gametos que dan origen al código genético final del individuo, y, si me apuras, la muerte.

De todas maneras ¿estás valorando las vidas en función de su experiencia? ¿Es menos grave matar a una persona más joven que otra?

La gracia del aborto es que hay dos cuerpos, diferentes (diferente código genético, pero humano), con torrentes sanguíneos separados... (no tienen ni que ser compatibles biológicamente). Si decides, decides por dos entes, no por uno.

don_stracci
24 jul 2015, 19:47

#53 @nebelwerfer No digo si se debe hacer o no, para eso está cada una, sólo comentaba el dilema posible que puede al que puede o no puede enfrentarse cada mujer. Para ti puede que sea solo una masa inerte pero hay mujeres que decidieron abortar y luego se arrepintieron por la carga moral de haber evitado la vida de un ser.
Cada persona es un mundo.

nebelwerfer
24 jul 2015, 18:02

#75 @nebelwerfer El desarrollo que se lleva a cabo a partir de los dos o tres años, aunque sigue habiendo formación de neuronas (en muy poca medida) lo que hay sobretodo es formación de sinapsis neuronales. De ahí que tengamos pocos recuerdos de los primeros dos años de vida, pero que posteriormente los recuerdos aumenten en progresión geométrica. Una vez más, la comparación que me haces con el encéfalo de un feto/neonato y el de una persona de 20 años es pobre.

lcainfep
24 jul 2015, 15:39

#71 @nebelwerfer "Que a ti no te parezcan razones suficientes es una cuestión personal tuya."
Eso es lo que yo digo. Tu tienes una opinión , yo otra, ninguno tenemos la certeza. El problema es que si tu te equivocas estaríamos permitiendo que se cometiese un asesinato. Si soy yo el que se equivoca, estaríamos permitiendo que una madre sufriese la carga de tener un hijo con todas las consecuencias. Creo que hasta que científicamente no tengamos una certeza, o algo que se acerque mucho a ella, tenemos que elegir el mal menor.
Respecto al proceso de formación, el lóbulo frontal no se acaba de formar hasta los 20 y pocos. Así que no me parece criterio valido.

nebelwerfer
24 jul 2015, 15:31

#72 @nebelwerfer Por el resto, como comprenderás si no tienes talante ni capacidad para debatir sin soltar burradas o como tu dices "argumentos más gruesos" no es mi problema. Y si lees el twit, no consiste en un par de perlas pro-abortistas, si no en una refutación contundente a una demagógia producida desde la más profunda ignorancia y una posteior contestación a la gravísima puesta en duda de la profesionalidad de aquel que le ha refutado con datos científicos y comprobados. Si a ti eso te ha molestado, es problema tuyo porque ni suelta propaganda pro-abortista, ni se mete gratuitamente con los proabortistas ni nada por el estilo.

duquedearioch
24 jul 2015, 05:11

#59 @nebelwerfer
Y continúo por limitación de caracteres:
Por otro lado planteo que se aborde como un conflicto de derechos donde habrá que evaluar ciando se conculca el derecho supremo a la vida (supremo puesto que sin él no existen otros) del nasciturus, pero no ignorarlo completemente de manera tan alegre.
Si he caido en argumentos más gruesos ha sido por el nivel de los contendientes (lamentable venir a sacar pecho a un foro de humor, quien de manera anónima suelta un par de perlas pro abortistas en tuiter) y el medio, además de escribir desde el móvil que es un coñazo.
Saludos,

duquedearioch
24 jul 2015, 05:09

#59 @nebelwerfer estoy hasta las narices del post este, pero parece que contigo se puede debatir.
Creo que todos coincidiremos en que el aborto es algo que se haga por vicio y salvo a los que se lucran (y bien, vivo cerca de Dator y se de lo que hablo) con ello no veo a nadie que desee tener que hacerlo.
Si todos desearíamos que no fuera necesario, ¿por qué existe? No es porque lo permita la ley, es porque a la madre las alternativas le suponen un trauma mayor.
Digamos que es la última opción y lo que planteo es que el legislador, en lugar de quitarse el marrón permitiéndolo (o pensar que con prohibirlo lo soluciona), trabaje para evitar que la mujer se vea forzada. Evitar discriminación laboral, estigmatización social, presión familiar etc...