p0kosnuu6
14 nov 2014, 13:56

#56 @siempreynunca Es que no lo has pillado, lo que @riotinto dice es que el Estado como representación del pueblo no existe. Tienes cuatro derechos de mierda porque así puedes pensar, gracias a la prensa burguesa, que eres libre y Matrix es cool. No seré yo quien defienda el estado en absoluto, pero de momento es necesario para establecer un sistema natural y humano como es el anarquismo o comunismo liberal (¿ves? En este contexto sí que uso a gusto esa palabreja).

riotinto
14 nov 2014, 09:02

#47 @p0kosnuu6 Joder, perdona pensaba que eras @siempreynunca

riotinto
14 nov 2014, 08:35

#43 @siempreynunca actualmente El que te manda es el Burgués a través del estado. Hay que ser muy ciego para no ver que los gobiernos actuales actúan bajo las premisas y directrices de los lobbies económicos, dejando a la voluntad popular, base de la propia definición de democracia a mero papel mojado.

riotinto
14 nov 2014, 08:29

#41 @siempreynunca Otra cosa que no distinguís los liberales es la distinción entre libertades personales y libertades económicas. Las libertades personales de Amancio Ortega afectan única y esclusivamente a Amancio Ortega, su familia y amigos. Las libertades económicas de Amancio Ortega afectan a los miles de personas cuasi esclavizadas en los 30 talleres textiles de Brasil que han detectado este mes a Inditex.

http://www.elconfidencial.com/espana/2011/08/19/brasil-acorrala-a-inditex-detectados-otros-30-talleres-de-esclavos-vinculados-a-zara-82905

riotinto
14 nov 2014, 08:22

#37 @siempreynunca ¿Tú sabes como viven los trabajadores en Singapur? Es un ejemplo similar a Bangladesh o a Emiratos Árabes, que los trabajadores tienen una mierda de derechos laborales. Como Europa en el siglo XIX. Y ahora los neoliberales buscan esa felxibilidad en el despido en europa y eliminar el sueldo mínimo, buscan tener al trabajador con el agua hasta el cuello, para que tenga que aceptar cualquier contrato de 10hs diarías por 300€ y que la única alternativa sea morirse de hambre.

p0kosnuu6
13 nov 2014, 14:18

#43 @siempreynunca No me metas en saco alguno tal que "vuestro querido estado" o "mira hacia donde vamos". Si no te lo he dicho ya, no soy nada de lo que crees que soy. Soy un currito, nada más, y aunque soy completamente ácrata a día de hoy si no fuera por los sindicatos, la lucha obrera y que el estado todavía defiende alguno de mis derechos (cada vez menos) me habría muerto de hambre gracias al liberalismo que defiendes. Será un discurso del siglo pasado y todo lo que tu quieras, pero se mantiene a día de hoy perfectamente vigente.

p0kosnuu6
13 nov 2014, 00:39

#41 @siempreynunca Pero vamos a ver, nené, yo ya no sé cómo están las cosas en España o en donde carallo vivas, pero juraría que sigue habiendo una lucha de clases entre obreros y burgueses que van ganando los segundos. El individualismo llegará cuando los obreros ganen la lucha de clases, y desde luego no es incompatible con el colectivismo. Pero de momento no vivimos en ese mundo, no sé si te has dado cuenta.

p0kosnuu6
12 nov 2014, 16:20

#39 @siempreynunca oh, vaya, un obrero de derechas... Pues nada, fúmate todo lo que quieras que buena falta te hará para soportar esa vida adulta y madura que te espera.

p0kosnuu6
12 nov 2014, 13:37

#37 @siempreynunca Yo creo que de Corea sí que has hablado, pero aun así... Singapore es horrible para cualquiera que no controle los medios de producción. En resumen, yo creo que esto se queda en un esquema muy sencillo:
Tienes medios de producción y eres liberal: lógico, defiendes lo que te beneficia a ti y a los pocos que son como tú.
Tienes medios de producción y no eres liberal: eres un ejemplo a seguir.
No tienes medios de producción y eres liberal: eres retrasado.
No tienes medios de producción y no eres liberal: necesitas darte cuenta de que eres el 99% (quizá algo menos por culpa del grupo anterior) y que por tanto podéis crear un mundo decente. Llámalo comunismo liberal, anarquismo, socialismo... ¡Organización y solidaridad obrera!

riotinto
12 nov 2014, 09:05

#30 @siempreynunca Un estado mínimo que protege únicamente la fortuna de los que más tienen. Que no dispone de ningún sistema de de ayuda social, ni educación pública para permitir una mayor movilidad social ascendente, que no legisla en defensa de los derechos laborales del trabajador estando a merced del propietario de los medios de producción, llegando a convertir a los trabajadores en unos parias como en España desde la última reforma laboral que reduce casi al mínimo los derechos laborales. En definitiva, buscáis un estado liberal como los del siglo XIX o como Bangladesh actualmente. Pues no, muchas gracias.

p0kosnuu6
12 nov 2014, 01:14

#30 @siempreynunca No sé tú, pero a mi quien me explota mi patrón, que me hace trabajar para producir $3000 netos y me paga $600... Si hay que acabar con el estado, genial; pero no sin antes acabar con el capitalismo, que es el verdadero enemigo del trabajador.

p0kosnuu6
11 nov 2014, 13:53

#28 @siempreynunca Eso es, básicamente, acracia. Y se puede aplicar al liberalismo, a movimientos ácratas, anarquistas, anarcosindicalistas y otras ideas dentro de un marco libertario. Y sí, el neoliberalismo tiene ese mismo tono ácrata que las ideologías libertarias, ¿y qué? Quiero decir, si el liberalismo se quedara en eso, en acracia, soy el primero en defenderlo... Pero por desgracia difiere completamente de estas ideas, el liberalismo es la herramienta con la que el capitalismo oprime al pueblo y al ciudadano, así que no cuenten conmigo en ese barco.

p0kosnuu6
11 nov 2014, 10:43

#22 @siempreynunca Efectivamente: se puede ser un liberal empresario que explota al obrero, y se puede ser también un obrero liberal que defiende que el empresario lo explote.