lcainfep
24 jul 2015, 03:48

#65 @nebelwerfer
Tienes razón, soy licenciado en ciencias físicas y estudiante de economía pero de desarrollo embrionario poco o nada sé. Estoy opinando desde el punto de vista moral. ¿Qué es lo que nos define como humanos y nos da ese derecho a la vida, que otra persona no nos puede arrebatar y que incluso nosotros mismos no podemos legalmente quitárnosla? ¿el alma, la conciencia?
Por supuesto que pasamos por muchas fases en nuestro desarrollo antes de nacer pero mi pregunta sigue siendo la misma ¿hay algún desarrollo que diga que antes de él no tenemos lo que nos da el "grado" de ser humanos y después si?
Pero me has picado la curiosidad, que en mi caso es mucha y te haré caso sobre leer algún libro de la biología del desarrollo.

lcainfep
24 jul 2015, 03:05

#64 @nebelwerfer
No, no las ignoro. Pero no hay una razón suficiente (el limite para la seguridad de la madre no influye en si el feto tiene derecho a la vida o no). Y un conjunto de razones insuficientes no da como resultado una suficiente.
Respecto a la formación de los receptores del dolor, alguien pro abortista puso un link a un estudio que en su titular dice..Un informe sugiere que los fetos no sienten dolor

Un estudio de la British Medical Journal apunta a que los fetos no pueden sentir dolor y que la capacidad para sentirlo sólo se desarrolla una vez nacido el bebe
Vamos que los tres meses ahí no tiene nada que ver.
Y como han dicho muchos anti abortistas en otros respuestas, el sentir o no dolor no te da o te quita el derecho a la vida.

nebelwerfer
24 jul 2015, 03:00

#64 @nebelwerfer Y tercero es más evidente de todos, el parto, de hechoya que sacas la definición de "feto" no se considera feto a algo que no ha formado las fibras receptoras, se llama feto desde que termina la fase embrionaria (muy marcada por cierto, esa podría ser otro "limite") hasta el nacimiento. Te lo digo sin la más mínima acritud, pero en vista de las cosas que dices creo que no entiendes mucho del tema, al menos desde el punto de vista científico, a pesar de ello, te veo una persona abierta y dispuesta a razonar, por lo que te recomiendo que te leas algún libro de Biología del Desarrollo, en el verás como sí que hay fases y estamos muy marcados. Los de la editorial Panamericana son bastante buenos y tienen muchos esquemas y dibujos.

lcainfep
24 jul 2015, 02:27

#61 @nebelwerfer
Solo digo que ahora mismo nadie puede marcar un desarrollo físico, un momento, en el que pase de un ser sin derecho a la vida a uno con ese derecho.
Las fibras receptoras, si no se han formado es un feto y si sí lo han hecho no? es un ser humano cuando empieza su actividad cerebral pero antes no? Creo que cualquier limite es arbitrario, y el de tres meses solo tiene en cuenta la salud de la madre, no si el feto tiene derecho a la vida.

lcainfep
24 jul 2015, 02:26

#61 @nebelwerfer que yo sepa, y es posible que me equivoque, la única razón real del limite de los tres meses es por seguridad de la madre. Si es así, no es un limite en el que antes el feto no tiene derecho a la vida y después si. Y durante el resto del embarazo se van produciendo pasos que acercan al feto al bebe que va a ser, pero de nuevo, ninguno determina cuando es un ser humano.

nebelwerfer
24 jul 2015, 01:03

#60 @nebelwerfer Podría seguir pero tampoco es plan de poner un simposio, la idea es que el plazo máximo de tres meses aunque parezca algo arbitrario no lo es, presenta bastantes motivos dados precisamente por la ciencia. Pero bueno, por suerte muy poca gente aborta con un desarrollo de más de un mes, ahí el embrión no es más que una masa celular que ni siente ni padece.

lcainfep
24 jul 2015, 00:00

#57 @nebelwerfer y por que no a los 4 meses? o los 5? donde esta el limite en el que antes es aborto y después es asesinato y por que ese limite y no otro?

don_stracci
20 jul 2015, 20:17

#71 @nebelwerfer La lidocaína que yo recuerde en los Strepsils.
Como ha divagado la conversación de la tauromaquia a la lidocaína y los Strepsils XD.

nebelwerfer
20 jul 2015, 18:07

#86 @nebelwerfer Yo te deseo que salgas de ese encerramiento dogmático que tienes con "la legalidad" porque desde luego si fuera por ti aún estaríamos en la Edad Media. Espero que la próxima vez seas capaz de dar algún argumento contundente en lugar del "y aquí más" y ejemplos demagógicos interesados, eso es dialogar cosa que tú no has hecho, por lo que no puedo decir "un placer hablar contigo" porque para ello es necesario que la otra persona no sea una pared, buenas tardes y suerte en la vida, que visto lo visto, lo vas a necesitar.

nebelwerfer
20 jul 2015, 18:06

#85 @nebelwerfer En el caso de la oca y el pato, es el foie que ahí si que hay sufrimiento, por eso yo no lo como, pero su producción es a nivel global (igual que pasa con el enjaulado de aves y demás) y es casi imposible de evitar, al menos la tauromaquia en Europa está bastante localizada ya que solo se da en este país y por tanto es más fácil eliminarla, dado que ya se está haciendo en algunas CCAA como Cataluña. Por suerte la cultura ya está haciendo mella y las cosas están cambiado.

nebelwerfer
20 jul 2015, 17:30

#83 @nebelwerfer Si tu mantra es una visión tan simplista e infantil como la legalidad allá tú, menos mal que en la historia de la humanidad la gente jamás a considerado que lo que es legal es necesariamente bueno y que hay cosas que tienen que cambiar, si no, aún estaríamos con las torturas de la Inquisión, violaciones, lapidaciones y otras lindezas que gracias al avance cultural hemos dejado de lado, todo, repito, gracias a gente que considero que lo que es legal no tiene por qué estar bien y hay que luchar para prohibirlo, supongo que esa gente para ti serán unos egoístas, pero como dices, la hipocresía es deporte nacional.

azulcasiblanco
20 jul 2015, 06:35

@nebelwerfer
#81 Te lo he comparado con el cerdo por ser algo más sencillo, pero podría haber sido un pollo, una gallina, una oca, pato... Etc, etc.
A mi si me dan a elegir entre vivir libre y "feliz" con una muerte "más cruel" o vivir encerrado en una jaula y morir "sin que hagan un expectaculo"... La eleccion la tengo hecha.
En fin... Un placer haber hablado contigo

azulcasiblanco
20 jul 2015, 06:33

@nebelwerfer me haces muchisima gracia. No me he quedado ain argumentos, solamente veo "absurda" esta discusion ya que no va a llevar a ningun sitio, y cuando no hay solucion puedes seguir dandote cabezazoa contra una piedra o desistir, yo desisto, me digas lo que me digas en esta conversacion, no pienso seguir.
Pero el que se va por la ramas eres tú (perdoname si eres mujer, pero suelo utilizar el masculino cuando desconozco el sexo): comparando la tauromaquia con violaciones, y demás barbaries.
Yo solo decía que cada uno, dentro de la legalidad haga lo que quiera, esa es mi manera de ver la vida, es mi "mantra" entre otros muchos.

nebelwerfer
20 jul 2015, 03:06

#79 @nebelwerfer Yo lo veo bastante evidente, más que la hipocresía lo que es aquí deporte nacional es la demagógia barata según convenga y el "todo vale" para justificar cualquier barbarie.

azulcasiblanco
19 jul 2015, 22:33

@machomen intentaré contestarte yo aunque no soy veterinaria, sí soy del campo de la salud.
Realmente con una anestesia se tipo local, el toro no podría caminar.
Sí que existe una anestesia a nivel epidérmico, pero no serviría para nada, puesto que el unico dolor que dejaria de sentie sería la entrada de banderillas, pero una vez traspasada la primera capa de epidermis... Lo sentiría igual. Mira si es suave, muchas mujeres la usamos en spray cuando nos ponemos tacones o antes de la depilación laser.
Como te dijo antes @nebelwerfer uno de los anestésicos más comunes, aunque no el único, que usamos en humanos es la lidocaína, pero en intervenciones menores como pir ejemplo: coser puntos para cerrar una herida.
Espero haberte ayudado

azulcasiblanco
19 jul 2015, 22:24

@nebelwerfer ser demamogo o no.. Esa es tu opinión.
No pretendo discutir, pues ni tú vas a cambiar mi opinión, ni yo la tuya, cosa que tampoco pretendo.
Pero bueno sí decirte que hay animales que sufren mucho más en su vida, aunque no se proteste lo mismo por ello.
Con respecto al maltrato y demás barbaridades que dicen, 2 cosas: una, es ilegal, y la tauramaquia, de momento en este pais es legal, por tanto la gente que lo ven no están cometiendo delito alguno, en tua ejemplos en todos ellos sí. Dos: el cerdo como tenemos socialmente asumido que esa debe ser su forma de morir... No pasa nada. No se es justo con algunos animales.
Pero bueno, la hipocresia en este pais es deporte nacional!

nebelwerfer
19 jul 2015, 19:12

#15 @nebelwerfer Igual que se las tran el PSOE que también, bien que recortó y ya lo de C's es de risa, "regeneración democrática" que regeneración ni qué leches si están haciendo exactamente lo mismo que el PP, si es que son la misma mierda, pero nada, los cabestros a seguir votando.

nebelwerfer
19 jul 2015, 16:32

#73 @nebelwerfer El ejemplo del alcohol te lo rebato rápidamente: El consumo de alcohol, en principio, solo afecta a aquel que lo consume, cierto es que hay quien se emborracha y la lía, esa persona debe pagar por lo que ha hecho, pero también es cierto, que beber alcohol no implica que todos se emborrachen y la líen, de hecho muchos saben beber y controlarse, por lo que tu ejemplo es desafortunado y demagógico (para variar) ya que la diferencia están en que la tauromáquia afecta fundamentalemente a otro ser ageno que está sufriendo para que los sádicos de turno se diviertan. Si en lugar de un toro, fuera una persona que voluntariamente se ofreciera a ser torturada, no pondría réplica, los que lo ven seguirían siendo sádicos, pero no intentaría prohibirlo.

azulcasiblanco
18 jul 2015, 23:46

@nebelwerfer yo en ningun momento he dicho que me guste verlo, más bien, todo lo contrario.
Pero igual que en el cerdo... Del toro se vende ma carne, y como alguien dijo antes, a precio de oro.
En algunos pueblos existe la matanza popular y creeme que se lucran.
Solo digo que si algo es legal, la gente que decida si quiere o no asistir.
Tu postura es egoista:" yo no lo veo bien, pues quw se prohiba".
Te pongo otro ejempli, como yo no veo bien el consumo de alcohol, voy a exigir que cierren bares, e insultar a aquellos que beben, pues no señor, respeto su decision, son libres de elegir qué hacer con su vida...yo como adulta elijo no beber; fin del problema

don_stracci
18 jul 2015, 19:52

#65 @nebelwerfer Y por curiosidad, ¿qué sustancia se utiliza como anestesia local?
No no jajaja yo te he dado una posible solución sencilla acorde a mi desconocimiento de medicina (yo tiro por la ingeniería) y con eso los que ya manejáis más nos decís que no a los que no sabemos pero como en este comentario, más simplificado XD.