#51 por coguepard
12 ene 2013, 02:39

#42 #42 babydoll dijo: #18 #24 mira chico, para empezar, las autopistas de peaje no es nacional, es autonómico. Sabes que empresa lleva la gran mayoría de peajes en cataluña? Abertis telecom y si, es una empresa catalana. La A2 desde Madrid es totalmente gratuita y en buen estado con dos carriles (con opción de la R2 que es peaje) hasta pasado Zaragoza casi Lleida que es de peaje (tienes la horrible opción de la antigua A2 de un solo carril y mal estado)
Y por supuesto que ciu no es de izquierdas, se ve a la legua, tranquilo... y vienes llamando facha y de derechas a todo el mundo. JUAS!
Os están engañando como a niños y lo seguís defendiendo... Es obvio que a ningún político actual le interesa la independencia peor habéis caído como niños...os han manipulado como ha querido...
O tan solo por el sentimiento de rechazó que usted o otros usuarios nos dan. Tan solo pedimos comprensión o algo de afecto y ustedes nos niegan nuestro único sueño, un simple referéndum para manifestarnos. ¿Volvimos a la España franquista pues? No hay derecho a manifestarse? No hay derecho a expresar nuestra opinión? O sí lo hay, pero no para Cataluña.

#52 por coguepard
12 ene 2013, 02:40

#42 #42 babydoll dijo: #18 #24 mira chico, para empezar, las autopistas de peaje no es nacional, es autonómico. Sabes que empresa lleva la gran mayoría de peajes en cataluña? Abertis telecom y si, es una empresa catalana. La A2 desde Madrid es totalmente gratuita y en buen estado con dos carriles (con opción de la R2 que es peaje) hasta pasado Zaragoza casi Lleida que es de peaje (tienes la horrible opción de la antigua A2 de un solo carril y mal estado)
Y por supuesto que ciu no es de izquierdas, se ve a la legua, tranquilo... y vienes llamando facha y de derechas a todo el mundo. JUAS!
Os están engañando como a niños y lo seguís defendiendo... Es obvio que a ningún político actual le interesa la independencia peor habéis caído como niños...os han manipulado como ha querido...Este es el porvenir de Cataluña. Bullying social, pero ya es demasiado tarde. Contestando a su afirmación, no he sido engañado por mi gobierno catalán. Fuí engañado por mi gobierno español y lo que más lamento y me duele, por los españoles de a píe. No todos, pero si la gran mayoría. Usted me aparta de España. Puede seguir escribiendo y riéndose de que somos unos quejicas. Eso no cambia nada. Lo agrava.

Adiós España.

#53 por mariogg
12 ene 2013, 03:48

Para el tema de Cataluña-España... (a mi personalmente me importa bien poco que se independice Cataluña si es lo que quieren los catalanes) todos los comentarios al respecto cometen un grave error histórico y es que se da ha entender que un ente llamado España absorbió a otro llamado Cataluña cuando no fue así en ningún momento. El origen de lo que hoy se llamaría Cataluña radica en la Marca Hispánica de la cual surgieron una serie de Condados en la zona de la actual Andorra y Cataluña francesa que se fueron extendiendo tomando terreno a los musulmanes. Hacia el siglo IX los condados mas occidentales fueron unidos en uno (Condado de Barcelona) y este condado con el tiempo fue anexionado a la corona de Aragón por medio de matrimonios.

#54 por mariogg
12 ene 2013, 03:49

Hubo múltiples insurrecciones en contra del poder de la corona aragonesa (en ningún momento fueron insurrecciones por la independencia de una Cataluña libre, de eso nada, eran insurrecciones promovidas en su mayoría por nobles que lo que querían era ganar poder frente a la corona. Esto sucedía en todos los reinos de la época).

#55 por mariogg
12 ene 2013, 03:50

. Tras toda la historia de los reyes Católicos ya se la sabe todo el mundo imagino, así que no la cuento, pero a la muerte de Juana (mal apodada) la Loca llega un tal Carlos V o I y las coronas de Aragon y CASTILLA (no España) se fusionan y con ellas mas territorios, tanto de ultramar como europeos y se forma un ente político y administrativo que por primera vez se podría identificar con lo que es hoy España, a pesar de que hasta tiempo después no se le llame como tal.

#56 por mariogg
12 ene 2013, 03:51

Así que nada de que España(que se le en algunos lugares) era anterior a Cataluña ni que la primera absorbió a la segunda. Mas bien el ente político que se situaba en lo que es hoy Cataluña junto con el resto entidades políticas que se ubicaban en toda la Península (Reino de Leon, Reino de Asturias, reino de Navarra, Condado y posterior reino de Castilla, Reino de Aragon) a lo largo de los siglos se fueron uniendo unos a otros por diversas causas hasta que en determinado momento todos juntos se empezaron a denominar España.

#57 por mariogg
12 ene 2013, 03:52

Y los movimientos independentistas vienen de los nacionalismos que surgieron en TODA Europa a lo largo del S XIX por causas sociales derivadas de la industrialización y una serie de ideas historicistas propias del movimiento Romántico de esa época.

#61 por pintatumundo
12 ene 2013, 11:23

En principio Mussolini era socialista y Hitler también. Osea que no sé por qué relacionáis a los de derechas con el fascismo. Y una cosa más, el régimen de Franco no se considera fascista según los hitoriadores de todo el mundo que han dedicado su vida a estudiar la historia de España. VENGA, A COMER ALFALFA.

#62 por putayoyputatumadre
12 ene 2013, 18:23

#10 #10 akumaku dijo: #7 si defines ser anarquista o apolítico como una tendencia nueva o una simple moda que va dada por la ignorancia, mira un espejo a ver si encuentras quien es el verdadero subnormal.Yo creo que más bien se refiere a quien se declara de centro.

#63 por blanch1
12 ene 2013, 20:44

#5 #5 ranagha dijo: Arriba españa! Viva la republica!uno puede ser rojo y decir arriba España... y por decir arriba España, no eres un facha...

#64 por nessime
13 ene 2013, 00:01

joder las pasiones que levanta la política

#65 por mebajodelbarco
13 ene 2013, 13:46

#23 #23 lupus7 dijo: #11 Ben dit!VISCA CATALUNYA !

#66 por sombra_23
14 ene 2013, 17:43

#6 #6 salamiforyou14 dijo: En este glorioso país, hay chusma como los independentistas, que por llevar la bandera de tu patria te llaman facha, una lástima.. ARRIBA ESPAÑAA quina hora arriba?

#67 por coguepard
26 ene 2013, 04:20

#56 #56 mariogg dijo: Así que nada de que España(que se le en algunos lugares) era anterior a Cataluña ni que la primera absorbió a la segunda. Mas bien el ente político que se situaba en lo que es hoy Cataluña junto con el resto entidades políticas que se ubicaban en toda la Península (Reino de Leon, Reino de Asturias, reino de Navarra, Condado y posterior reino de Castilla, Reino de Aragon) a lo largo de los siglos se fueron uniendo unos a otros por diversas causas hasta que en determinado momento todos juntos se empezaron a denominar España. No sé si llorar, me alegro que no sea nada más en Catalunya donde se explica como fue nuestra historia real. Por cierto no estoy deacuerdo con lo de Andorra y Cataluña Francesa, o no te has explicado bién o el tema no es así. Pero es como bien bien tu apuntas, además añado a lo que tu has dicho, que Cataluña por ejemplo fue constituïda con sus organos e instituciones de gobierno mucho antes que incluso Castilla si se puede considerar el pariente lejano de lo que hou en día es, se quiere y se piensa que es el reino de donde todos los Españoles vienen. Parece ser que la gente no recuerda que el reino de castilla es mucho más anterior al otros reinos del norte desde cataluña hasta galicia.

#68 por coguepard
16 feb 2013, 04:22

#61 #61 pintatumundo dijo: En principio Mussolini era socialista y Hitler también. Osea que no sé por qué relacionáis a los de derechas con el fascismo. Y una cosa más, el régimen de Franco no se considera fascista según los hitoriadores de todo el mundo que han dedicado su vida a estudiar la historia de España. VENGA, A COMER ALFALFA.A comer alfalfa o a cantar un cara al Sol que también es válido no?

*Sarcasm mode off*