Quizás también te interese:
Vídeo relacionado:
#45 #45 sobek dijo: #37 Le falta poner intereconomia xD no te jode xD
El papa defiende que venimos de Eva y Adán, y todos los que siguen al Papa piensan lo mismo no? Ser cátolico a parte de creer en todas estas estupideces del libro ese, es creer en dios, esto último no está demostrado que exista, como que no exista (cosa que después de demostrar el Big Bang y todo dudo de su existencia...). Okey a los ateos nos podéis decir que somos unos ilusos y estamos locos por creer que no existe, pero por creer en el evolucionismo en vez del creacionismo también lo estamos??
dudo que hayas mirado la fuente posterior siga así buen hombre, respeto sus creencias pero creo recordar que estábamos hablando de si son "borregos" o no los de la JMJ no se donde se ha empezado a hablar de la Biblia ni de su contenido. Al menos, eso sí, de los valores de ayudar el prójimo que he mencionado antes.
Mira, a los ateos os digo, que no sé de qué os mofáis, demostrad que Dios, no existe... Básicamente se basa en lo mismo, ambas ideologías se basan en algo no demostrable, la diferencia es que el ateísmo es más fácil y es moda.
#47 #47 sobek dijo: Acaso sabéis para qué coño se creo la religión? Para dominar al pueblo, para explicar cosas inexplicables... hace 2000 años, no me jodas ya sabemos la mayoría de esas cosas... Y la gente sigue creyendo en esto?
Que hagáis lo que queráis, que creáis, me la suda, pero no me manchéis.
Luego si yo creo en el monstruo volador del espagueti que tiene la misma base cientifica, seguro que más de uno se burla de mí, la critica y/o la desprestigia.
Los cristianos han quemado, matado y torturado a mucha gente por no creer en ellos, pero claro como ocurrió hace mucho tiempo, debemos olvidarlo... Tienes mucha razón.
#39 #39 deftera dijo: El tema ya cansa, aquí todos somos muy tolerantes excepto con los católicos, ¿por qué no tenéis cojones a meteros con el islam? SÍ, HAY POBREZA EN ÁFRICA, pero los jeques también tienen pasta, tanta como para tener los grifos de oro en sus palacios… AH NO, SI LOS TIENEN!! Y el pueblo mientras SE MUERE de hambre. ¿Y vosotros os quejáis por esta mierda? Pues vuestro amigo Zapatero gasta EL TRIPLE cada año en su "alianza de civilizaciones": (sigue)Claro que estamos en contra del islam, pero ahroa no es el tema, no tienen una figura importante que atraiga a tanta gente a chuparsela. Pero es una religión aberrante, tratan a las mujeres horrible, en los más extremistas no las dejan conducir, salir a la calle si no van acompañdas de un hombre, el cual puede ser un niño de 12 años, que es más importante que su madre claro. Está obligado por ley ser musulmán todo aquel que nace en un país musulmán, debiendo realizar el ramadán bajo arresto... Y tantísimas cosas, pero como dije, están obligados, es una infección, y es la peor religión a mi parecer, pero no están obligados a elegirla como en España.
#53 #53 alasocho dijo: Mira, a los ateos os digo, que no sé de qué os mofáis, demostrad que Dios, no existe... Básicamente se basa en lo mismo, ambas ideologías se basan en algo no demostrable, la diferencia es que el ateísmo es más fácil y es moda.Tu naces no sabiendo nada de Díos, es algo que te lo enseñan los demás, por lo tanto eres tu el que tienes que demostrar si existe o no para que crea. Hasta entonces, creo en lo que veo.
Paso de responder comentarios ya. Es inútil discutir con una pared.
#51 #51 deftera dijo: #47 por sobek perdona, pero los que han matado no han sido solo los cristianos, ¿por qué no mencionas a los islamistas? sí, esa gente radical que no solo mataba hace 2000 años, si no que lo sigue haciendo y sigue creyendo en la guerra santa. O las tribus indígenas de sudamérica que hacían orgías de sangre en las pirámides mayas, o en china las barbaridades que hacen con tiburones y delfines, que son auténticas matanzas aunque no sean de humanos. Quien ha matado es EL SER HUMANO, independientemente de la raza o religión que sea. Pero repito, está de moda meterse con el cristianismo, como ahora sigue igual, no te jode… su mensaje es pacífico por lo menos, no como otras religiones.me remito al #55 #55 sobek dijo: #39 Claro que estamos en contra del islam, pero ahroa no es el tema, no tienen una figura importante que atraiga a tanta gente a chuparsela. Pero es una religión aberrante, tratan a las mujeres horrible, en los más extremistas no las dejan conducir, salir a la calle si no van acompañdas de un hombre, el cual puede ser un niño de 12 años, que es más importante que su madre claro. Está obligado por ley ser musulmán todo aquel que nace en un país musulmán, debiendo realizar el ramadán bajo arresto... Y tantísimas cosas, pero como dije, están obligados, es una infección, y es la peor religión a mi parecer, pero no están obligados a elegirla como en España. No puedo comentar todo en un solo comentario con el limite de 400 carácteres, si es el ser humano el que mata, pero por motivos distintos, y uno de ellos es la religión, nunca dije que el cristianismo fuera la peor o la única... Conozco el islam perfectamente porque lo he visto a diario en todas partes durante dos años... A veces pienso que hasta o conozco mejor que el cristianismo, porque el islam es como una plaga, está por todos los lados en cada país islamista... Y desgraciadamente a diferencia del cristianismo que al menos intenta evolucionar, el islam no lo hace... Acaso sabéis porqué no se puede comer cerdo en su religión? xD
Claro que aportarán... Se conocerá mundialmente la mala leche y la baja calidad de atención al cliente... Jajaja, pero poco más. Hay que ser tonto para creer en todo lo que publican en la prensa y en la tele... Bueno, también habrá más atascos, robos, descontento general y basura en las calles... Algo más? No seamos fachas e hipócritas, por favor! Un poco de sentido común! Y no, balandin, tus argumentos no me convencen! Aporta algo sólido, no basándote en mentiras. Lo exageran igual que exageran lo de la crisis...
#55 #55 sobek dijo: #39 Claro que estamos en contra del islam, pero ahroa no es el tema, no tienen una figura importante que atraiga a tanta gente a chuparsela. Pero es una religión aberrante, tratan a las mujeres horrible, en los más extremistas no las dejan conducir, salir a la calle si no van acompañdas de un hombre, el cual puede ser un niño de 12 años, que es más importante que su madre claro. Está obligado por ley ser musulmán todo aquel que nace en un país musulmán, debiendo realizar el ramadán bajo arresto... Y tantísimas cosas, pero como dije, están obligados, es una infección, y es la peor religión a mi parecer, pero no están obligados a elegirla como en España.por sobek ¿perdón? ¿sabes lo que es la kaaba? estoy de acuerdo en lo demás que has dicho, pero hay gente que vive en España y se islamiza, y perfecto… pero si quieren ser católicos, lo mínimo es también respetar su opinión, que por lo menos no tiene los mismos principios… y si se ha calculado que habrá beneficio, pues joder, que estamos en crisis y toda ganancia es bienvenida y más si no va a generar males, ¿no?
Es todo una SECTA GIGANTE que les tienen domados como a potrillos... Se puede creer en Dios sin ser CATOLICO
#58 #58 sobek dijo: #51 me remito al #55 No puedo comentar todo en un solo comentario con el limite de 400 carácteres, si es el ser humano el que mata, pero por motivos distintos, y uno de ellos es la religión, nunca dije que el cristianismo fuera la peor o la única... Conozco el islam perfectamente porque lo he visto a diario en todas partes durante dos años... A veces pienso que hasta o conozco mejor que el cristianismo, porque el islam es como una plaga, está por todos los lados en cada país islamista... Y desgraciadamente a diferencia del cristianismo que al menos intenta evolucionar, el islam no lo hace... Acaso sabéis porqué no se puede comer cerdo en su religión? xDpor sobek hombre, pero está la religión, la colonización y el querer someter a pueblos por nuevos imperios y mucho más, ha habido de todo y es lo que quería decir, pero sí, estoy de acuerdo contigo en lo que has dicho… POR UNA VEZ se puede hablar el tema aquí con gente madura y que por lo menos argumenta… y sin pasar al insulto fácil, aunque es gracioso que sea precisamente el vef lo más "subido de tono"
Ya cansa tanta broma con el papa y las jmj.
¿Quienes somos nosotros para juzgar en la que la gente crea o deje de creer?
Bueno, como agnostico que me considero creo que la visista del papa puede llegar a ser un fastidio por:
-Se predica el cristianismo en un pais laico.
-El papa ira en contra del laicismo como ha hecho en otras apariciones públicas.
-A diferencia de los indignados del movimiento 15-M se le dan todas las facilidades del mundo para predicar su mensaje a diferencia de ellos que no se les ha permitido.
-Aunque la visita se autofinancie hay muchos gastos como policia, reduccion de la tarifa de transporte, etc. que la pagaremos todos; creamos o no.
Continuo abajo
#56 #56 dalema dijo: #53 Tu naces no sabiendo nada de Díos, es algo que te lo enseñan los demás, por lo tanto eres tu el que tienes que demostrar si existe o no para que crea. Hasta entonces, creo en lo que veo.Ya, pero por eso existe la fe, porque no se puede demostrar.
Por último yo defiendo la religion como tal, que es una ideologia o sentimiento incluso que predica la bondad y otros muchos valores que faltan en este mundo; pero la Iglesia ya se puede pudrir, junto con el Papa y todo el dinero que atesoran tanto de donaciones individuales como de dinero que les otorga el estado. Pese a que la Iglesia ayuda mucho a los mas necesitados podria hacer mucho mas con sus recursos.
#60 #60 deftera dijo: #55 por sobek ¿perdón? ¿sabes lo que es la kaaba? estoy de acuerdo en lo demás que has dicho, pero hay gente que vive en España y se islamiza, y perfecto… pero si quieren ser católicos, lo mínimo es también respetar su opinión, que por lo menos no tiene los mismos principios… y si se ha calculado que habrá beneficio, pues joder, que estamos en crisis y toda ganancia es bienvenida y más si no va a generar males, ¿no?Dicen que va a hacer beneficios, pero hasta que no acabe todo no me fiaría ni un pelo de ello... ¡Ojalá los haya! El problema es la iglesia... Que no me puede dar mas asco, a la gente al fin y al cabo la dején paz y no me quiero meter con ellos, sobretodo los ancianos que han nacido con ello... Los jóvenes me cuesta más entenderlos...
Pd: Claro que sé lo que es el kaaba, es la roca negra de la meca... Pero al estar en la Meca, solo hay musulmantes, y no molestan a nadie, están apartados xD Pero me sigue pareciendo injusto que yo tenga que pagar 1,5 por viaje en Madrid, siendo madrileño, y que la gente que viene a ver al Payaso Hipócrita este tenga descuento...
#66 #66 pert dijo: Por último yo defiendo la religion como tal, que es una ideologia o sentimiento incluso que predica la bondad y otros muchos valores que faltan en este mundo; pero la Iglesia ya se puede pudrir, junto con el Papa y todo el dinero que atesoran tanto de donaciones individuales como de dinero que les otorga el estado. Pese a que la Iglesia ayuda mucho a los mas necesitados podria hacer mucho mas con sus recursos.Ese es realmente mi problema, en el fondo hay cosas bastantes buenas en el cristianismo, la bondad, la compasión, la generosidad, etc... Pero la iglesia no es más que una empresa hipócrita, con los miles de recursos que tienen, piden y piden más a la pobre gente que no llega a fin de mes, pretenden que sean, sus creyentes los que lo hagan... El dinero se les sale por las orejas, con lo que tienen podrian solucionar muchos problemas... Ana Morgade recuerdo, mostró las cifras que ganaba en un año creo... Y encima Madrid tiene que reducir el gasto del transporte a sus peregrinos? Es como si CocaCola pide a la comunidad de Madrid que baje el precio del metro para todo aquel que va a su evento especial de CocaCola...
En mi opinión España es un país laico, por tanto el Papa es un jefe de estado, por lo tanto se le debe tratar por lo que es, si quiere proclamar su religión q sea el q lo subvencione, porque no me parece justo para el resto de gente que se baje el precio del metro y demás concesiones que se están haciendo a los JMJ, que yo cuando voy a Madrid por el motivo que sea nadie me rebaja nada y tendría que tener el mismo derecho que ellos, que supestamente aki somos todos iguales, no?
Y que la iglesia es tolerante no se lo creen ni ellos, sino leed un poco de historia y no tendreis que leer demasiado para ver la gran tolerancia que tienen.
Y para los que hablan de la biblia y mas concretamente el nuevo testametno, ese libro fue creado por Constantino seleccionando los relatos que mas convenían en ese momento, ya que de todos los relatos que se hicieron solo se seleccionaron 4 de ellos, y el resto estan prohibidos por la iglesia, mira, otra tolerancia mas.
Creo q me he pasado con la parrafada
Bueno, también entiendo tu postura :) de todas maneras tengo que irme, me ha gustado hablar con vosotros y contrastar opinión ^^
#71 #71 deftera dijo: Bueno, también entiendo tu postura :) de todas maneras tengo que irme, me ha gustado hablar con vosotros y contrastar opinión ^^Si la verdad quise decirte que al menos no me insultaste ni nada por el estilo como alguno ha hecho xD Se agradece poder hablar con gente madura xD
#55 #55 sobek dijo: #39 Claro que estamos en contra del islam, pero ahroa no es el tema, no tienen una figura importante que atraiga a tanta gente a chuparsela. Pero es una religión aberrante, tratan a las mujeres horrible, en los más extremistas no las dejan conducir, salir a la calle si no van acompañdas de un hombre, el cual puede ser un niño de 12 años, que es más importante que su madre claro. Está obligado por ley ser musulmán todo aquel que nace en un país musulmán, debiendo realizar el ramadán bajo arresto... Y tantísimas cosas, pero como dije, están obligados, es una infección, y es la peor religión a mi parecer, pero no están obligados a elegirla como en España.Casualmente nunca es el momento de meterse con el islam. Y misteriosamente nunca se ha montado una manifestación cerca de alguna mezquita ni nada parecido. El hecho de que un iman explicase como zurrar a una mujer sin dejar rastro o que en cataluña un jurado musulman pretendiese aplicar la sharia no han sido suficiente motivo para una pequeña protesta. El gasto inmenso que se realiza para construir mezquitas para la minoría musulmana no genera ni un susurro.
Me parece una ofensa grande el comentario de Zelgadis1983 (el del VEF) y del que lo ha publicado. Tengo varios amigos y amigas que van a la JMJ y son majísimas personas, y que el papa sea de una manera o de otra no hace que los católicos seamos imbéciles. El papa no controla nuestras vidas y nosotros tampoco tenemos por qué seguirle a él. Lo digo porque soy católico, y esa es una de las razones por las que no he ido a la JMJ. También me parece que el gasto que se está haciendo para la recibida del papa es excesivo, pero no por eso voy a dejar de ser católico y voy a insultar a los que los son, así dejad de meternos a todos en el mismo paquete y respetad un poco más los ideales de cada uno.
Viene el Papa a celebrar una fiesta con la mayoria católica del país y un mnton de borricos berreando y montando manifestaciones, insultando y exigiendo respeto para los ateos a la vez que dicen q habria q quemar las iglesias.
Eso no es ateísmo, es cobardía al estilo progre, metiéndose con gente que no te va a contestar nada, mientras se están bien calladitos con los que te pondrían una bomba.
#56 #56 dalema dijo: #53 Tu naces no sabiendo nada de Díos, es algo que te lo enseñan los demás, por lo tanto eres tu el que tienes que demostrar si existe o no para que crea. Hasta entonces, creo en lo que veo.Seguimos con el absurdo. Imagino que tampoco crees que tus padres son tus padres, pues no es muy normal haberse hecho pruebas de ADN, ¿o con la familia tb hay saltos de fe?
Tú sabes que se puede votar a los 18 años pero eh, ¿alguien te ha enseñado el decreto ley que estableció los 18 años como mayría de edad? ¿O en eso tb crees en lo que te cuentan sin necesidad de demostraciones?
Cuando te explican algo de Historia, ¿vas al lugar concreto a investigarlo o de nuevo te fías sin prueba alguna de q lo q te cuentan es cierto?
Parece que lo único q te tienen q demostrar es la existencia o no de Dios, que el resto te lo crees todo.
#73 #73 pepitou85 dijo: #55 Casualmente nunca es el momento de meterse con el islam. Y misteriosamente nunca se ha montado una manifestación cerca de alguna mezquita ni nada parecido. El hecho de que un iman explicase como zurrar a una mujer sin dejar rastro o que en cataluña un jurado musulman pretendiese aplicar la sharia no han sido suficiente motivo para una pequeña protesta. El gasto inmenso que se realiza para construir mezquitas para la minoría musulmana no genera ni un susurro.
Acaso me espías? Claro que me quejo de lo que hacen los musulmanes, he vivido dos años en un país islamista, y siempre que podía me quejaba, ah pero no sabes que en Marruecos si vas en contra de ello te pueden pegar una paliza o ir a la cárcel? Por suerte soy español, y a los europeos no les hacen esas cosas... Pero si tengo la oportunidad de quejarme del islam lo hago, pero este VEF no habla del islam, en el que se haga, ahí me verás.
#50 #50 dalema dijo: #23 Si dices que no has visto a ningún homosexual asesinado por parte de católicos en España, ¿quién mató a García Lorca entonces? ¿Y a tantos otros homosexuales entre 1936-1975?pues si empezamos a remover mierda... ¿quien mato a todos los curas y quemó las iglesias en el 36? ¿Quién mató a Ramiro de Maeztu? #49 #49 drownx dijo: #21 Los dos sabemos que lo haría si tuviera poder suficiente, y antes de negarlo píensalo y dale un repaso al historial de tu Iglesia. Por lo tanto sigo manteniendo lo que he dicho.en ningún momento he dicho que yo sea creyente. Ni siquiera católico. Lo que no soporto es ver hipocresía por doquier. #47 #47 sobek dijo: Acaso sabéis para qué coño se creo la religión? Para dominar al pueblo, para explicar cosas inexplicables... hace 2000 años, no me jodas ya sabemos la mayoría de esas cosas... Y la gente sigue creyendo en esto?
Que hagáis lo que queráis, que creáis, me la suda, pero no me manchéis.
Luego si yo creo en el monstruo volador del espagueti que tiene la misma base cientifica, seguro que más de uno se burla de mí, la critica y/o la desprestigia.
Los cristianos han quemado, matado y torturado a mucha gente por no creer en ellos, pero claro como ocurrió hace mucho tiempo, debemos olvidarlo... explica entonces porqué de repente se creó el Big Bang. Que por cierto no es más que otra teoría igual de factible que la del creacionismo. Ya que: Punto 1, no se ha demostrado si fue así. 2, no se ha demostrado quién o qué lo produjo. 3, no se ha demostrado ni explicado cómo se condensó tanta materia en un único punto ni de donde salió toda esa materia.
#78 #78 sobek dijo: #73 Acaso me espías? Claro que me quejo de lo que hacen los musulmanes, he vivido dos años en un país islamista, y siempre que podía me quejaba, ah pero no sabes que en Marruecos si vas en contra de ello te pueden pegar una paliza o ir a la cárcel? Por suerte soy español, y a los europeos no les hacen esas cosas... Pero si tengo la oportunidad de quejarme del islam lo hago, pero este VEF no habla del islam, en el que se haga, ahí me verás.Naturalmnte que lo se y es justo lo que decía. Aquí es fácil protestar y montar manifestaciones. Por eso tanto empeño en criticar la 'intolerancia' de los católicos. Porque no hay riesgo alguno.
En un país islámico, amigo la cosa cambia. Como te pegan una paliza y vas a la cárcel tiras tus ideales ateos por el retrete. Unos principios firmes como rocas. Un comportamiento heroico el que acostumbran a tener los ateos.
#77 #77 pepitou85 dijo: #56 Seguimos con el absurdo. Imagino que tampoco crees que tus padres son tus padres, pues no es muy normal haberse hecho pruebas de ADN, ¿o con la familia tb hay saltos de fe?
Tú sabes que se puede votar a los 18 años pero eh, ¿alguien te ha enseñado el decreto ley que estableció los 18 años como mayría de edad? ¿O en eso tb crees en lo que te cuentan sin necesidad de demostraciones?
Cuando te explican algo de Historia, ¿vas al lugar concreto a investigarlo o de nuevo te fías sin prueba alguna de q lo q te cuentan es cierto?
Parece que lo único q te tienen q demostrar es la existencia o no de Dios, que el resto te lo crees todo.¿Pero qué me estás contando? Sabes que son tu familia porque tu madre te ha parido, sabes que puedes votar a esa edad porque lo pone en la constitución, etc... Si tienes duda de algo puedes comprobarlo por tí mismo, todo lo que has contado... Acaso alguien defiende que no está permitido votar a los 18? Nadie, porqué? Porque está claro que si se puede... Ahora me hablas de dios... Dónde esta demostrado que existe? Por eso dudamos... Qué quieres que te diga? No creo en el creacionismo, porque la teoría de Darwin lo explica casi todo a la perfección...
#47 #47 sobek dijo: Acaso sabéis para qué coño se creo la religión? Para dominar al pueblo, para explicar cosas inexplicables... hace 2000 años, no me jodas ya sabemos la mayoría de esas cosas... Y la gente sigue creyendo en esto?
Que hagáis lo que queráis, que creáis, me la suda, pero no me manchéis.
Luego si yo creo en el monstruo volador del espagueti que tiene la misma base cientifica, seguro que más de uno se burla de mí, la critica y/o la desprestigia.
Los cristianos han quemado, matado y torturado a mucha gente por no creer en ellos, pero claro como ocurrió hace mucho tiempo, debemos olvidarlo... y te equivocas y metes la pata muchísimo en tu último comentario. Los cristianos no han quemado, torturado y matado a miles de personas. Esos fueron los protestantes. Lo que tú hablas es producto de la Leyenda Negra (infórmate sobre ello). Y verás que, precisamente, las inquisiciones que menos juicios tenían, menos torturas y demás, eran las catolicas. En España, por ejemplo, hubo menos de 50 juicios por brujeria, de los cuales, la sentencia de 35 fue de azotes publicos, de 8, destierro, y el resto prision. No hay constancia de ningúna muerte.
#77 #77 pepitou85 dijo: #56 Seguimos con el absurdo. Imagino que tampoco crees que tus padres son tus padres, pues no es muy normal haberse hecho pruebas de ADN, ¿o con la familia tb hay saltos de fe?
Tú sabes que se puede votar a los 18 años pero eh, ¿alguien te ha enseñado el decreto ley que estableció los 18 años como mayría de edad? ¿O en eso tb crees en lo que te cuentan sin necesidad de demostraciones?
Cuando te explican algo de Historia, ¿vas al lugar concreto a investigarlo o de nuevo te fías sin prueba alguna de q lo q te cuentan es cierto?
Parece que lo único q te tienen q demostrar es la existencia o no de Dios, que el resto te lo crees todo.usando matemáticas y datos históricos yo te puedo demostrar que el holocausto no existió. ¿hacemos la prueba? ¿dejarías de creer en el holocausto judío si te lo demostrase? (y que conste que no digo ni que existiera ni que no existiese). Pero si yo te demuestro con datos y pruebas que tú puedes comprobar, que NO existió, y sin embargo sigues creyendo que existió... Querido amigo, estarías ante un DOGMA DE FÉ. Y no serías tan distinto de los creyentes :)
#80 #80 pepitou85 dijo: #78 Naturalmnte que lo se y es justo lo que decía. Aquí es fácil protestar y montar manifestaciones. Por eso tanto empeño en criticar la 'intolerancia' de los católicos. Porque no hay riesgo alguno.
En un país islámico, amigo la cosa cambia. Como te pegan una paliza y vas a la cárcel tiras tus ideales ateos por el retrete. Unos principios firmes como rocas. Un comportamiento heroico el que acostumbran a tener los ateos.No confundas. Nunca tire por la borda mis ideales. Jamás fui a una mezquita para rezar, no rece a alá, ni hice el ramadán, etc... Lo que no hice fue intentar convencer a la gente de que sea atea... Intentalo tú con el cristianismo, a ver que te hacen... Primero por que me echan del país, y segundo porque el que te escucha va a la cárcel... No hay libertad de expresión... En españa gracias a dios si la hay, y por eso puedo expresarme. Soy cobarde por expresarme en España, y en Marruecos no me lo permitan? Que hagan ellos lo que quieran, pero a mi al ser europeo nunca me obligaron a practicarlo, y no lo hicé.
A #28,#28 ka0s88 dijo: #24 es sencillo. La legitimidad de las JMJ es querer crear. La ilegitimidad de la marcha laica es DESTRUIR. La diferencia es abismal. Aquí no viene el Papa a extender el catolicismo. Ya está bastante extendido en este país lo queráis o no. En cambio, la marcha laica, al igual que este VEF están hechos para desprestigiar. Para prohibir. Para IMPEDIR. Eso es intolerancia. Además, según tengo entendido, la democracia consiste en hacer lo que quiere la mayoría. La mayoría en este país es CATOLICA, que pagan sus impuestos. Por tanto por mucho dinero que se vaya en hacer estas JMJ, no se puede cancelar porque una MINORIA quiera. Según tengo entendida la democracia, claro. Que igual estamos en una oligarquía y no me he enterado!!! y con todo el respeto, lo que no se puede hacer es en un país laico y aconfesional, como dice la Constitución, utilizar dinero público para este tipo de eventos.
Respeto que el Papa venga a España y se organicen las JMJ, soy consciente además de que esto generará algo de dinero y dará promoción a España, pero no me creo que deje 100 millones y mejore comercio y turismo, porque la estancia la tienen ya pagada (colegios y polideportivos habilitados para tal fin).
El hecho de que la mayoría sea católica no implica que se deba obligar a la "minoría" a serlo también.
Un saludo.
#82 #82 ka0s88 dijo: #47 y te equivocas y metes la pata muchísimo en tu último comentario. Los cristianos no han quemado, torturado y matado a miles de personas. Esos fueron los protestantes. Lo que tú hablas es producto de la Leyenda Negra (infórmate sobre ello). Y verás que, precisamente, las inquisiciones que menos juicios tenían, menos torturas y demás, eran las catolicas. En España, por ejemplo, hubo menos de 50 juicios por brujeria, de los cuales, la sentencia de 35 fue de azotes publicos, de 8, destierro, y el resto prision. No hay constancia de ningúna muerte.#83 #83 ka0s88 dijo: #77 usando matemáticas y datos históricos yo te puedo demostrar que el holocausto no existió. ¿hacemos la prueba? ¿dejarías de creer en el holocausto judío si te lo demostrase? (y que conste que no digo ni que existiera ni que no existiese). Pero si yo te demuestro con datos y pruebas que tú puedes comprobar, que NO existió, y sin embargo sigues creyendo que existió... Querido amigo, estarías ante un DOGMA DE FÉ. Y no serías tan distinto de los creyentes :)Valeeee, niégame que no hubo cruzadas ni nada por el estilo anda... Ni que existió la inquisición en España xD Y aún pensando que fuera cierto los 50 juicios, son 50 más que los que hicieron los ateos.
Y sí, si me demuestras con hechos cientificos, que el holocausto no existió yo te creería. El problema es que hay campos de concentración todavía abiertos al público en Alemania y Austria, así que dudo que puedas hacerlo.
#46 #46 belandin dijo: #42 Puede ser que haya manzanas podridas pero como una vez afirmaron los del 15-M: porque unos cuantos armen follón y disturbios no significa que representen a la causa. Con ésto quiero decir si no se me ha entendido bien es que porque unos cuantos desgraciados hayan abusado de niños o hecho barbaries ilegales con prisión obligada no tienes por qué meter en el mismo saco a toda una organización.
¿Sabéis por ejemplo la de misioneros católicos que hay en África o la de idiomas de que conocen los curas que han confesado a gente en la JMJ? La gran mayoría católica y cristiana hace el bien pero se les desprestigia por unos pocos aberrantes que desgraciadamente también se encuentran entre ellos.El problema es que esos pocos desgraciados que han abusado de niós o hecho barbaries ilegales no están en prisión, sino que desde su Iglesia se les recoloca en otras localidades y siguen haciendo lo mismo. Y se los vuele a cambiar. Son ese tipo de cosas las que se critican los que llamáis "nuevos modernos progres superchachis que no creen en la Iglesia". Y con razón.
Y me parece que NADIE de los muchos que estamos criticando la Iglesia ataquen precisamente a los misioneros, nada más lejos de la realidad.
Un saludo.
#87 #87 sobek dijo: #82 #83 Valeeee, niégame que no hubo cruzadas ni nada por el estilo anda... Ni que existió la inquisición en España xD Y aún pensando que fuera cierto los 50 juicios, son 50 más que los que hicieron los ateos.
Y sí, si me demuestras con hechos cientificos, que el holocausto no existió yo te creería. El problema es que hay campos de concentración todavía abiertos al público en Alemania y Austria, así que dudo que puedas hacerlo.sigues confundiendo términos. Campo de concentración no significa campo de exterminio. ¿O acaso todos los que entraban ahí morían? Entonces las checas españolas, los gulags soviéticos, los campos de "reubicación" estadounidenses... ¿También morían todos los que entraban ahí?
Cuando quieras, y por privado, te "demostraré" que no existió el Holocausto. Y a ver que me respondes :)
#53 #53 alasocho dijo: Mira, a los ateos os digo, que no sé de qué os mofáis, demostrad que Dios, no existe... Básicamente se basa en lo mismo, ambas ideologías se basan en algo no demostrable, la diferencia es que el ateísmo es más fácil y es moda.No se puede demostrar algo que no existe mostrandote pruebas...
Y el ateísmo no es moda ni es más fácil. Si tanto predicáis de que debemos ser tolerantes con vosotros se os pide a vosotros lo mismo. Decir que somos ateos porque está de moda es como deciros que vosotros sois creyentes porque os lavaron el cerebro. Asique no generalicemos. A mí me criaron como cristiano, estoy bautizado e hice la comunión, obligado por mi familia, nadie me pidió mi opinión nunca. Con el paso de los años te vas dando cuenta de que ciertas cosas de la religión que no puedes encajar en tu vida. Y entonces dejas de creer en lo que te dicen que deberías. Es una elección muy madura y que requiere de pensamiento crítico. Es eso. No digas que es simplemente una moda.
Un saludo.
#90 #90 lican_15 dijo: #53 No se puede demostrar algo que no existe mostrandote pruebas...
Y el ateísmo no es moda ni es más fácil. Si tanto predicáis de que debemos ser tolerantes con vosotros se os pide a vosotros lo mismo. Decir que somos ateos porque está de moda es como deciros que vosotros sois creyentes porque os lavaron el cerebro. Asique no generalicemos. A mí me criaron como cristiano, estoy bautizado e hice la comunión, obligado por mi familia, nadie me pidió mi opinión nunca. Con el paso de los años te vas dando cuenta de que ciertas cosas de la religión que no puedes encajar en tu vida. Y entonces dejas de creer en lo que te dicen que deberías. Es una elección muy madura y que requiere de pensamiento crítico. Es eso. No digas que es simplemente una moda.
Un saludo.te voy a dar una cuestión para que reflexiones maduramente. ¿Qué es lo que no encaja con tu vida, lo escrito por hombres de hace 2.000 años, o la idea de un ente que todo lo puede, todo lo ve, y todo es su voluntad? Por que yo sé que la biblia para mí tiene la misma credibilidad que el Diario de Ana Frank (antes de que salteis a mi yugular, fue declarado una falsificación en 2003). Sin embargo, sí que es cierto que puede haber un Dios en todas las cosas. Podemos llamarlo Dios, podemos llamarlo Carbono, podemos llamarlo materia o antimateria y mil cosas más. Pero de la misma manera que no se puede demostrar que existe, tampcoo se puede demostrar que no existe
#91 #91 ka0s88 dijo: #90 te voy a dar una cuestión para que reflexiones maduramente. ¿Qué es lo que no encaja con tu vida, lo escrito por hombres de hace 2.000 años, o la idea de un ente que todo lo puede, todo lo ve, y todo es su voluntad? Por que yo sé que la biblia para mí tiene la misma credibilidad que el Diario de Ana Frank (antes de que salteis a mi yugular, fue declarado una falsificación en 2003). Sin embargo, sí que es cierto que puede haber un Dios en todas las cosas. Podemos llamarlo Dios, podemos llamarlo Carbono, podemos llamarlo materia o antimateria y mil cosas más. Pero de la misma manera que no se puede demostrar que existe, tampcoo se puede demostrar que no existeLo que no encaja con mi visión de la vida es decirme que tengo que creerme lo que dice la Biblia o lo que predican los representantes de la Iglesia, que no dejan de ser, con todos sus defectos, personas. No lo necesito. No te voy a decir que vivo más feliz desde que me "hice" ateo. Lo cierto es que no noto nada diferente en mí. No necesito que me amenacen con el Infierno si hago algo mal, porque no necesito que alguien me diga que hacer daño al prójimo es malo... y porque no me encaja en mi no todavía madura mente el hecho de que sea una institución tan cínica, que no predica con el ejemplo.
Y por eso te decía que no intentes que se demuestre lo que no existe, por que es imposible.
#81 #81 sobek dijo: #77 ¿Pero qué me estás contando? Sabes que son tu familia porque tu madre te ha parido, sabes que puedes votar a esa edad porque lo pone en la constitución, etc... Si tienes duda de algo puedes comprobarlo por tí mismo, todo lo que has contado... Acaso alguien defiende que no está permitido votar a los 18? Nadie, porqué? Porque está claro que si se puede... Ahora me hablas de dios... Dónde esta demostrado que existe? Por eso dudamos... Qué quieres que te diga? No creo en el creacionismo, porque la teoría de Darwin lo explica casi todo a la perfección... Es algo que podrías comprobar pero que nadie comprueba nunca, así que no entiendo prque excepticismo para unas cosas si y para otras no, pues tú no dudas que tu madre es tu madre pese a q no recordarás el parto. Sin embargo, te has hecho la prueba? NO, pq sencillamente lo crees. Pues hay mucha gente igual cree en Dios y no necesita ninguna prueba pq lo cree. Lo que me parece absurdo es decir que necesitas pruebas para creer algo pq no naces sabiéndolo para a continuacion creer cualkier cosa que te digan.
Por cierto, y hasta donde yo sé, en ciencia hay muy pocas cosas que se toman como verdades absolutas (los axiomas), el resto de ellas se sigue el método científico. Y se toman como verdades por convenio. En el momento que estas teorías se desbaratan dejan de tener su validez. Pero la mayor parte (quitando las ceincias puras como la matemática, que se basa en premisas no explicables) se basan en hechos explicables y reproducibles.
#15 #15 yuaxiii dijo: #10 "Hay que tener huevos para llamarnos hipócritas y exigir respeto mientras vuestra religión respeta solo lo que sale en su libro mágico."
Más claro, el agua xD
Si se tienen que respetar todas las religiones, por qué no viene el Dalai Lama o el Imán? Anda hombre >_>muy sencillo:en españa no hay tibetanos,o al menos no tantos.
#93 #93 pepitou85 dijo: #81 Es algo que podrías comprobar pero que nadie comprueba nunca, así que no entiendo prque excepticismo para unas cosas si y para otras no, pues tú no dudas que tu madre es tu madre pese a q no recordarás el parto. Sin embargo, te has hecho la prueba? NO, pq sencillamente lo crees. Pues hay mucha gente igual cree en Dios y no necesita ninguna prueba pq lo cree. Lo que me parece absurdo es decir que necesitas pruebas para creer algo pq no naces sabiéndolo para a continuacion creer cualkier cosa que te digan.
Pero eso mismo es lo que te están diciendo: sabes que son tus padres porque lo puedes demostrar más allá de que alguien te lo haya contado. Por esa razón te están diceindo que lo tuyo es una razón de fe. No te están atacando porque seamos unos intolerantes, pero sí que te estamos a decir que si quieres que creamos en Él, que nos demuestres su existencia. Sino, todos tan felices con sus creencias sin meterse con las de los demás.
Un saludo.
#85 #85 sobek dijo: #80 No confundas. Nunca tire por la borda mis ideales. Jamás fui a una mezquita para rezar, no rece a alá, ni hice el ramadán, etc... Lo que no hice fue intentar convencer a la gente de que sea atea... Intentalo tú con el cristianismo, a ver que te hacen... Primero por que me echan del país, y segundo porque el que te escucha va a la cárcel... No hay libertad de expresión... En españa gracias a dios si la hay, y por eso puedo expresarme. Soy cobarde por expresarme en España, y en Marruecos no me lo permitan? Que hagan ellos lo que quieran, pero a mi al ser europeo nunca me obligaron a practicarlo, y no lo hicé.No, eres mas cobarde porque tampoco te manifiestas contra los musulmanes aqui en España. Te he citado varios casos que han ocurrido aquí mismo y manifestaciones muy poquitas. Vemos a diario a gente berreando contra cualquier centimo que se da al catolicismo, pero no hay nadie cuando el dinero se da para una mezquita, al contrario salen defensores del pluralismo. Vemos las caricaturas de Mahoma y las consecuentes amenzas de muerte y se organizan protestas... contra el dibujante. Eso es cobardía. Y si tu y gente como tu tuviera unos principios tan firmes si, te irias a marruecos a protestar, o a su embajada. Protestar contra una religion donde la religion tolera las protestas y callarse donde es asfixiante es cobardia.
#90 #90 lican_15 dijo: #53 No se puede demostrar algo que no existe mostrandote pruebas...
Y el ateísmo no es moda ni es más fácil. Si tanto predicáis de que debemos ser tolerantes con vosotros se os pide a vosotros lo mismo. Decir que somos ateos porque está de moda es como deciros que vosotros sois creyentes porque os lavaron el cerebro. Asique no generalicemos. A mí me criaron como cristiano, estoy bautizado e hice la comunión, obligado por mi familia, nadie me pidió mi opinión nunca. Con el paso de los años te vas dando cuenta de que ciertas cosas de la religión que no puedes encajar en tu vida. Y entonces dejas de creer en lo que te dicen que deberías. Es una elección muy madura y que requiere de pensamiento crítico. Es eso. No digas que es simplemente una moda.
Un saludo.Sabes perfectamente que no me refería al ateísmo justificado, sino al por qué de las masas de gente que lo son porque es algo progresista y de moda. Pero aún así te digo, que la ciencia puede demostrar todo lo que quiera, pero jamás puedes demostrar que "algo" superior, llámalo Dios o llámalo X, no existe, es imposible. Por el simple hecho de que no es algo tangible, es abstracto. Pero, piénsalo por un momento, crees de verdad que la ciencia puede demostrar absolutamente todo? Hay gente muy radical en ese sentido y obsesionada por buscarle una explicación científica a todo, y no hablo de los horóscopos ni mierdas de esas. Si no te hubiesen hablado de Dios tarde o temprano te hubieses planteado alguna duda religiosa.
#96 #96 lican_15 dijo: #93 Pero eso mismo es lo que te están diciendo: sabes que son tus padres porque lo puedes demostrar más allá de que alguien te lo haya contado. Por esa razón te están diceindo que lo tuyo es una razón de fe. No te están atacando porque seamos unos intolerantes, pero sí que te estamos a decir que si quieres que creamos en Él, que nos demuestres su existencia. Sino, todos tan felices con sus creencias sin meterse con las de los demás.
Un saludo.Yo no soy especialmnte creyente, despues de mucho pensarlo he llegado a la conclusion de q tiene que haber un Dios que explique la perfeccion del Universo, pero es algo que nunca sabré con certeza. Si critico a los que aseguran ser excepticos cuando creen a pies juntillas todo lo que les dicen. Y ¿cuantos realmente exigimos esa demostracion? Casi nadie, asi q es lo mismo ya que mientras no lo sepas es un acto de fe.
'Todos tan felices sin meternos con las creencias de los demás'
¿De verdad? Porque a mi me parece que este VEF llama borregos a los que han ido a la JMJ, ¿no es eso meterse con las creencias de los demas? ¿por que ese afan de los ateos de creeros superiores, cuando en el fondo vosotros mismos CREEIS que no hay dios?
#83 #83 ka0s88 dijo: #77 usando matemáticas y datos históricos yo te puedo demostrar que el holocausto no existió. ¿hacemos la prueba? ¿dejarías de creer en el holocausto judío si te lo demostrase? (y que conste que no digo ni que existiera ni que no existiese). Pero si yo te demuestro con datos y pruebas que tú puedes comprobar, que NO existió, y sin embargo sigues creyendo que existió... Querido amigo, estarías ante un DOGMA DE FÉ. Y no serías tan distinto de los creyentes :)Esa es otra. Es evidente para cualquiera que compruebe los datos que no murieron 6 millones de judíos, sino que en todo caso fueron considerablemente menos. Pero ahí está la gente diciendo que murieron 6 millones de judíos una y otra vez sin hacer una mínima cmprobación. El propio museo de Auschwitz reconoce sólo 1 millon 100 mil muertos en total, y sin embargo la mayoria prefiere creer la versión que dice que alli murieron 3 millones de judios y unos 6 o 7 en total. Un acto de fe basado en algo reconocido falso que es casi delito no creer
#87 #87 sobek dijo: #82 #83 Valeeee, niégame que no hubo cruzadas ni nada por el estilo anda... Ni que existió la inquisición en España xD Y aún pensando que fuera cierto los 50 juicios, son 50 más que los que hicieron los ateos.
Y sí, si me demuestras con hechos cientificos, que el holocausto no existió yo te creería. El problema es que hay campos de concentración todavía abiertos al público en Alemania y Austria, así que dudo que puedas hacerlo.Anda que no hubo juicios por los ateos a católicos durante la república y la guerra civil
Deja tu comentario
Necesitas tener una cuenta en VistoenlasRedes.com para poder dejar comentarios.¡Registra tu cuenta ahora!
17 ago 2011, 17:02
#47 #47 sobek dijo: Acaso sabéis para qué coño se creo la religión? Para dominar al pueblo, para explicar cosas inexplicables... hace 2000 años, no me jodas ya sabemos la mayoría de esas cosas... Y la gente sigue creyendo en esto?
Que hagáis lo que queráis, que creáis, me la suda, pero no me manchéis.
Luego si yo creo en el monstruo volador del espagueti que tiene la misma base cientifica, seguro que más de uno se burla de mí, la critica y/o la desprestigia.
Los cristianos han quemado, matado y torturado a mucha gente por no creer en ellos, pero claro como ocurrió hace mucho tiempo, debemos olvidarlo... por sobek perdona, pero los que han matado no han sido solo los cristianos, ¿por qué no mencionas a los islamistas? sí, esa gente radical que no solo mataba hace 2000 años, si no que lo sigue haciendo y sigue creyendo en la guerra santa. O las tribus indígenas de sudamérica que hacían orgías de sangre en las pirámides mayas, o en china las barbaridades que hacen con tiburones y delfines, que son auténticas matanzas aunque no sean de humanos. Quien ha matado es EL SER HUMANO, independientemente de la raza o religión que sea. Pero repito, está de moda meterse con el cristianismo, como ahora sigue igual, no te jode… su mensaje es pacífico por lo menos, no como otras religiones.