Verdadero mapa de España por @GranMusulman
Vía: https://twitter.com/GranMusulman/status/298050755405950976
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#34 #34 katarnjrm dijo: #14 Resistieron más los cántabros, en buena parte por que eran los que vivían en Picos de Europa, y los Romanos en lugar de subir a por ellos intentaron rendirlos por hambre. Y por cierto Pelayo si mal no recuerdo era nacido en Cosgaya, actual Cantabria y su campaña financiada por Pedro Duque de Cantabria...NOTICIÓN, un usuario de VEF descubre pruebas fehacientes del origen de Pelayo, algo que no han sido capaces de encontrar ninguno de los historiadores expertos en la época de la invasión y la Reconquista española.
Ah, y una cosa es que el duque de Cantabria decidiera juntar sus fuerzas con las de Pelayo y otra muy distinta decir que financió sus campañas. Además de que no cuadra mucho, porque me parece que te estás olvidando de que Cantabria en la Reconquista se anexionó al Reino de Asturias, y luego formaría parte del Reino Astur Leonés. Si fueran campañas financiadas por el Duque de Cantabria, ¿no se habría llamado Reino Astur Cántabro, o Reino Cántabro Astur?
Por favor, un poco de orden. Lo primero, para los de los debates catalanistas/aragonistas, si nos fiamos de la Wikipedia y, como ya han puesto, el título de Corona de Aragón no se empezó a usar hasta Jaime II a finales del siglo XIII, y que según Lalinde Abadia "no hay muchas más razones para hablar de «Corona de Aragón» que para hacerlo de la «Corona del Reino de Aragón» u otras denominaciones cuyo elemento común es ser el conjunto de tierras y gentes que estaban sometidas a la jurisdicción del Rey de Aragón".
De hecho, el rey de Aragón no era el Rey de Aragón, sino Rey de Aragón, Valencia, Mallorca, Cerdeña, Sicilia y Conde de Barcelona, Rosellón, Cerdaña y Urgel (Alfonso V el Magnánimo).
Hala, freídme a negativos.
#14 #14 abel3189 dijo: #10 ¿Los cantabros los únicos que qué? En todo caso di los celtas de Asturias y Cantabria.
Si Pelayo levantara la cabeza...Donde estaría el Imperio Romano para la época de Don Pelayo...
#16 #16 curvacarretera dijo: Cantabria incluida en el imperio vasco? Anda y que le den por el culo al que hizo ese dibujo...Parte de Cantabria fue territorio vascón, como parte importante del actual País Vasco fue parte del Ducado de Cantabria. Hay un montón de turistas vascos en Cantabria, como alemanes en las Baleares y los bareales no dicen "a la mierda con los alemanes"
#26 #26 arnaudh dijo: #13 Se usa el término de Corona Catalanoaragonesa porque defiende mejor la historia, de la misma forma que se nombra Imperio Bizantino aunque los habitantes nunca lo nombrasen así.Puestos así, ¿por qué no la Corona Catalanovalencianabalearsardacorsasicilianacalabresa...aragonesa?
#29 #29 lest dijo: Malo hasta decir basta...
cantabria no es ni será de los vascos.. ya nos pueden comer la ******* a mordiscos...Pues en la costa oriental hay un montón de cántabros q viven del turismo, casi exclusivamente vasco.
#9 #9 felixfelito dijo: #8 para el que no lo sepa cataluña fue un condado del reino de Aragon cierto es que el conde que lo regia se caso con la heredera del trono pero seguia teniendo titulo de condado y no de reino que me votaran negativo si pero al menos sabrán la verdad#13 #13 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#24 #24 nyancattrololo dijo: Emiratos catalanes?Pero que cojones...Solo faltaba esta mierda, mucho nos están tocando los cojones los catalanes, ogg......Los bienes, el Aneto catalán, "la corona catalano aragonesa" todo esto falso y lo impartieron en colegios, yo flipo.
#13 #17Vamos a ver, repasemos historia. Por lo que tengo entendido de la baja edad media en España, Aragón fue un condado que pasó a reino y a corona. Punto, no tiene nada que ver con Barcelona (nombro Barcelona porque así se llamaba el condado, cero recordar), que era un condado totalmente independiente de Aragón (aunque luego se uniera por el matrimonio de Petronila y Ramón Berenguer IV, se volvería a separar más tarde (como con el reino de Pamplona... o sea, lo único que compartimos es la frontera, dejadnos en paz.#26 #26 arnaudh dijo: #13 Se usa el término de Corona Catalanoaragonesa porque defiende mejor la historia, de la misma forma que se nombra Imperio Bizantino aunque los habitantes nunca lo nombrasen así.Aragón era un condado que se convirtió en reino. Cataluña era un conjunto de condados que poco a poco se fueron uniendo bajo el conde de Barcelona (pero seguían siendo condados diferentes). El conde de Barcelona, Ramon Berenguer IV, se casó con la heredera del trono de Aragón, Petronila. Entonces los condados catalanes y Aragón compartían soberano pero seguían siendo unidades independientes.
Y lo mismo ocurrió con las conquistas de la Corona de Aragón (y aunque a algunos no les guste el reino era Aragón, y que conste que soy independentista pero las cosas como son), que compartían soberano (aunque Mallorca tuvo su propia monarquía durante un tiempo) pero tenían sus propias leyes.
#53 #53 walden_tres dijo: Por favor, un poco de orden. Lo primero, para los de los debates catalanistas/aragonistas, si nos fiamos de la Wikipedia y, como ya han puesto, el título de Corona de Aragón no se empezó a usar hasta Jaime II a finales del siglo XIII, y que según Lalinde Abadia "no hay muchas más razones para hablar de «Corona de Aragón» que para hacerlo de la «Corona del Reino de Aragón» u otras denominaciones cuyo elemento común es ser el conjunto de tierras y gentes que estaban sometidas a la jurisdicción del Rey de Aragón".
De hecho, el rey de Aragón no era el Rey de Aragón, sino Rey de Aragón, Valencia, Mallorca, Cerdeña, Sicilia y Conde de Barcelona, Rosellón, Cerdaña y Urgel (Alfonso V el Magnánimo).
Hala, freídme a negativos.Y rey de Nápoles, duque de Atenas y Neopatria y conde de unos cuantos condados catalanes más. Todos estos territorios compartían soberano, pero eran independientes entre sí. Igual que luego siguieron siéndolo durante la Monarquía Hispánica (de los Reyes Católicos a la llegada de los Borbones), compartían rey pero eran independientes entre sí y a la vez independientes del resto de los territorios de la monarquía (Castilla, Países Bajos...).
Cantabria libre, pero ya!
No estoy en contra de los vascos, pero joder, el norte somos una confederación, no una invasión gallega y vasca...
Qué gracia que me hace lo de BATUTSIS. Hahahahahahahha me meoo!! Pista: NO. ¬¬
Aquí nadie es historiador, seguramente, así que todo lo que estáis discutiendo es pura basura (me refiero a todo este debate sobre corona de Aragón). Cada cual interpreta la historia según sus intereses, algunos dirán que Cataluña era una superpotencia en el año 500 antes de cristo y otros dirán que Aragón era una superpotencia que tenía subyugadas a los demás territorios con su potente ejército. A mí me la pela, simplemente decir que por muchos datos que deis no vais a convencer a los que tienen una opinión contraria. Yo sé lo que he leído, y no pienso intentar convencer a los demás, ni a los nacionalistas catalanes ni a los "nacionalistas aragoneses" o cómo os llaméis. Todo nacionalismo es racismo y estupidez.
#63 #63 irockk dijo: Aquí nadie es historiador, seguramente, así que todo lo que estáis discutiendo es pura basura (me refiero a todo este debate sobre corona de Aragón). Cada cual interpreta la historia según sus intereses, algunos dirán que Cataluña era una superpotencia en el año 500 antes de cristo y otros dirán que Aragón era una superpotencia que tenía subyugadas a los demás territorios con su potente ejército. A mí me la pela, simplemente decir que por muchos datos que deis no vais a convencer a los que tienen una opinión contraria. Yo sé lo que he leído, y no pienso intentar convencer a los demás, ni a los nacionalistas catalanes ni a los "nacionalistas aragoneses" o cómo os llaméis. Todo nacionalismo es racismo y estupidez. Y que conste que soy catalán, que hablo catalán casi siempre y que fui a una escuela bastante pro-independencia (se nos enseñaba que Cataluña era una nación sin estado propio y todo eso). Hay que saber discernir entre lo que es razonable y lo que es pura invención para apoyar intereses propios. Decía Aristóteles que la virtud es el punto medio entre dos extremos que son vicios. Todos deberíamos ver este hecho histórico a este modo, sin caer en radicalismos de ningún tipo (ni pro-Catalunya ni pro-Aragón).
#2 #2 lamli dijo: Aragón dentro de los emiratos catalanes? Iros a la mierdaBurgos ha caído en Euskal Imperio...
no sé qué decirte. U.u
Si la paella... como la corrupción; en ningún sitio como en Valencia xD
#2 #2 lamli dijo: Aragón dentro de los emiratos catalanes? Iros a la mierdaBien que vais todos los aragoneses a estudiar a las universidades catalanas...
Soy catalan de sangre maña, y por estos lares los naZionalistas se inventan la historia su manera
llamar corona catalanoaragonesa es un puto error, de catalano nada, aragonesa a secas! Igual que cuando se inventan el reino de catalunya y aragón! Otra mierda, porque era el reino de aragón.
Un catalan harto harto harto de farsas nazionalistas
Al que hizo el simpatico mapa y dice de los canarios q somos negros, primero le invito a venir a
Canarias y conocernos y despues le invito a que se vaya a tomar por culo.
#29 #29 lest dijo: Malo hasta decir basta...
cantabria no es ni será de los vascos.. ya nos pueden comer la ******* a mordiscos...
no creo que tengas que cojerla con los vascos, cabreate con el que hizo el mapita de los witos
Estoy orgullosa de mi Aldea Gala :)
#7 #7 elrusito dijo: no os quejeis tanto que es una puta coña, lloricas de mierda
#5 una tribu africana, google my friend¿Quejicas de mierda? ¿una puta coña? Las coñas son graciosas, esto es una mierda pinchada en un palo, ''my friend''
#69 #69 yeicob dijo: #2 Bien que vais todos los aragoneses a estudiar a las universidades catalanas...
A llorar a tu condado. Saludos desde el reino ;) .
Aragoneses y aragonesas que muestran su frustración en los comentarios:
Me parece muy bien que no os guste estar en el mismo saco que Cataluña (igual que a mi no me gusta estar en el mismo saco que España) pero en el mapa lo que intenta plasmar es una idea contemporanea, no una de historia, pues que casi todo el dinero sale de esa zona geográfica, por eso lo de emiratos, y lo de catalanes porque hoy en día es mucho mas influyente Cataluña que Aragón, por mucho que en el pasado se llamase de una forma u otra, pues tan solo es un nombre como podría haber sido otro, y lo único que debemos recordar de esa época es que no unimos como hermanos y luchamos para reconquistar unas tierras que habían sido nuestras.#2 #2 lamli dijo: Aragón dentro de los emiratos catalanes? Iros a la mierda#44 #44 juanbledore dijo: #2 En todo caso debería pertenecer ellos a los Emiratos Aragoneses.#65 #65 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#8 #8 felixfelito dijo: venga va ya tenemos bastante con que nos toquen los catalanes la moral bastante en Aragón para que ahora nos metan en el mismo grupo y despues que cambiaran la historia poniendo aragon de condado y cataluña de reino en vez de la realidad venga por favor.#9 #9 felixfelito dijo: #8 para el que no lo sepa cataluña fue un condado del reino de Aragon cierto es que el conde que lo regia se caso con la heredera del trono pero seguia teniendo titulo de condado y no de reino que me votaran negativo si pero al menos sabrán la verdad#20 #20 zgzman dijo: los aragoneses catalanes? y una mierda, entalto aragón
#79 #79 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Y en que sentido está tergiversado lo que he dicho? Consulta cualquier manual decente de historia y verás que no he dicho ninguna mentira.
eeehhhhh, como qe las Baleares son de Alemaniaa!!??? Jamas!! xDD
#81 #81 achonosio dijo: eeehhhhh, como qe las Baleares son de Alemaniaa!!??? Jamas!! xDDAl fin alguien lo dice. Como que Alemania? Nos visitan 13 millones de turistas todos los años y menos de la mitad don alemanes. Ibiza y Formentera estan plagados de italianos. Y ingleses vienen casi tantos como Alemanes. Las baleares deberian llamarse el paraiso, aqui tenemos playas paradisiacas, buenos nivel de vida y 6 meses de vacaciones al año
P.D. Si... soy mallorquin... y mi novia es alemana
#46 #46 coguepard dijo: #43 Lol, espera! Me he caído de la silla. Diós, diós me he vuelto a caer. Pero, pero pero?????
Catalunya ha tenido una actividad económica superior a Aragón desde hace más de 500 años. Cataluña ha sido la primera nación en establecer una división territorial, cosa que Aragón ni tenía, vaya tu el progreso. Pero lo mejor de todo! En la unión Catalano - Aragonesa, según el sistema feudal de aquella época el rei era Catalàn! Además que tu que vives en Cataluña, dime donde estudiastes que voy a denunciar el centro por meterte patrañas. Yo no infravaloro a los Aragoneses, pero decir las tonterias que tu has dicho sobre que Cataluña no ha sido nada hasta antes de la revolución industrial.
¡ES TENER DOS BUENOS PARES DE COJONES!dos buenos pares? Osea cuatro
#82 #82 palesx dijo: #81 Al fin alguien lo dice. Como que Alemania? Nos visitan 13 millones de turistas todos los años y menos de la mitad don alemanes. Ibiza y Formentera estan plagados de italianos. Y ingleses vienen casi tantos como Alemanes. Las baleares deberian llamarse el paraiso, aqui tenemos playas paradisiacas, buenos nivel de vida y 6 meses de vacaciones al año
P.D. Si... soy mallorquin... y mi novia es alemanaBueno , Sí lo pones así Canarias también esta muy infravalorada, en Canarias tenemos tambien muchísimo turísmo (No digo que más que Baleares) , pero practicamente vivimos de ello, tambien tenemos playas paradisiacas y sobre todo en el sur de las islas esta totalmente lleno de extrangeros, y solo se les ocurré llamarnos africanos... a mí personalmente no me ha ofendido que me llamen africano, geograficamente hablando es correcto , pero aún así muchos piensan que si vienen a Canarias nos van a encontrar en taparrabos trepando por los árboles, eso sí que me ofende, de todas maneras, aunque no me hiera especialmente lo de "Batustsi" si fuera de cualquier otra comunidad, si que me cabrearía. te has fijado en que nos ponen a los dos archipiélago como si no fueramos españoles?
Bueno, la discriminación es tal que ni siquiera pone : ESPAÑA - MAPA FÍSICO-POLÍTICO
sino PENÍNSULA IBÉRICA! me pare muy fuerte... Así que por lo que ahí pone , amigos de ambos archipiélagos: Canarias y Baleares estamos excluidos de este mapa , y se nos llama a ambos archipiélagos extrangeros... ¿Coincidencia? Para insultarnos de esta manera, directamente, no nos incluyas... Me habría ofendido menos... esto quiere decir que España es la Península Ibérica? pues tú me dirás...
1ª
Soy Catalán y creo que no os deberíais complicar y no remontarnos hasta los tiempos de Ramon Berenguer IV y Petronila de Aragón, La Corona de Castilla con el apoyo de la Corona Francesa bajo el mandato de Felipe V de Borbón, conquistó el reino de Aragón, los condados catalanes, Valencia, Islas Baleares (menos Menorca, propiedad de UK establecida por el tratado de Utretch nunca reconocido por la corona española, pero Gibraltar tampoco y sigue siendo inglesa) Felipe V Borbón abolió toda representación popular de las tierras conquistadas con lo que Felipe V tiene todo el poder en este reino. Con lo que aquí se une la corona de Aragón, el condado Barcelonés, Valencia y Baleares (que incluye Urgell, Pallars, Rosselló, Empúries y las tierras del sud de cataluña)
2ª
Los territorios de arriba pasaron a juntarse con Castilla y se llamo a partir de ese momento Reino de España, con el titulo de Rey de España. Los titulos de conde de Barcelona y rey de aragon son actualmente obsoletos. Igual que duque de Flandes.
Lo correcto seria llamar a Catalunya como tal y a Aragón como tal. La CA de Catalunya y la CA de Aragón.
Vaya idiota el que haya echo este mapa, por cierto.
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16 feb 2013, 10:44
Una preguntita, ¿Porque nos ponen a los cántabros en terreno vasco? ¿Eh? ¿EH?