shenronlp
22 feb 2021, 16:48

#41 @tuathe Como has dicho antes, ahí ya sería entrar en ver que conocimientos son básicos (entiendase imprescindibles para el desarrollo vital y laboral de una persona) y cuales son simplemente una "pérdida de tiempo". Probablemente la sintaxis de 4º sea útil para una persona que se va a dedicar a la escritura, pero no para un médico, y en cambio redactar un Currículum o la declaración de la renta, sí que sean conocimientos imprescindibles para todos.
Pero bueno, precisamente porque esto tiende a la subjetividad, mejor poner unos límites mínimos y el resto dejarlo a la libertad de cada uno. Todo el mundo dice que no saberse los ríos de Europa es ser un "inculto" pero es la misma gente que no tiene ni idea de las partes de una célula o de una computadora xD, como ya he dicho no hay conocimientos mejores que otros, solo hay conocimientos sin los cuales vivir se vuelve difícil, y el resto. Si tú recuerdas la sintaxis de 4º y te ha sido útil en el día y día, fantástico, pero hay personas que podrían haber sido grandes artistas o científicos pero que perdieron gran parte de su tiempo, energía y ganas de aprender y emprender, memorizando información que nunca le interesó y nunca utilizaron.
Después sale una noticia donde un niño de 15 años ha conseguido un gran logro y nos preguntamos porque nuestros hijos no consiguen nada, tal vez porque no les hemos dado los recursos y libertad para que exploten aquello que mejor se les da. Si evalúas a un mono y a un pez por su habilidad de trepar a un árbol, el pez vivirá pensado que es tonto e inútil; si los dejas a su aire lo más seguro es que el mono trepe y el pez nade (puede haber casos que no, y eso tampoco es malo, muchos no dedicamos nuestras vidas a lo que mejor se nos da sino a lo que más nos interesa, pero sigue basándose en la libertad individual).

shenronlp
22 feb 2021, 16:09

#39 @tuathe No sé porque asumes que los conocimientos básicos no iban a ser adquiridos igualmente. La única diferencia será que a los que no les guste las matemáticas se les exigirá aprender lo justo para salir adelante en la vida, y los que sí tengan interés invertirán mayor parte de su tiempo y esfuerzo en aprender todo lo que puedan al respecto. Cuando alguien expone una idea en internet por alguna razón la gente siempre suele llevarla a los extremos.
Sobre que es útil y que no... puede que haya unos conocimientos imprescindibles para la vida diaria, pero fuera de ello, ningún conocimiento es mejor que otro. Hace un siglo tal vez era imprescindible memorizar mil cosas para salir adelante, pero la tecnología forma parte de la evolución humana y rechazarla es simplemente absurdo. Como ya he dicho, teniendo todo el conocimiento del mundo en el bolsillo del pantalón, hoy más que nunca una persona puede dedicar su tiempo a aprender y desarrollar lo que más le guste sin preocuparse de ninguna otra cosa sin sentido (para ella).
Como decía Sherlock Holmes, ¿en que me afecta a mí que el sol gire alrededor de la tierra o la tierra alrededor del sol?, ese conocimiento solo ocuparía lugar en mi mente que podría estar ocupando otra información que realmente si que sea vital para mi trabajo.

shenronlp
22 feb 2021, 15:02

#37 @tuathe No te digo que no... pero la cuestión que yo veo, es que, ya no los niños, la gente en general no suele querer aprender precisamente porque el sistema educativo es un desastre que no motiva en absoluto. Si a un estudiante le "atas" a una silla y le cuentas las visicitudes políticas de la primera guerra mundial, va a rechazarlo por completo, de eso no cabe duda; si por el contrario le pones el videojuego Valiant Heart es probable que se lo pase con gusto y vaya a casa comentando cual es la razón por la que a los tanques de guerra se les llamó "tanques". No digo "dejemos que nuestros hijos aprendan con videojuegos", digo que dejemos que aprendan a su manera porque no cabe la menor duda que así aprenderán de verdad. Y por supuesto que si un niño no trabaja, hay que hacerle una llamada de atención, pero cuando una persona no rinde, siempre hay una razón detrás. La cuestión de todo es conseguir datos correctos y precisos del trabajo de cada alumno, para poder guiarle correctamente. Si seguimos educando a las personas como ganado, todos a una, no tendremos más que eso, gente que no sabe nada porque para qué, si después me lo leo el día de antes y lo vomito en una hoja.
Personalmente me encanta la mitología, y puede que no sea "información útil", información que me vaya a salvar la vida, pero saberme las capitales europeas tampoco, pues si necesito saber alguna puedo acceder rápidamente a esa información. Al final cada uno aprenderá lo que más le guste, sí o sí, la única diferencia es que dando libertad podrán invertir tiempo en ello y desarrollarse, y coartándosela los tendremos perdiendo el tiempo sentados en una silla mirando las motas de polvo.

shenronlp
22 feb 2021, 14:18

#33 @wakabambam Continuo pensado que tenemos un problema a la hora de explicar y entender el punto de vista del otro... Un programa informático medianamente bien hecho puede guiar perfectamente a una persona para llevar a cabo un trabajo o un aprendizaje. Y como ya he dicho, si al niño le presentas y enseñas adecuadamente a usar la plataforma, en definitiva la misma no es diferente a un profesor o un libro de texto, con la salvedad de que la plataforma puede guiar a cada niño de forma general, y el profesor, que no va a desaparecer, puede estar libre para guiarlo de forma individual.
A los niños se les puede acusar de tener poca experiencia y conocimientos, pero no son tontos ni retrasados, los críos de primaria a los que mi madre da clase han dominado el programa de videodocéncia cien veces más rápido que ella misma.
Esta cuestión, la he hablado con profesores, y aunque unos poco han criticado que tal vez eso hiciera que hubiera menos profesores, también los hay que han entendido el potencial de poder prestar una atención individual a cada niño con sus datos (y agradecerían no tener que trabajar 24/7 eso también).

shenronlp
22 feb 2021, 13:59

#30 @wakabambam Estoy de acuerdo en parte. Los cambios y mejoras no se consiguen de un día para otro, se requiere de tiempo y esfuerzo. La sociedad por su lado siempre quiere resultado inmediatos, y si no los tiene prefieren quedarse con los "malo conocido" antes que con lo bueno por conocer. Pero precisamente por ello, si las cosas se hicieran de forma adecuada... estoy contigo de que algo así es casi imposible. Yo simplemente #15 pidió una opinión de que sistema podría funcionar y yo se lo he intentado explicar. Que ese sistema no es perfecto y magnifico lo sé, pero por lo menos creo que si se implantara adecuadamente la sociedad cambiaría mucho para mejor, es mi opinión.

shenronlp
22 feb 2021, 13:53

#28 @wakabambam No estoy seguro a que te refieres con que no me fío... Al igual que tú has dicho que tu marido y suegra son maestros, mi madre también lo es. De hecho durante años estuvo en centros de educación para niños con necesidades especiales, y ahora trabaja como interina también. El año pasado fue un infierno para ella porque tenía en clase un niño con esquizofrenia e hiperactividad, que le pegaba y le mordía continuamente, fue un año terrible para ella pues apenas le dejaba dar clase. Pidió ayuda un centenar de veces pero se la rechazaron. No he dicho que este problema no exista, en absoluto, todo lo contrario, he dicho que los niños con requerimiento especiales deben ser tratados en centros adecuados para ellos.

PD: Mi intención no es tanto convencerte de que el modelo actual es una mierda, sino más bien de que el modelo que he propuesto no es tan fantasía e irrealizable como crees. Solo eso.

shenronlp
22 feb 2021, 13:43

#26 @wakabambam No estoy seguro de donde #23 te ha faltado al respeto, el único comentario con un insulto ha sido en relación a lo que le hacían sentir a sí mismo. Pero bueno.
El punto donde creo que no nos hemos entendido es en el de la atención. Consideras que el sistema que he explicado reduce la atención hacia el alumno, lo cual es todo lo contrario. Cuando el profesor esta libre de dar exposiciones sin sentido ni de hacer mil horas extras corrigiendo exámenes y ejercicios, es cuando puede centrar todos sus esfuerzos en prestar atención a cada alumno. Los niños más que aprender de forma autodidacta, la idea es que aprendan de forma más efectiva y amena, y al mismo tiempo el profesor pueda consultar sus datos y controlar, motivar y aconsejar a los que vayan más retrasados, y animar a los más avenzados. El sistema actual no tiene nada de eso porque los profesores ya tienen demasiado trabajo preparando clases y corrigiendo mierdas para tener también que preocuparse por que Luisito no escucha lo que le dicen.

shenronlp
22 feb 2021, 13:12

#22 @wakabambam Sobre los niños de educación especial, son de educación especial precisamente porque requieren una educación especial, esta más que comprobado que no puede meterlos en las mismas clases que a los niños "normales".
La cuestión sería ir acostumbrando a los niños desde pequeños de que el trabajo tiene recompensas y a manejar adecuadamente la plataforma. Si atas a los niños a una silla y les sueltas durante horas un tostón que ni les va ni les viene, es normal que rechacen la educación. Si por contra les das algo de libertad, les das herramientas para que aprendan de forma amena y con juegos, y les haces ver eso, que el trabajo tiene recompensas y la vaguería consecuencias, pues probablemente el abandono escolar disminuya. Y por supuesto habrá alumnos que se nieguen rotundamente a hacer nada, es inevitable, es imposible hacer un sistema educativo 100% perfecto. La cosa es esa, que al menos habrá datos con los que se podrán hacer estudios serios y encontrar las mejores formas de educación y soluciones para los más problemáticos. A día de hoy, no es que no haya estudios, pero se resumen en "si tus hijos sacan malas notas, quítales lo que les distraiga de los estudios" xD.

shenronlp
22 feb 2021, 13:04

#22 @wakabambam No es cuestión de realismo, sino de hacer las cosas bien, que es lo que nunca se hace. A día de hoy cuando un profesor llama a un padre y le dice que su hijo suspende y no hace los deberes, el padre llama mentiroso al profesor porque su hijo estudió muchísimo. Con un sistema como el que he propuesto, si un niño no rinde, hay datos que lo respaldan, y el profesor y los padres pueden sentarse y hablar para encontrar una solución, que generalmente será encontrar una forma de motivar al estudiante, en lugar de recurrir a castigos que lo que se hace normalmente.
El material didáctico ya existe y adicionalmente lo pueden preparar miles de profesores o personas que quieran compartir sus conocimientos en todo el mundo (previa revisión, claro) y compartirlo entre sí, imaginate tener para una misma lección miles de explicaciones diferente para poder encontrar una que puedas entender mejor que el resto. Las propias lecciones pueden mostrarse por orden de efectividad e ir mejorándose, como si de videos de Youtube se trataran.
Y los profesores, su trabajo además de las prácticas, será tener un seguimiento de cada alumno, el cual podrán llevar a cabo durante sus horas laborales, ya que no tendían ni que preparar exámenes, ni revisar deberes, ni que estar dando largas horas de clase leyendo de un libro, y podrán centrarse en lo que importa, los alumnos y su desarrollo.

shenronlp
22 feb 2021, 11:26

#15 @patxitxo11 Yo tengo clarísimo el sistema que pondría. Les daría a todos los estudiantes un portátil con un programa especializado para el aprendizaje y les dejaría que estudiaran a su aire. El programa daría ejercicios a los alumnos con contenido teórico en forma de videos y/o texto con varias fuentes, de modo que cada uno pudiera ver y repetir la lección cuantas veces quisiera o le fuera necesario para poder resolver cada ejercicio, y así cada estudiante avanzaría a su ritmo y priorizaría el estudio de lo que más le gustara. Evidentemente cada uno se limitaría a la asignatura que más le gusta, no es nada malo, simplemente cuando acabaran con el temario el programa limitaría el número de ejercicios a uno diario avanzando un poco el siguiente curso, de modo que se les exigiría a los alumnos que al final del curso completaran todas las asignaturas.
El profesor por su parte se dedicaría a recabar los datos que le dé el programa (que ejercicios hace cada niño, cuanto tardan en hacerlos, que asignaturas priorizan y cuales evitan, etc.) de modo que podría usarla para conocer y motivar a los alumnos. Si todo eso lo combinas con clases prácticas donde se los alumnos puedan desarrollar sus habilidades y relacionar adecuadamente la teoría con la realidad, tienes un sistema educativo en el cual los niños sentirán que tienen cierta libertad y capacidad de decisión, pudiendo especializarse en lo que realmente les guste. Evidentemente tendrá problemas con alumnos que no quieran dar un palo al agua, como todo sistema educativo, pero si el programa lo creas con el objetivo de que los ejercicios sean mínimamente amenos, no se les hará tan bola realizarlos y adiós a los exámenes de memorización.

shenronlp
22 feb 2021, 00:35

#6 @palesx El objetivo siempre será "ser feliz". Desde pequeños nos repiten cual mantra que para ser felices es necesario el dinero, y el dinero se consigue trabajando, para tener un buen trabajo necesitas un título y para conseguir un título tienes que ir al colegio, instituto y universidad. Y en esos lugares te soltarán un montón de información que puede parecerte más o menos interesante, pero al final se resume en memorizarla para así aprobar y conseguir ese título que te dará acceso a un trabajo. Es lógico, pero el sistema está estancado en una época en la que si querías saber algo o lo memorizabas o te tenías que mover a una lejana biblioteca a buscarlo, a día de hoy eso no es necesario, la memorización es irrelevante cuando tienes todo el conocimiento del mundo en tu bolsillo, lo importante es saber encontrar la información de forma rápida, eficaz y que sea veraz. Nadie dice que, por contra, no haya que memorizar nada de nada, un médico tiene que saber lo que hace en medio de una operación, pero es que se aprende más de un día de práctica que de mil días leyendo teoría, y el sistema educativo se basa al 90% en teoría.

shenronlp
21 feb 2021, 18:18

#5 @blakelivelo La depilación es equivalente al afeitado no en que te "tape la cara" evidentemente, sino en el sentido de que se elimina vello por cuestiones estéticas e higiénicas. Sobre lo de que los hombres llevan barba para tapar imperfecciones... bueno de todo habrá en el mundo, pero los hombres normalmente nos dejamos influir más por lo que nos dicen terceros, nos cuesta juzgar nuestra propia belleza/fealdad. Como digo, habrá casos, pero si te dicen que estas guapo con barba te la dejas y si no te la quitas, y vamos experimentando a ver. Es más parecido a un corte de pelo, llevando habitualmente el mismo y a veces cambiando para probar, que a ponerse maquillaje que no solo oculta imperfecciones sino que también se usa para acentuar la belleza.

shenronlp
21 feb 2021, 14:59

Casi... pero no, va a ser que no. La afirmación "la depilación es el afeitado de los tíos" sería más correcta. Pero hasta donde yo sé, el maquillaje no les crece a las mujeres en la cara xD. Muchos hombres llevan barba porque afeitarse es una "molestia" y aún así lo harán cuando tengan que estar presentables porque se nos dice que la barba es "antihigiénica". Pero a pocos les hace más atractivos y a los que tienen suerte de ello, no es como si pudieran evitar que les siga creciendo. No tengo nada en particular contra el maquillaje, pero si los hombres pudiéramos quitarnos y ponernos a voluntad la barba que perfecta para hacer nuestras caras más atractivas, la crítica sería bien recibida con humor.

shenronlp
8 feb 2021, 23:51

#24 @tuathe Ok, tranquilo, lo has repetido por activa y por pasiva y me ha quedado claro, no sabes nada y no quieres saberlo. Rectifico, por lo visto sí que sabes lo que y me haya informado y que resultado he analizado y estudiado, eso lo sabes perfectamente, pero todo lo demás, la ignorancia es felicidad. Gazapo tras gazapo, porque el "técnico" que esta haciendo de portavoz del gobierno técnicamente no pertenece al gobierno xD, En fin, he discutido con paredes que al menos me cimentaban sus argumentos. Me retiro, antes de que me convenzas de que la tierra es plana porque no has estado en el espacio y por tanto no la has visto y "no se puede saber".

shenronlp
8 feb 2021, 09:13

#22 @tuathe Si, criticar es tremendamente fácil cuando hay tanto de donde escoger. Me sigue pareciendo increíble que todavía quede gente defendiendo a ningún miembro del gobierno después de todo lo que han hecho y las que han montado, aún más si realmente eres médico. Pero bueno, en lo personal, me gusta pensar, me gusta investigar, me gusta entender, me gusta debatir y plantearme las cosas. Si tu prefieres desconectar y aceptar cualquier cosa que hagan los demás con plena confianza de que "ellos sabrán lo que se hacen mejor que yo", me parece fantástico, pero yo estudié para obtener conocimientos y poder utilizarlos y aplicarlos, porque cuestionar las cosas es la base de la ciencia. Así que, sí, seguiré cuestionándomelo todo desde mi "barra del bar", mientras a ti te sorben lo que te quede de cerebro y les aplaudes mientras te llevan a la ruina.

shenronlp
8 feb 2021, 02:18

#18 @tuathe xD Siempre es gracioso que un ignorante llame a otra persona ignorante. Tengo un graduado en química, mi campo de estudio ha sido la química orgánica, mi TFG trató sobre las superbacterias y la adaptación de las mismas a los medicamentos. Cuando un médico me receta algo, me leo el prospecto y me informo que demonios me estoy metiendo en el cuerpo. Pero claro, es más fácil pensar que, esta persona que no tiene mis mismos pensamientos, no es una persona con conocimientos y estudios, es un perro al teclado, y como perro no tiene ni idea de lo que dice, solo patalea el teclado. Que tú seas un ignorante, no implica que el resto lo seamos, que tú confíes ciegamente en todo lo que haga el gobierno, no implica que los que sabemos del tema no nos podamos preocupar por analizarlo, plantearnos si es correcto y efectivo, y criticarlo si no es el caso. Si los pisos se nos estuvieran derruyendo cada dos días, igual estaría bien no dejar que los inútiles que los estén construyendo sigan adelante con sus desastre.
La incompetencia de Fernando Simón ha sido demostrado por activa y por pasiva por él mismo, que le den una medallita cuando somos de los países que peor ha gestionado toda esta crisis solo demuestra el poco valor que tienen esos reconocimientos. Cuando hagan las cosas con dos dedos de frente, informando adecuadamente de sus intenciones y progresos, y gestionando bien las cosas: sin que les timen con tests falsos, ni "pierdan" maquinas respiratorias, ni tengan sin preparar las cámaras frigoríficas adecuadamente para las vacunas, ni se queden sin jeringas a mitad de proceso... cuando las cosas funcionen y se vea un verdadero progreso, y no medidas al tun tún, entonces le damos la palmadita en al espalda. Cuando tienes un trabajador cuyo trabajo solo tiene fracasos, se le suele despedir no premiar, pero claro son funcionarios gubernamentales tienen que estar preparados, como nuestros presidentes y su inglés xD.

shenronlp
7 feb 2021, 00:40

#15 @tristevida "La del abc ni me digno a leerla, lo siento, de esa fuente no quiero saber nada." Dejas bastante claro que tu fe ciega viene regida por pensamiento políticos. Puede ser una mierda de fuente (como casi cualquier fuente periodística), pero la cosa consiste en contrastar datos.
Pero bueno, no nos desviemos del tema. Supongo que esos "expertos" fueron quienes han convertido a Fernando Simón en un meme viviente de la incompetencia. Quienes decidieron que era conveniente reducir la cantidad de transportes públicos sin pensar que ello conllevaría mayores aglomeraciones. Los que aconsejaron rociar las calles y carreteras con desinfectante por... no sé, si a alguien le daba por lamerse la suela de los zapatos (suerte que se dieron cuenta de la gilipollez que estaban haciendo y tiraron para atrás, el cóctel químico daba una buena cagalera a las palomas). Esos mismos son los que habrán permitido la, usando tus palabras, "maravillosa idea de salvar la navidad". Los mismos que no consideraron que es preferible que los jóvenes hagan botellones en la calle que forzarlos a que los hagan en casas cerradas y sin buena ventilación (porque pensar que quienes quieran hacerlo, no los harán sí o sí, sin importar las restricciones, no es de ingenuos). La lista de errores garrafales y evidentes es demasiado larga, y no es como si aquí fuéramos unos genios, pero parece que tener en cuenta las consecuencias de lo que se dice y hace esta sobrevalorado. Si de verdad crees que las cosas se han estado haciendo bien y se han realizado estudios para corroborar la eficacia de las mismas... supongo que significa que vivimos en Españas muy diferentes.

shenronlp
7 feb 2021, 00:08

#13 @tristevida
https://www.rtve.es/noticias/20200730/sanidad-reconoce-no-hubo-comite-expertos-para-desescalada-margen-del-equipo-fernando-simon/2034841.shtml
https://www.abc.es/sociedad/abci-gobierno-confiesa-obligacion-mentira-comite-expertos-desescalada-eran-simon-y-equipo-202012300103_noticia.html

Ese "consejo de expertos" se sabe de sobra que nunca existió, que era una mentira, y que solo nuestro "amigo" Simón y sus colegas estaban a los mandos tomando decisiones sin tener muy claro que es lo que hacían. A este hombre, o le han regalado los títulos que ostenta, o como se dice por ahí ni pincha ni corta en todo este asunto y se limita a leer el guión, sea cual sea el caso es una verdadera estafa. Lo siento pero no es cuestión de creer o tener confianza en que lo intentan hacer bien, es que no se ha estado haciendo bien y todo el mundo lo sabe, ¡ellos mismo lo han admitido!, bueno, casi todo el mundo, visto lo visto. No quería responderte con descalificativos como tú, pero creo que el único ingenuo aquí eres tú.

shenronlp
6 feb 2021, 23:06

#11 @tristevida jajajajajajajajajaja... Espera, ¿hablabas en serio? Entonces reiré más fuerte JAJAJAJAJAJAJA. No en serio, en España todos conocemos a nuestro "consejo de expertos", a no, espera, que aquello era mentira y nunca existió. Pero Fernando Simón es un experto, ah, claro, que no ha acertado ni una y no ha parado de decir sandeces sin ninguna base científica. Pero la OMS... cierto, hemos ignorado la mitad de sus recomendaciones y hecho lo que nos daba la gana. Hmm... empiezo a ver un patrón. Creer que detrás de las decisiones de los políticos hay gente inteligente con estudios y criterio, es como confiar que nunca podrían llevar a cabo actos de corrupción porque la ley se lo impediría xD.

shenronlp
6 feb 2021, 22:06

A ver, petarme a negativos si quereis, pero al menos leed y pensad un poco sobre esto. Es cierto que las medidas que se nos imponen pueden parecer "justificables", el problema y la que creo que es la principal razón por la existen "negacionistas" y personas que mandan post como estos es simple: no hay forma de comprobar que esas medidas sean efectivas. Si tomamos los datos de contagios y de defunciones, justo cuando acabamos la primera ola y el confinamiento, nos pasamos tres meses sin incidencias, y teníamos la mitad de restricciones que las actuales ¿el virus se fue de vacaciones? Desde que pusieron el toque de queda, el número de contagios no ha parado de aumentar y las defunciones se mantienen no mejoran. Cualquiera podría esgrimir el argumento de "si no fuera por eso estaríamos peor", pero lo cierto es que eso no lo sabemos, no tenemos suficientes datos ni experiencia para asegurarlo. Nadie dice que no se pongan medidas, pero las medidas las están poniendo y justificando políticos no científicos, los científicos estudiarían los datos y comprobarían si realmente tienen o no un impacto significativo, y eso no se esta haciendo. Pienso que ese es el origen de estas ideas tan poco populares.