El sistema esta hecho para estudiar y aprobar no para aprender, por @saraclaros_
Vía: https://twitter.com/saraclaros_/status/1363142106706026501
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#3 #3 palesx dijo: #2 @tuathe
Donde pone que es un método perfectamente válido?
Aunque no es una cuestión de esfuerzo, sino de interés.
@palesx Objetivo: sacarse los estudios. ¿Con ese método se cumple el objetivo? Sí. Pues es un método válido, es obvio.
Está claro que es una cuestión de interés, eso es justo lo que falta y es normal. Si yo soy un chaval de 15 años al que le da igual la historia y tengo una forma rápida y efectiva de aprobar... ¿Por qué no voy a hacerlo? ¿Cuál es el aliciente?
"Es que se debería querer aprender, no aprobar". Vale, pues entonces cambia el sistema para que premie el aprender y no el aprobar.
Vamos por partes:
- El problema no está en que el sistema esté montado sobre la base de que aprobar equivale a haber aprendido, sino en que los exámenes permitan la "bulimia de información": atracón de información, vomitarlo en el examen, y olvidarlo. Es el sistema de exámenes lo que hay que cambiar, el problema es que requeriría mucho más trabajo (con el consiguiente coste) por parte del profesorado.
- El que con el paso del tiempo olvides información que no usas y que no te importa no es un defecto del sistema de enseñanza, sino del propio cerebro humano. Ocurre lo mismo, por ejemplo, con libros, series o películas que viste hace tiempo.
#6 #6 palesx dijo: #4 @tuathe Objetivo sacarse los estudios? Que estudios, egb? eso? bachiller? carrera de ingenieria?
Puede funcionar una vez puntual, o varias. Pero eso no implica que sea un metodo perfectamente valido?
Es como que alguien decida conducir borracho siempre, quizas todo vaya bien un tiempo. Pero antes o despues...
No pasa nada, has intentado arreglarlo y no lo has logrado. Mas suerte la proxima vez.
Y tampoco pasa nada porque al chaval de 15 años no le interese la historia, aprobará como pueda y se dedicará a otros campos, o no. Es su vida, que haga lo que quiera.@palesx El objetivo siempre será "ser feliz". Desde pequeños nos repiten cual mantra que para ser felices es necesario el dinero, y el dinero se consigue trabajando, para tener un buen trabajo necesitas un título y para conseguir un título tienes que ir al colegio, instituto y universidad. Y en esos lugares te soltarán un montón de información que puede parecerte más o menos interesante, pero al final se resume en memorizarla para así aprobar y conseguir ese título que te dará acceso a un trabajo. Es lógico, pero el sistema está estancado en una época en la que si querías saber algo o lo memorizabas o te tenías que mover a una lejana biblioteca a buscarlo, a día de hoy eso no es necesario, la memorización es irrelevante cuando tienes todo el conocimiento del mundo en tu bolsillo, lo importante es saber encontrar la información de forma rápida, eficaz y que sea veraz. Nadie dice que, por contra, no haya que memorizar nada de nada, un médico tiene que saber lo que hace en medio de una operación, pero es que se aprende más de un día de práctica que de mil días leyendo teoría, y el sistema educativo se basa al 90% en teoría.
#6 #6 palesx dijo: #4 @tuathe Objetivo sacarse los estudios? Que estudios, egb? eso? bachiller? carrera de ingenieria?
Puede funcionar una vez puntual, o varias. Pero eso no implica que sea un metodo perfectamente valido?
Es como que alguien decida conducir borracho siempre, quizas todo vaya bien un tiempo. Pero antes o despues...
No pasa nada, has intentado arreglarlo y no lo has logrado. Mas suerte la proxima vez.
Y tampoco pasa nada porque al chaval de 15 años no le interese la historia, aprobará como pueda y se dedicará a otros campos, o no. Es su vida, que haga lo que quiera.@palesx Antes o después... ¿qué? No hay después, el objetivo es aprobar. No sé en qué mundo paralelo vives, pero en la vida real así te sacas la ESO, el bachillerato, la carrera y cuando empiezas a trabajar da igual si entendiste los contenidos o no porque la mayoría no los necesitarás en tu día a día. Lo mismo valdrá el que estudió comprendiendo que el que lo memorizaba y vomitaba en el examen.
Pero eh, que vale, tú ganas. Que en este sistema memorizar no sirve. Están todos los estudiantes equivocados, se van a llevar un berrinche cuando se lo digas...
#6 #6 palesx dijo: #4 @tuathe Objetivo sacarse los estudios? Que estudios, egb? eso? bachiller? carrera de ingenieria?
Puede funcionar una vez puntual, o varias. Pero eso no implica que sea un metodo perfectamente valido?
Es como que alguien decida conducir borracho siempre, quizas todo vaya bien un tiempo. Pero antes o despues...
No pasa nada, has intentado arreglarlo y no lo has logrado. Mas suerte la proxima vez.
Y tampoco pasa nada porque al chaval de 15 años no le interese la historia, aprobará como pueda y se dedicará a otros campos, o no. Es su vida, que haga lo que quiera.@palesx Ah, joder, que eres el que fardaba en un foro con desconocidos de las tetas de su novia rubia y de tener un cuerpazo con tetitas. Haber empezado por ahí y no perdemos el tiempo, macho.
#15 #15 patxitxo11 dijo: Joder, qué pena haber llegado tarde al debate... Estaba interesante. De todas formas, ¿qué sistema implementaríais? Para evaluar si alguien sabe o no sabe, ¿qué tipo de prueba pondríais? También se ha comentado, que no habría que memorizar nada, porque en el bolsillo tenemos un aparato que nos da acceso a toda la información... Pero sin base... ¿Cómo seremos críticos con lo que estamos leyendo, para saber si puede ser válido o no? @patxitxo11 El problema es que no hay solución. Al final la única forma de adquirir muchos conocimientos es memorizar, si no es que no hay tiempo material.
Podemos implementar un sistema de deberes y trabajos prácticos en los que los niños aprender a buscar información, la desarrollan, hacen alguna reflexión sobre ella... Pero no puedes pretender que a la vez se aprendan todo el temario.
Entonces la pregunta es, ¿qué es más útil? ¿Hacer un trabajo sobre el desarrollo y la repercusión de las Guerras Carlistas o saber quién era Alfonso XIII? Teniendo en cuenta que a la mayoría se le va a olvidar quién era Alfonso XIII lo memorice o no... Pues supongo que lo primero.
#6 #6 palesx dijo: #4 @tuathe Objetivo sacarse los estudios? Que estudios, egb? eso? bachiller? carrera de ingenieria?
Puede funcionar una vez puntual, o varias. Pero eso no implica que sea un metodo perfectamente valido?
Es como que alguien decida conducir borracho siempre, quizas todo vaya bien un tiempo. Pero antes o despues...
No pasa nada, has intentado arreglarlo y no lo has logrado. Mas suerte la proxima vez.
Y tampoco pasa nada porque al chaval de 15 años no le interese la historia, aprobará como pueda y se dedicará a otros campos, o no. Es su vida, que haga lo que quiera.que soberana tontería. No es que sea un método válido, es que es el método más efectivo de lejos para sacarse desde la primaria hasta el máster. Querer aprender de verdad está muy bien, yo lo intento hacer en mi día a día pues en mi trabajo si no aprendes constantemente estás desactualizado antes de darte cuenta, pero cuando hay un modelo educativo basado en exámenes, muchos de los cuales se acumulan en un periodo corto de tiempo el método más efectivo para sacar la mejor nota en todos es retener de memoria la información hasta que tienes el papel delante. Es lo que te permite contestar mejor con menos tiempo de estudio por lo que es el mejor método para hacerlo en 5-6 exámenes seguidos.
Si los estudiantes no dedican un esfuerzo extra que no te garantiza una mejor nota en el examen en virtud de un futuro lejano y difuso en el que saben que todo va a ser regido en primera instancia precisamente por un número vacuo que su nota es porque son listos, no al contrario.
En estudios o incluso trabajos a los que quieran acceder la nota lo vale todo o casi todo. De verdad sacrificarías parte de ella y hacerte más competitivo por el intangible orgullo de haber aprendido mejor?
#1 #1 palesx dijo: Siempre ha habido gente que se dedicaba a memorizar y vomitar todo sin entender una mierda 🤷🏼♂️
A ver si no va a ser solo el sistema que falla...que también@palesx Si memorizar-vomitar-olvidar es un método perfectamente válido para sacarse los estudios es que el sistema está mal planteado.
Y no, no son unos pocos. Solo tienes que preguntar a la gente por la historia de España, a ver de cuanto se acuerdan. Y no, no te hablo de fechas, sino de saber quién era Isabel II. Y es normal, comprender requiere esfuerzo y memorizar menos; y si te van a servir para lo mismo...
#42 #42 shenronlp dijo: #41 @tuathe Como has dicho antes, ahí ya sería entrar en ver que conocimientos son básicos (entiendase imprescindibles para el desarrollo vital y laboral de una persona) y cuales son simplemente una "pérdida de tiempo". Probablemente la sintaxis de 4º sea útil para una persona que se va a dedicar a la escritura, pero no para un médico, y en cambio redactar un Currículum o la declaración de la renta, sí que sean conocimientos imprescindibles para todos.
Pero bueno, precisamente porque esto tiende a la subjetividad, mejor poner unos límites mínimos y el resto dejarlo a la libertad de cada uno. Todo el mundo dice que no saberse los ríos de Europa es ser un "inculto" pero es la misma gente que no tiene ni idea de las partes de una célula o de una computadora xD, como ya he dicho no hay conocimientos mejores que otros, solo hay conocimientos sin los cuales vivir se vuelve difícil, y el resto. Si tú recuerdas la sintaxis de 4º y te ha sido útil en el día y día, fantástico, pero hay personas que podrían haber sido grandes artistas o científicos pero que perdieron gran parte de su tiempo, energía y ganas de aprender y emprender, memorizando información que nunca le interesó y nunca utilizaron.
Después sale una noticia donde un niño de 15 años ha conseguido un gran logro y nos preguntamos porque nuestros hijos no consiguen nada, tal vez porque no les hemos dado los recursos y libertad para que exploten aquello que mejor se les da. Si evalúas a un mono y a un pez por su habilidad de trepar a un árbol, el pez vivirá pensado que es tonto e inútil; si los dejas a su aire lo más seguro es que el mono trepe y el pez nade (puede haber casos que no, y eso tampoco es malo, muchos no dedicamos nuestras vidas a lo que mejor se nos da sino a lo que más nos interesa, pero sigue basándose en la libertad individual).@shenronlp Si, en general creo que reducir lo que consideramos conocimientos básicos sería buena idea. A mí tampoco me parece muy lógico considerar básico a saber sintaxis avanzada. En ese sentido te doy la razón.
#38 #38 shenronlp dijo: #37 @tuathe No te digo que no... pero la cuestión que yo veo, es que, ya no los niños, la gente en general no suele querer aprender precisamente porque el sistema educativo es un desastre que no motiva en absoluto. Si a un estudiante le "atas" a una silla y le cuentas las visicitudes políticas de la primera guerra mundial, va a rechazarlo por completo, de eso no cabe duda; si por el contrario le pones el videojuego Valiant Heart es probable que se lo pase con gusto y vaya a casa comentando cual es la razón por la que a los tanques de guerra se les llamó "tanques". No digo "dejemos que nuestros hijos aprendan con videojuegos", digo que dejemos que aprendan a su manera porque no cabe la menor duda que así aprenderán de verdad. Y por supuesto que si un niño no trabaja, hay que hacerle una llamada de atención, pero cuando una persona no rinde, siempre hay una razón detrás. La cuestión de todo es conseguir datos correctos y precisos del trabajo de cada alumno, para poder guiarle correctamente. Si seguimos educando a las personas como ganado, todos a una, no tendremos más que eso, gente que no sabe nada porque para qué, si después me lo leo el día de antes y lo vomito en una hoja.
Personalmente me encanta la mitología, y puede que no sea "información útil", información que me vaya a salvar la vida, pero saberme las capitales europeas tampoco, pues si necesito saber alguna puedo acceder rápidamente a esa información. Al final cada uno aprenderá lo que más le guste, sí o sí, la única diferencia es que dando libertad podrán invertir tiempo en ello y desarrollarse, y coartándosela los tendremos perdiendo el tiempo sentados en una silla mirando las motas de polvo.@shenronlp El problema de esa educación individualizada que propones es que la educación obligatoria tiene como objetivo la adquisición de unos conocimientos mínimos. Se entiende que las capitales europeas es un conocimiento básico; la mitología, no. Si a ti las capitales se te dan mal... Pues lo siento, pero no está bien que te den el graduado sin sabértelas. Y lo mismo con las ecuaciones o la sintaxis.
Tema distinto es si deberíamos cambiar los conocimientos que se consideran básicos. Igual podemos debatir si es necesario saber las capitales o resolver ecuaciones de segundo grado. Pero lo que determinemos que es basico, es basico para todos.
Iba a intentar meterme en las conversaciones de los comentarios, pero vaya tochos, que pereza.
#21 #21 shenronlp dijo: #15 @patxitxo11 Yo tengo clarísimo el sistema que pondría. Les daría a todos los estudiantes un portátil con un programa especializado para el aprendizaje y les dejaría que estudiaran a su aire. El programa daría ejercicios a los alumnos con contenido teórico en forma de videos y/o texto con varias fuentes, de modo que cada uno pudiera ver y repetir la lección cuantas veces quisiera o le fuera necesario para poder resolver cada ejercicio, y así cada estudiante avanzaría a su ritmo y priorizaría el estudio de lo que más le gustara. Evidentemente cada uno se limitaría a la asignatura que más le gusta, no es nada malo, simplemente cuando acabaran con el temario el programa limitaría el número de ejercicios a uno diario avanzando un poco el siguiente curso, de modo que se les exigiría a los alumnos que al final del curso completaran todas las asignaturas.
El profesor por su parte se dedicaría a recabar los datos que le dé el programa (que ejercicios hace cada niño, cuanto tardan en hacerlos, que asignaturas priorizan y cuales evitan, etc.) de modo que podría usarla para conocer y motivar a los alumnos. Si todo eso lo combinas con clases prácticas donde se los alumnos puedan desarrollar sus habilidades y relacionar adecuadamente la teoría con la realidad, tienes un sistema educativo en el cual los niños sentirán que tienen cierta libertad y capacidad de decisión, pudiendo especializarse en lo que realmente les guste. Evidentemente tendrá problemas con alumnos que no quieran dar un palo al agua, como todo sistema educativo, pero si el programa lo creas con el objetivo de que los ejercicios sean mínimamente amenos, no se les hará tan bola realizarlos y adiós a los exámenes de memorización.@shenronlp suena muy bonito, pero llevado a la práctica es un desastre, incluso con niños superdotados o con altas capacidades de aprendizaje. De hecho, se está demostrando a día de hoy que es un desastre porque es tal y como es el sistema catalán. Qué haces con los niños que no quieren aprender? Qué haces con los que vienen maleducados de sus casas? Qué haces con los niños con necesidades de atención especiales (teniendo en cuenta que están cerrando la mayoría de centros de educación especial y colocando a esos críos en los colegios públicos normales)? Quién se ocuparía de realizar tooooodo el material didáctico adaptado a todos los niveles? Y cómo aprenderán unos crios pequeños de forma autodidacta sin guías, si incluso para un adulto es muy complicado? Y la formación del equipo docente para aplicar todo esto?
Creo que en este tipo de cosas hay que ser realista, porque así es como después nos venden la moto a los padres. Nos dicen "en nuestro colegio se hace tal, se hace cual", cuando la realidad es que alomejor en ese colegio mi hija va a salir sin saber hacer operaciones sencillas que todos debemos saber hacer para el día a día porque para eso ya tiene el ordenador que se lo hace solo.
Joder, qué pena haber llegado tarde al debate... Estaba interesante. De todas formas, ¿qué sistema implementaríais? Para evaluar si alguien sabe o no sabe, ¿qué tipo de prueba pondríais? También se ha comentado, que no habría que memorizar nada, porque en el bolsillo tenemos un aparato que nos da acceso a toda la información... Pero sin base... ¿Cómo seremos críticos con lo que estamos leyendo, para saber si puede ser válido o no?
#40 #40 shenronlp dijo: #39 @tuathe No sé porque asumes que los conocimientos básicos no iban a ser adquiridos igualmente. La única diferencia será que a los que no les guste las matemáticas se les exigirá aprender lo justo para salir adelante en la vida, y los que sí tengan interés invertirán mayor parte de su tiempo y esfuerzo en aprender todo lo que puedan al respecto. Cuando alguien expone una idea en internet por alguna razón la gente siempre suele llevarla a los extremos.
Sobre que es útil y que no... puede que haya unos conocimientos imprescindibles para la vida diaria, pero fuera de ello, ningún conocimiento es mejor que otro. Hace un siglo tal vez era imprescindible memorizar mil cosas para salir adelante, pero la tecnología forma parte de la evolución humana y rechazarla es simplemente absurdo. Como ya he dicho, teniendo todo el conocimiento del mundo en el bolsillo del pantalón, hoy más que nunca una persona puede dedicar su tiempo a aprender y desarrollar lo que más le guste sin preocuparse de ninguna otra cosa sin sentido (para ella).
Como decía Sherlock Holmes, ¿en que me afecta a mí que el sol gire alrededor de la tierra o la tierra alrededor del sol?, ese conocimiento solo ocuparía lugar en mi mente que podría estar ocupando otra información que realmente si que sea vital para mi trabajo.@shenronlp Todos los conocimientos en el programa de primaria y ESO se consideran básicos, por eso esa educación es obligatoria. Dejarte sin aprender parte de la sintaxis de 4° es no adquirir conocimientos básicos. Así que lo que tú dices sería que los estudiantes adquirieran más conocimientos aparte de los que ya aprenden. Lo cual a mí me parece bien, pero a ellos probablemente no.
¿Aprender y examinar los mismos conocimientos de forma más práctica/dinámica? Eso sí me parece bien.
#3 #3 palesx dijo: #2 @tuathe
Donde pone que es un método perfectamente válido?
Aunque no es una cuestión de esfuerzo, sino de interés.
en ningún sitio lo pone, sin embargo todo el mundo ha aprobado así. Tu pregúntale a alguien cualquier cosa que no se use en el día a día y no se acordarán de nada. Vale para cualquier asignatura, inglés, literatura, matemáticas....
#37 #37 tuathe dijo: #27 @shenronlp "Si por contra les das algo de libertad, les das herramientas para que aprendan de forma amena y con juegos, y les haces ver eso, que el trabajo tiene recompensas y la vaguería consecuencias, pues probablemente el abandono escolar disminuya"
Vamos a ser serios, por favor. Si das libertad a críos de 3-15 años lo más probable es que no estudien. No, eso de "dar más libertad, más autonomía..." va a hacer que trabajen menos, porque obviamente se la pela aprender. Los niños-adolescentes van a seguir siempre la ley del mínimo esfuerzo, eso es así. La dirección del cambio debe ir encaminado hacia hacer la enseñanza más dinámica, más práctica... Pero no a reducir el control ni la exigencia sobre los estudiantes.
De hecho estoy hablando de críos, pero en los universitarios es igual en gran parte de los casos. No hay más que ver que con el COVID todos los universitarios copiando como jabatos. Y los que yo conozco sin abrir un libro, ¿para qué si vas a copiar? Y cuando avisaron de que los examenes de enero serían presenciales, se focalizaron en protestar contra eso en vez de estudiar para salvar alguno.
En resumen, que es absurdo confiar en la autonomía-libertad de los estudiantes. En los mundos de Yupi quizá.@tuathe No te digo que no... pero la cuestión que yo veo, es que, ya no los niños, la gente en general no suele querer aprender precisamente porque el sistema educativo es un desastre que no motiva en absoluto. Si a un estudiante le "atas" a una silla y le cuentas las visicitudes políticas de la primera guerra mundial, va a rechazarlo por completo, de eso no cabe duda; si por el contrario le pones el videojuego Valiant Heart es probable que se lo pase con gusto y vaya a casa comentando cual es la razón por la que a los tanques de guerra se les llamó "tanques". No digo "dejemos que nuestros hijos aprendan con videojuegos", digo que dejemos que aprendan a su manera porque no cabe la menor duda que así aprenderán de verdad. Y por supuesto que si un niño no trabaja, hay que hacerle una llamada de atención, pero cuando una persona no rinde, siempre hay una razón detrás. La cuestión de todo es conseguir datos correctos y precisos del trabajo de cada alumno, para poder guiarle correctamente. Si seguimos educando a las personas como ganado, todos a una, no tendremos más que eso, gente que no sabe nada porque para qué, si después me lo leo el día de antes y lo vomito en una hoja.
Personalmente me encanta la mitología, y puede que no sea "información útil", información que me vaya a salvar la vida, pero saberme las capitales europeas tampoco, pues si necesito saber alguna puedo acceder rápidamente a esa información. Al final cada uno aprenderá lo que más le guste, sí o sí, la única diferencia es que dando libertad podrán invertir tiempo en ello y desarrollarse, y coartándosela los tendremos perdiendo el tiempo sentados en una silla mirando las motas de polvo.
#27 #27 shenronlp dijo: #22 @wakabambam Sobre los niños de educación especial, son de educación especial precisamente porque requieren una educación especial, esta más que comprobado que no puede meterlos en las mismas clases que a los niños "normales".
La cuestión sería ir acostumbrando a los niños desde pequeños de que el trabajo tiene recompensas y a manejar adecuadamente la plataforma. Si atas a los niños a una silla y les sueltas durante horas un tostón que ni les va ni les viene, es normal que rechacen la educación. Si por contra les das algo de libertad, les das herramientas para que aprendan de forma amena y con juegos, y les haces ver eso, que el trabajo tiene recompensas y la vaguería consecuencias, pues probablemente el abandono escolar disminuya. Y por supuesto habrá alumnos que se nieguen rotundamente a hacer nada, es inevitable, es imposible hacer un sistema educativo 100% perfecto. La cosa es esa, que al menos habrá datos con los que se podrán hacer estudios serios y encontrar las mejores formas de educación y soluciones para los más problemáticos. A día de hoy, no es que no haya estudios, pero se resumen en "si tus hijos sacan malas notas, quítales lo que les distraiga de los estudios" xD.@shenronlp "Si por contra les das algo de libertad, les das herramientas para que aprendan de forma amena y con juegos, y les haces ver eso, que el trabajo tiene recompensas y la vaguería consecuencias, pues probablemente el abandono escolar disminuya"
Vamos a ser serios, por favor. Si das libertad a críos de 3-15 años lo más probable es que no estudien. No, eso de "dar más libertad, más autonomía..." va a hacer que trabajen menos, porque obviamente se la pela aprender. Los niños-adolescentes van a seguir siempre la ley del mínimo esfuerzo, eso es así. La dirección del cambio debe ir encaminado hacia hacer la enseñanza más dinámica, más práctica... Pero no a reducir el control ni la exigencia sobre los estudiantes.
De hecho estoy hablando de críos, pero en los universitarios es igual en gran parte de los casos. No hay más que ver que con el COVID todos los universitarios copiando como jabatos. Y los que yo conozco sin abrir un libro, ¿para qué si vas a copiar? Y cuando avisaron de que los examenes de enero serían presenciales, se focalizaron en protestar contra eso en vez de estudiar para salvar alguno.
En resumen, que es absurdo confiar en la autonomía-libertad de los estudiantes. En los mundos de Yupi quizá.
#35 #35 shenronlp dijo: #33 @wakabambam Continuo pensado que tenemos un problema a la hora de explicar y entender el punto de vista del otro... Un programa informático medianamente bien hecho puede guiar perfectamente a una persona para llevar a cabo un trabajo o un aprendizaje. Y como ya he dicho, si al niño le presentas y enseñas adecuadamente a usar la plataforma, en definitiva la misma no es diferente a un profesor o un libro de texto, con la salvedad de que la plataforma puede guiar a cada niño de forma general, y el profesor, que no va a desaparecer, puede estar libre para guiarlo de forma individual.
A los niños se les puede acusar de tener poca experiencia y conocimientos, pero no son tontos ni retrasados, los críos de primaria a los que mi madre da clase han dominado el programa de videodocéncia cien veces más rápido que ella misma.
Esta cuestión, la he hablado con profesores, y aunque unos poco han criticado que tal vez eso hiciera que hubiera menos profesores, también los hay que han entendido el potencial de poder prestar una atención individual a cada niño con sus datos (y agradecerían no tener que trabajar 24/7 eso también). es que los críos de primaria junto con los de infantil son los que tienen la mayor capacidad de aprendizaje y asimilación porque se encuentran en una etapa madurativa cerebral en la que son esponjas. Los adultos, aunque podamos entrenar esa capacidad, ya no es comparable a la que teníamos a esa edad, es que tienes toda la razón del mundo. Pero hay cosas con las que si no tenemos cuidado les echarían a perder completamente. Hay que saber en qué medida hay que llevar a cabo ciertos experimentos y cuándo hacerlo, creo que en eso no coincidimos.
#33 #33 wakabambam dijo: #29 es que no es así. Quiero aclarar que yo estoy hablando de primaria. Obviamente la ESO es un despipote total. En primaria, cualquier maestro invierte el 90% de su tiempo de trabajo en preparar clases y reuniones con familias. Se puede aprender de forma amena pero es importante que sepan en todo momento del tema sobre el cual están trabajando. Tu no puedes entrar a un aula y decir "venga, elegid el trabajo que queráis sobre este proyecto (por ejemplo, la tierra, el mar, fauna, geografía o lo que se te ocurra)" y simplemente ir supervisando lo que hacen, porque al niño en cuestión le vas a tener que explicar unas bases que no puede ir a buscar por si mismo en YouTube, por así decirlo. Y para simplificar, un maestro no tiene absolutamente NADA que hacer con un niño que no viene educado de casa, y eso debe ser un 70% de cualquier clase media de España ahora mismo. De verdad, os animo a que busquéis información, habléis con profesores que conozcáis y les preguntéis sobre lo que opinan acerca de este tema.
P. D. Lo que me ha parecido faltarme es el tono empleado, que no me ha parecido el adecuado para digirse a mí, persona que no conoce de nada. No soy una colega, soy una persona adulta al otro lado de la pantalla que intenta debatir correctamente. @wakabambam Continuo pensado que tenemos un problema a la hora de explicar y entender el punto de vista del otro... Un programa informático medianamente bien hecho puede guiar perfectamente a una persona para llevar a cabo un trabajo o un aprendizaje. Y como ya he dicho, si al niño le presentas y enseñas adecuadamente a usar la plataforma, en definitiva la misma no es diferente a un profesor o un libro de texto, con la salvedad de que la plataforma puede guiar a cada niño de forma general, y el profesor, que no va a desaparecer, puede estar libre para guiarlo de forma individual.
A los niños se les puede acusar de tener poca experiencia y conocimientos, pero no son tontos ni retrasados, los críos de primaria a los que mi madre da clase han dominado el programa de videodocéncia cien veces más rápido que ella misma.
Esta cuestión, la he hablado con profesores, y aunque unos poco han criticado que tal vez eso hiciera que hubiera menos profesores, también los hay que han entendido el potencial de poder prestar una atención individual a cada niño con sus datos (y agradecerían no tener que trabajar 24/7 eso también).
#31 #31 shenronlp dijo: #28 @wakabambam No estoy seguro a que te refieres con que no me fío... Al igual que tú has dicho que tu marido y suegra son maestros, mi madre también lo es. De hecho durante años estuvo en centros de educación para niños con necesidades especiales, y ahora trabaja como interina también. El año pasado fue un infierno para ella porque tenía en clase un niño con esquizofrenia e hiperactividad, que le pegaba y le mordía continuamente, fue un año terrible para ella pues apenas le dejaba dar clase. Pidió ayuda un centenar de veces pero se la rechazaron. No he dicho que este problema no exista, en absoluto, todo lo contrario, he dicho que los niños con requerimiento especiales deben ser tratados en centros adecuados para ellos.
PD: Mi intención no es tanto convencerte de que el modelo actual es una mierda, sino más bien de que el modelo que he propuesto no es tan fantasía e irrealizable como crees. Solo eso.pues entonces me disculpo porque creo que no te he entendido. Al final parece que todos pensamos lo mismo. Yo en estas cosas no soy tan idealista porque al final lo veo muy de cerca, mi marido ha estado al borde de la depresión muchas veces mientras a los padres se les vende que todo es precioso y perfecto cuando los críos no hacen más que ir bajando el nivel. Al final todo tiene que acompañar, lo único que digo es que tal y como están ahora mismo las cosas es muy difícil porque todo tiene que cambiar desde otra perspectiva. No es que el sistema educativo tenga que cambiar en primer lugar. Primero deberían cambiar otras cosas e ir adaptando el sistema educativo lentamente y con buena letra. Que al final estamos hasta los huevos de tanta propaganda cuando los pobres críos en realidad están en la mierda.
#29 #29 shenronlp dijo: #26 @wakabambam No estoy seguro de donde #23 te ha faltado al respeto, el único comentario con un insulto ha sido en relación a lo que le hacían sentir a sí mismo. Pero bueno.
El punto donde creo que no nos hemos entendido es en el de la atención. Consideras que el sistema que he explicado reduce la atención hacia el alumno, lo cual es todo lo contrario. Cuando el profesor esta libre de dar exposiciones sin sentido ni de hacer mil horas extras corrigiendo exámenes y ejercicios, es cuando puede centrar todos sus esfuerzos en prestar atención a cada alumno. Los niños más que aprender de forma autodidacta, la idea es que aprendan de forma más efectiva y amena, y al mismo tiempo el profesor pueda consultar sus datos y controlar, motivar y aconsejar a los que vayan más retrasados, y animar a los más avenzados. El sistema actual no tiene nada de eso porque los profesores ya tienen demasiado trabajo preparando clases y corrigiendo mierdas para tener también que preocuparse por que Luisito no escucha lo que le dicen.es que no es así. Quiero aclarar que yo estoy hablando de primaria. Obviamente la ESO es un despipote total. En primaria, cualquier maestro invierte el 90% de su tiempo de trabajo en preparar clases y reuniones con familias. Se puede aprender de forma amena pero es importante que sepan en todo momento del tema sobre el cual están trabajando. Tu no puedes entrar a un aula y decir "venga, elegid el trabajo que queráis sobre este proyecto (por ejemplo, la tierra, el mar, fauna, geografía o lo que se te ocurra)" y simplemente ir supervisando lo que hacen, porque al niño en cuestión le vas a tener que explicar unas bases que no puede ir a buscar por si mismo en YouTube, por así decirlo. Y para simplificar, un maestro no tiene absolutamente NADA que hacer con un niño que no viene educado de casa, y eso debe ser un 70% de cualquier clase media de España ahora mismo. De verdad, os animo a que busquéis información, habléis con profesores que conozcáis y les preguntéis sobre lo que opinan acerca de este tema.
P. D. Lo que me ha parecido faltarme es el tono empleado, que no me ha parecido el adecuado para digirse a mí, persona que no conoce de nada. No soy una colega, soy una persona adulta al otro lado de la pantalla que intenta debatir correctamente.
#30 #30 wakabambam dijo: #24 mira tienes razón. La parte mala no es que se desacredite a un maestro llamándome mentiroso, se les desacredita menospreciando su labor como docente. Pensarías que lo normal es que haya una comunicación marcada de centro-familias-alumno y que la mayoría de padres se interesan por sus hijos, pero no es así en la mayoría de casos actualmente. El sistema que has propuesto funcionaria perfectamente si todo nuestro sistema socioeconomico y nuestro sistema de valores cambiase. Suena catastrofista pero es que en la sociedad actual no se puede meter algo así porque cuando se mete, no funciona. De hecho, se convierte en algo más perjudicial que beneficioso. En el colegio de mi marido se hace bastante parecido desde hace tres años. No hay libros, se trabaja por proyectos y cada alumno tiene una tablet. Literalmente da igual lo que hable con los padres, que solo hay una o dos familias con las que se puede razonar. Intentáis aplicar una hipótesis sobre una base que pensáis que hay pero que realmente no existe. Debería existir? Pues ojalá, la verdad. @wakabambam Estoy de acuerdo en parte. Los cambios y mejoras no se consiguen de un día para otro, se requiere de tiempo y esfuerzo. La sociedad por su lado siempre quiere resultado inmediatos, y si no los tiene prefieren quedarse con los "malo conocido" antes que con lo bueno por conocer. Pero precisamente por ello, si las cosas se hicieran de forma adecuada... estoy contigo de que algo así es casi imposible. Yo simplemente #15 #15 patxitxo11 dijo: Joder, qué pena haber llegado tarde al debate... Estaba interesante. De todas formas, ¿qué sistema implementaríais? Para evaluar si alguien sabe o no sabe, ¿qué tipo de prueba pondríais? También se ha comentado, que no habría que memorizar nada, porque en el bolsillo tenemos un aparato que nos da acceso a toda la información... Pero sin base... ¿Cómo seremos críticos con lo que estamos leyendo, para saber si puede ser válido o no? pidió una opinión de que sistema podría funcionar y yo se lo he intentado explicar. Que ese sistema no es perfecto y magnifico lo sé, pero por lo menos creo que si se implantara adecuadamente la sociedad cambiaría mucho para mejor, es mi opinión.
#28 #28 wakabambam dijo: #27 sobre los niños con necesidades especiales te voy a pedir que, ya que no te fías de lo que te estoy diciendo, te informes. No es cuestión de quien lleva razón, es una realidad. El estado encuentra las trampas para no tener que hacer más centros públicos para estos niños, lo que hace es poner a personal docente adicional para ocuparse de los casos en centros públicos normales. Qué pasa con esto? Que como entra dentro del marco legal, es posible que pongan a una sola persona para un ciclo de tres cursos con sus seis líneas correspondientes con una ratio de 20 alumnos (eso siendo positiva, lo normal es que haya 25 alumnos). También, voy a añadir un dato. En cada línea, se pueden reservar hasta cuatro plazas para niños con necesidades especiales. Y eso lo puedes consultar tú mismo cada año sin ser ni alumno, ni maestro ni tener hijos, cuando se publica la oferta de plazas para cada nuevo curso. Normalmente lo puedes ver si consultas las listas para P3. Es decir, pueden entrar hasta cuatro niños de tres años diagnosticados por aula. Otro dato, para que un niño de tres años esté diagnosticado, el caso suele ser grave, porque los TEA se suelen ver a lo largo de la educación infantil y los suelen detectar los centros.
Sólo quería aclarar esto. Si aún así dices que esto no existe y que estoy equivocada (con algo que puedes comprobar tú mismo/a) pues más datos no puedo aportar.
También me gustaría aclarar que en ningún momento estoy a favor de la educación tradicional que hemos llevado de pequeños (yo soy del 92, el modelo de educación que viví fue el de la reforma educativa LOGSE, que creo que salió más o menos cuando yo nací) porque no es lo que quiero para mi hija, que ahora está en infantil. Parece que en todo momento intentas convencerme de que ese modelo es una mierda y no necesitas hacerlo, estoy totalmente de acuerdo. @wakabambam No estoy seguro a que te refieres con que no me fío... Al igual que tú has dicho que tu marido y suegra son maestros, mi madre también lo es. De hecho durante años estuvo en centros de educación para niños con necesidades especiales, y ahora trabaja como interina también. El año pasado fue un infierno para ella porque tenía en clase un niño con esquizofrenia e hiperactividad, que le pegaba y le mordía continuamente, fue un año terrible para ella pues apenas le dejaba dar clase. Pidió ayuda un centenar de veces pero se la rechazaron. No he dicho que este problema no exista, en absoluto, todo lo contrario, he dicho que los niños con requerimiento especiales deben ser tratados en centros adecuados para ellos.
PD: Mi intención no es tanto convencerte de que el modelo actual es una mierda, sino más bien de que el modelo que he propuesto no es tan fantasía e irrealizable como crees. Solo eso.
#24 #24 shenronlp dijo: #22 @wakabambam No es cuestión de realismo, sino de hacer las cosas bien, que es lo que nunca se hace. A día de hoy cuando un profesor llama a un padre y le dice que su hijo suspende y no hace los deberes, el padre llama mentiroso al profesor porque su hijo estudió muchísimo. Con un sistema como el que he propuesto, si un niño no rinde, hay datos que lo respaldan, y el profesor y los padres pueden sentarse y hablar para encontrar una solución, que generalmente será encontrar una forma de motivar al estudiante, en lugar de recurrir a castigos que lo que se hace normalmente.
El material didáctico ya existe y adicionalmente lo pueden preparar miles de profesores o personas que quieran compartir sus conocimientos en todo el mundo (previa revisión, claro) y compartirlo entre sí, imaginate tener para una misma lección miles de explicaciones diferente para poder encontrar una que puedas entender mejor que el resto. Las propias lecciones pueden mostrarse por orden de efectividad e ir mejorándose, como si de videos de Youtube se trataran.
Y los profesores, su trabajo además de las prácticas, será tener un seguimiento de cada alumno, el cual podrán llevar a cabo durante sus horas laborales, ya que no tendían ni que preparar exámenes, ni revisar deberes, ni que estar dando largas horas de clase leyendo de un libro, y podrán centrarse en lo que importa, los alumnos y su desarrollo.
mira tienes razón. La parte mala no es que se desacredite a un maestro llamándome mentiroso, se les desacredita menospreciando su labor como docente. Pensarías que lo normal es que haya una comunicación marcada de centro-familias-alumno y que la mayoría de padres se interesan por sus hijos, pero no es así en la mayoría de casos actualmente. El sistema que has propuesto funcionaria perfectamente si todo nuestro sistema socioeconomico y nuestro sistema de valores cambiase. Suena catastrofista pero es que en la sociedad actual no se puede meter algo así porque cuando se mete, no funciona. De hecho, se convierte en algo más perjudicial que beneficioso. En el colegio de mi marido se hace bastante parecido desde hace tres años. No hay libros, se trabaja por proyectos y cada alumno tiene una tablet. Literalmente da igual lo que hable con los padres, que solo hay una o dos familias con las que se puede razonar. Intentáis aplicar una hipótesis sobre una base que pensáis que hay pero que realmente no existe. Debería existir? Pues ojalá, la verdad.
#26 #26 wakabambam dijo: #23 #23 1joachim1 dijo: #22 @wakabambam que diablos dices del sistema catalan? en la vida me han especializado la educación y a mi primo (que tiene 15 años) tiene que tener un portatil con los libros. no hay mas, en lugar de tener que cargar con 15 libros cargan un portatil y la mayoria de veces tienen libretas aparte.
quien no quiere estudiar no estudia, ni ahora ni nunca, tecnicamente hablando deberian ser los padres y profesores los que motiven a ello; pero que premien el hacerlo, no que penalicen el no hacerlo (que tambien está bien a cierta medida). yo pasé por muchos problemas cuando era crio por bulling entre otras cosas y entre el colegio y el conservatorio de musica no tenia ni tiempo de respirar, colapsé y sinceramente nunca tuve premio ninguno por haber hecho las cosas bien, pero hacerlas mal.. eso si eran gritos y un castigo asegurado y al final te acostumbras a que eres la peor m1erd4
las enseñanzas especiales están a parte, incluso en la escuela que yo estudie cuando era pequeño hoy en dia tienen clases para necesidades especiales menores. cuando hay alguien con necesidades especiales muy exigentes hay centros especializados para ello
por otro lado hasta tienen clases especiales para los "nouvinguts" (recien llegados)
el problema sigue siendo el mismo. el sistema se focaliza en que tienes que memorizar y ya y que lo hagas en manada, no en que te especialices como individuo en lo que mejor se te da. es obvio que un minimo de cultura general habría que tener y en especial que te enseñaran a hacer los papeleos del dia a dia.primero me hablas bien, que en ningún momento he sido irrespetuosa. Estoy hablando con conocimiento de causa, tanto mi marido como mi suegra son maestros (mi marido interino, y casi cada año le toca en un colegio distinto). Obviamente no voy a hablar de la escuela privada porque no tengo ni idea, pero en la escuela pública, lo que está pasando es la realidad. En el colegio de mi suegra hay una sola línea y tiene CUATRO TEAs (uno de ellos profundo) diagnosticados y una sola especialista para atenderles en un grupo de 20, echa cuentas, mi suegra ha hecho 800 informes ya y al consorci le entra por un oído y le sale por el otro. Mi marido "solo" tiene dos. No se pueden derivar a centros especiales porque sólo derivan a niños con casos muy graves como parálisis y daños cerebrales. A los TEA ni se los miran ya porque no hay sitio para ellos.
A esto añádele intentar meter en un sistema que NI ATIENDE a niños (y solo estoy hablando de TEAs, ya ni siquiera me meto a hablar de niños en situación de exclusión social), un sistema educativo que pretenda que aprendan de forma autodidacta y de la forma que estas describiendo. Y estos niños después suben a la ESO, y pretendes aplicar algo así a niños que han estado en esa situación? Esta es la situación contada por trabajadores que están al pie del cañón cada día.
Y repito lo que he dicho antes, que sería fantástico si se pudiese hacer, pero tal y como están las cosas NO se puede porque tendría que cambiar todo nuestro sistema socioeconomico.@wakabambam No estoy seguro de donde #23 #23 1joachim1 dijo: #22 @wakabambam que diablos dices del sistema catalan? en la vida me han especializado la educación y a mi primo (que tiene 15 años) tiene que tener un portatil con los libros. no hay mas, en lugar de tener que cargar con 15 libros cargan un portatil y la mayoria de veces tienen libretas aparte.
quien no quiere estudiar no estudia, ni ahora ni nunca, tecnicamente hablando deberian ser los padres y profesores los que motiven a ello; pero que premien el hacerlo, no que penalicen el no hacerlo (que tambien está bien a cierta medida). yo pasé por muchos problemas cuando era crio por bulling entre otras cosas y entre el colegio y el conservatorio de musica no tenia ni tiempo de respirar, colapsé y sinceramente nunca tuve premio ninguno por haber hecho las cosas bien, pero hacerlas mal.. eso si eran gritos y un castigo asegurado y al final te acostumbras a que eres la peor m1erd4
las enseñanzas especiales están a parte, incluso en la escuela que yo estudie cuando era pequeño hoy en dia tienen clases para necesidades especiales menores. cuando hay alguien con necesidades especiales muy exigentes hay centros especializados para ello
por otro lado hasta tienen clases especiales para los "nouvinguts" (recien llegados)
el problema sigue siendo el mismo. el sistema se focaliza en que tienes que memorizar y ya y que lo hagas en manada, no en que te especialices como individuo en lo que mejor se te da. es obvio que un minimo de cultura general habría que tener y en especial que te enseñaran a hacer los papeleos del dia a dia.te ha faltado al respeto, el único comentario con un insulto ha sido en relación a lo que le hacían sentir a sí mismo. Pero bueno.
El punto donde creo que no nos hemos entendido es en el de la atención. Consideras que el sistema que he explicado reduce la atención hacia el alumno, lo cual es todo lo contrario. Cuando el profesor esta libre de dar exposiciones sin sentido ni de hacer mil horas extras corrigiendo exámenes y ejercicios, es cuando puede centrar todos sus esfuerzos en prestar atención a cada alumno. Los niños más que aprender de forma autodidacta, la idea es que aprendan de forma más efectiva y amena, y al mismo tiempo el profesor pueda consultar sus datos y controlar, motivar y aconsejar a los que vayan más retrasados, y animar a los más avenzados. El sistema actual no tiene nada de eso porque los profesores ya tienen demasiado trabajo preparando clases y corrigiendo mierdas para tener también que preocuparse por que Luisito no escucha lo que le dicen.
#22 #22 wakabambam dijo: #21 @shenronlp suena muy bonito, pero llevado a la práctica es un desastre, incluso con niños superdotados o con altas capacidades de aprendizaje. De hecho, se está demostrando a día de hoy que es un desastre porque es tal y como es el sistema catalán. Qué haces con los niños que no quieren aprender? Qué haces con los que vienen maleducados de sus casas? Qué haces con los niños con necesidades de atención especiales (teniendo en cuenta que están cerrando la mayoría de centros de educación especial y colocando a esos críos en los colegios públicos normales)? Quién se ocuparía de realizar tooooodo el material didáctico adaptado a todos los niveles? Y cómo aprenderán unos crios pequeños de forma autodidacta sin guías, si incluso para un adulto es muy complicado? Y la formación del equipo docente para aplicar todo esto?
Creo que en este tipo de cosas hay que ser realista, porque así es como después nos venden la moto a los padres. Nos dicen "en nuestro colegio se hace tal, se hace cual", cuando la realidad es que alomejor en ese colegio mi hija va a salir sin saber hacer operaciones sencillas que todos debemos saber hacer para el día a día porque para eso ya tiene el ordenador que se lo hace solo. @wakabambam Sobre los niños de educación especial, son de educación especial precisamente porque requieren una educación especial, esta más que comprobado que no puede meterlos en las mismas clases que a los niños "normales".
La cuestión sería ir acostumbrando a los niños desde pequeños de que el trabajo tiene recompensas y a manejar adecuadamente la plataforma. Si atas a los niños a una silla y les sueltas durante horas un tostón que ni les va ni les viene, es normal que rechacen la educación. Si por contra les das algo de libertad, les das herramientas para que aprendan de forma amena y con juegos, y les haces ver eso, que el trabajo tiene recompensas y la vaguería consecuencias, pues probablemente el abandono escolar disminuya. Y por supuesto habrá alumnos que se nieguen rotundamente a hacer nada, es inevitable, es imposible hacer un sistema educativo 100% perfecto. La cosa es esa, que al menos habrá datos con los que se podrán hacer estudios serios y encontrar las mejores formas de educación y soluciones para los más problemáticos. A día de hoy, no es que no haya estudios, pero se resumen en "si tus hijos sacan malas notas, quítales lo que les distraiga de los estudios" xD.
#23 #23 1joachim1 dijo: #22 @wakabambam que diablos dices del sistema catalan? en la vida me han especializado la educación y a mi primo (que tiene 15 años) tiene que tener un portatil con los libros. no hay mas, en lugar de tener que cargar con 15 libros cargan un portatil y la mayoria de veces tienen libretas aparte.
quien no quiere estudiar no estudia, ni ahora ni nunca, tecnicamente hablando deberian ser los padres y profesores los que motiven a ello; pero que premien el hacerlo, no que penalicen el no hacerlo (que tambien está bien a cierta medida). yo pasé por muchos problemas cuando era crio por bulling entre otras cosas y entre el colegio y el conservatorio de musica no tenia ni tiempo de respirar, colapsé y sinceramente nunca tuve premio ninguno por haber hecho las cosas bien, pero hacerlas mal.. eso si eran gritos y un castigo asegurado y al final te acostumbras a que eres la peor m1erd4
las enseñanzas especiales están a parte, incluso en la escuela que yo estudie cuando era pequeño hoy en dia tienen clases para necesidades especiales menores. cuando hay alguien con necesidades especiales muy exigentes hay centros especializados para ello
por otro lado hasta tienen clases especiales para los "nouvinguts" (recien llegados)
el problema sigue siendo el mismo. el sistema se focaliza en que tienes que memorizar y ya y que lo hagas en manada, no en que te especialices como individuo en lo que mejor se te da. es obvio que un minimo de cultura general habría que tener y en especial que te enseñaran a hacer los papeleos del dia a dia.primero me hablas bien, que en ningún momento he sido irrespetuosa. Estoy hablando con conocimiento de causa, tanto mi marido como mi suegra son maestros (mi marido interino, y casi cada año le toca en un colegio distinto). Obviamente no voy a hablar de la escuela privada porque no tengo ni idea, pero en la escuela pública, lo que está pasando es la realidad. En el colegio de mi suegra hay una sola línea y tiene CUATRO TEAs (uno de ellos profundo) diagnosticados y una sola especialista para atenderles en un grupo de 20, echa cuentas, mi suegra ha hecho 800 informes ya y al consorci le entra por un oído y le sale por el otro. Mi marido "solo" tiene dos. No se pueden derivar a centros especiales porque sólo derivan a niños con casos muy graves como parálisis y daños cerebrales. A los TEA ni se los miran ya porque no hay sitio para ellos.
A esto añádele intentar meter en un sistema que NI ATIENDE a niños (y solo estoy hablando de TEAs, ya ni siquiera me meto a hablar de niños en situación de exclusión social), un sistema educativo que pretenda que aprendan de forma autodidacta y de la forma que estas describiendo. Y estos niños después suben a la ESO, y pretendes aplicar algo así a niños que han estado en esa situación? Esta es la situación contada por trabajadores que están al pie del cañón cada día.
Y repito lo que he dicho antes, que sería fantástico si se pudiese hacer, pero tal y como están las cosas NO se puede porque tendría que cambiar todo nuestro sistema socioeconomico.
#22 #22 wakabambam dijo: #21 @shenronlp suena muy bonito, pero llevado a la práctica es un desastre, incluso con niños superdotados o con altas capacidades de aprendizaje. De hecho, se está demostrando a día de hoy que es un desastre porque es tal y como es el sistema catalán. Qué haces con los niños que no quieren aprender? Qué haces con los que vienen maleducados de sus casas? Qué haces con los niños con necesidades de atención especiales (teniendo en cuenta que están cerrando la mayoría de centros de educación especial y colocando a esos críos en los colegios públicos normales)? Quién se ocuparía de realizar tooooodo el material didáctico adaptado a todos los niveles? Y cómo aprenderán unos crios pequeños de forma autodidacta sin guías, si incluso para un adulto es muy complicado? Y la formación del equipo docente para aplicar todo esto?
Creo que en este tipo de cosas hay que ser realista, porque así es como después nos venden la moto a los padres. Nos dicen "en nuestro colegio se hace tal, se hace cual", cuando la realidad es que alomejor en ese colegio mi hija va a salir sin saber hacer operaciones sencillas que todos debemos saber hacer para el día a día porque para eso ya tiene el ordenador que se lo hace solo. @wakabambam No es cuestión de realismo, sino de hacer las cosas bien, que es lo que nunca se hace. A día de hoy cuando un profesor llama a un padre y le dice que su hijo suspende y no hace los deberes, el padre llama mentiroso al profesor porque su hijo estudió muchísimo. Con un sistema como el que he propuesto, si un niño no rinde, hay datos que lo respaldan, y el profesor y los padres pueden sentarse y hablar para encontrar una solución, que generalmente será encontrar una forma de motivar al estudiante, en lugar de recurrir a castigos que lo que se hace normalmente.
El material didáctico ya existe y adicionalmente lo pueden preparar miles de profesores o personas que quieran compartir sus conocimientos en todo el mundo (previa revisión, claro) y compartirlo entre sí, imaginate tener para una misma lección miles de explicaciones diferente para poder encontrar una que puedas entender mejor que el resto. Las propias lecciones pueden mostrarse por orden de efectividad e ir mejorándose, como si de videos de Youtube se trataran.
Y los profesores, su trabajo además de las prácticas, será tener un seguimiento de cada alumno, el cual podrán llevar a cabo durante sus horas laborales, ya que no tendían ni que preparar exámenes, ni revisar deberes, ni que estar dando largas horas de clase leyendo de un libro, y podrán centrarse en lo que importa, los alumnos y su desarrollo.
#22 #22 wakabambam dijo: #21 @shenronlp suena muy bonito, pero llevado a la práctica es un desastre, incluso con niños superdotados o con altas capacidades de aprendizaje. De hecho, se está demostrando a día de hoy que es un desastre porque es tal y como es el sistema catalán. Qué haces con los niños que no quieren aprender? Qué haces con los que vienen maleducados de sus casas? Qué haces con los niños con necesidades de atención especiales (teniendo en cuenta que están cerrando la mayoría de centros de educación especial y colocando a esos críos en los colegios públicos normales)? Quién se ocuparía de realizar tooooodo el material didáctico adaptado a todos los niveles? Y cómo aprenderán unos crios pequeños de forma autodidacta sin guías, si incluso para un adulto es muy complicado? Y la formación del equipo docente para aplicar todo esto?
Creo que en este tipo de cosas hay que ser realista, porque así es como después nos venden la moto a los padres. Nos dicen "en nuestro colegio se hace tal, se hace cual", cuando la realidad es que alomejor en ese colegio mi hija va a salir sin saber hacer operaciones sencillas que todos debemos saber hacer para el día a día porque para eso ya tiene el ordenador que se lo hace solo. @wakabambam que diablos dices del sistema catalan? en la vida me han especializado la educación y a mi primo (que tiene 15 años) tiene que tener un portatil con los libros. no hay mas, en lugar de tener que cargar con 15 libros cargan un portatil y la mayoria de veces tienen libretas aparte.
quien no quiere estudiar no estudia, ni ahora ni nunca, tecnicamente hablando deberian ser los padres y profesores los que motiven a ello; pero que premien el hacerlo, no que penalicen el no hacerlo (que tambien está bien a cierta medida). yo pasé por muchos problemas cuando era crio por bulling entre otras cosas y entre el colegio y el conservatorio de musica no tenia ni tiempo de respirar, colapsé y sinceramente nunca tuve premio ninguno por haber hecho las cosas bien, pero hacerlas mal.. eso si eran gritos y un castigo asegurado y al final te acostumbras a que eres la peor m1erd4
las enseñanzas especiales están a parte, incluso en la escuela que yo estudie cuando era pequeño hoy en dia tienen clases para necesidades especiales menores. cuando hay alguien con necesidades especiales muy exigentes hay centros especializados para ello
por otro lado hasta tienen clases especiales para los "nouvinguts" (recien llegados)
el problema sigue siendo el mismo. el sistema se focaliza en que tienes que memorizar y ya y que lo hagas en manada, no en que te especialices como individuo en lo que mejor se te da. es obvio que un minimo de cultura general habría que tener y en especial que te enseñaran a hacer los papeleos del dia a dia.
El problema está en que te enseñan a memorizar, no a aprender, y además está muy anticuado. Hay millones de vídeos en YouTube que te explican la II GM o la Guerra Civil Española en una hora con imágenes, testimonios y datos de forma mucho más eficaz que un profesor en 4 o 5 clases leyendo un libro.
Vivimos en una época llena de posibilidades tecnológicas y aún la mecánica de las clases es que el profesor hable mientras el alumno toma apuntes y memoriza como un robot porque tiene que aprobar un examen, que es otro de los grandes fracasos del sistema educativo, que una nota determine si eres o no válido porque has sido capaz de memorizar un temario, sin entrar a valorar otros aspectos fundamentales como pensamiento lógico, creatividad, capacidad de análisis, etc. generando frustración en chavales que tienen muchas dificultades para memorizar, pese a que destaquen en otros muchos aspectos.
El sistema educativo también falla desde el mismo momento en que trata y valora a todos los alumnos por igual en su intento por generar fotocopias puntuando en todos los alumnos los mismos aspectos (que al final se reduce a su capacidad para repetir como loros lo que les dicta el profesor), cuando la realidad es que cada persona es un mundo y el sistema educativo debería ayudarles a sacar lo mejor de ellos potenciando sus puntos fuertes.
A lo mejor se debería cambiar el sistema de exámenes introduciendo dos cambios: en primer lugar, el examen es siempre por sorpresa, pudiendo entrar cualquier materia que se haya dado con al menos (por poner un ejemplo) dos semanas de antelación al examen; en segundo lugar, exámenes diseñados para evaluar la comprensión más que la memorización. Además, reajustar los contenidos para que sean asimilables. Se trataría de que la nota reflejase realmente el nivel de aprendizaje. Por otro lado, creo más importante ser capaz de interpretar una fórmula que memorizar la fórmula, ya que en la vida real podemos echar mano de chuletas para este tipo de información.
#27 #27 shenronlp dijo: #22 @wakabambam Sobre los niños de educación especial, son de educación especial precisamente porque requieren una educación especial, esta más que comprobado que no puede meterlos en las mismas clases que a los niños "normales".
La cuestión sería ir acostumbrando a los niños desde pequeños de que el trabajo tiene recompensas y a manejar adecuadamente la plataforma. Si atas a los niños a una silla y les sueltas durante horas un tostón que ni les va ni les viene, es normal que rechacen la educación. Si por contra les das algo de libertad, les das herramientas para que aprendan de forma amena y con juegos, y les haces ver eso, que el trabajo tiene recompensas y la vaguería consecuencias, pues probablemente el abandono escolar disminuya. Y por supuesto habrá alumnos que se nieguen rotundamente a hacer nada, es inevitable, es imposible hacer un sistema educativo 100% perfecto. La cosa es esa, que al menos habrá datos con los que se podrán hacer estudios serios y encontrar las mejores formas de educación y soluciones para los más problemáticos. A día de hoy, no es que no haya estudios, pero se resumen en "si tus hijos sacan malas notas, quítales lo que les distraiga de los estudios" xD.sobre los niños con necesidades especiales te voy a pedir que, ya que no te fías de lo que te estoy diciendo, te informes. No es cuestión de quien lleva razón, es una realidad. El estado encuentra las trampas para no tener que hacer más centros públicos para estos niños, lo que hace es poner a personal docente adicional para ocuparse de los casos en centros públicos normales. Qué pasa con esto? Que como entra dentro del marco legal, es posible que pongan a una sola persona para un ciclo de tres cursos con sus seis líneas correspondientes con una ratio de 20 alumnos (eso siendo positiva, lo normal es que haya 25 alumnos). También, voy a añadir un dato. En cada línea, se pueden reservar hasta cuatro plazas para niños con necesidades especiales. Y eso lo puedes consultar tú mismo cada año sin ser ni alumno, ni maestro ni tener hijos, cuando se publica la oferta de plazas para cada nuevo curso. Normalmente lo puedes ver si consultas las listas para P3. Es decir, pueden entrar hasta cuatro niños de tres años diagnosticados por aula. Otro dato, para que un niño de tres años esté diagnosticado, el caso suele ser grave, porque los TEA se suelen ver a lo largo de la educación infantil y los suelen detectar los centros.
Sólo quería aclarar esto. Si aún así dices que esto no existe y que estoy equivocada (con algo que puedes comprobar tú mismo/a) pues más datos no puedo aportar.
También me gustaría aclarar que en ningún momento estoy a favor de la educación tradicional que hemos llevado de pequeños (yo soy del 92, el modelo de educación que viví fue el de la reforma educativa LOGSE, que creo que salió más o menos cuando yo nací) porque no es lo que quiero para mi hija, que ahora está en infantil. Parece que en todo momento intentas convencerme de que ese modelo es una mierda y no necesitas hacerlo, estoy totalmente de acuerdo.
#41 #41 tuathe dijo: #40 @shenronlp Todos los conocimientos en el programa de primaria y ESO se consideran básicos, por eso esa educación es obligatoria. Dejarte sin aprender parte de la sintaxis de 4° es no adquirir conocimientos básicos. Así que lo que tú dices sería que los estudiantes adquirieran más conocimientos aparte de los que ya aprenden. Lo cual a mí me parece bien, pero a ellos probablemente no.
¿Aprender y examinar los mismos conocimientos de forma más práctica/dinámica? Eso sí me parece bien.@tuathe Como has dicho antes, ahí ya sería entrar en ver que conocimientos son básicos (entiendase imprescindibles para el desarrollo vital y laboral de una persona) y cuales son simplemente una "pérdida de tiempo". Probablemente la sintaxis de 4º sea útil para una persona que se va a dedicar a la escritura, pero no para un médico, y en cambio redactar un Currículum o la declaración de la renta, sí que sean conocimientos imprescindibles para todos.
Pero bueno, precisamente porque esto tiende a la subjetividad, mejor poner unos límites mínimos y el resto dejarlo a la libertad de cada uno. Todo el mundo dice que no saberse los ríos de Europa es ser un "inculto" pero es la misma gente que no tiene ni idea de las partes de una célula o de una computadora xD, como ya he dicho no hay conocimientos mejores que otros, solo hay conocimientos sin los cuales vivir se vuelve difícil, y el resto. Si tú recuerdas la sintaxis de 4º y te ha sido útil en el día y día, fantástico, pero hay personas que podrían haber sido grandes artistas o científicos pero que perdieron gran parte de su tiempo, energía y ganas de aprender y emprender, memorizando información que nunca le interesó y nunca utilizaron.
Después sale una noticia donde un niño de 15 años ha conseguido un gran logro y nos preguntamos porque nuestros hijos no consiguen nada, tal vez porque no les hemos dado los recursos y libertad para que exploten aquello que mejor se les da. Si evalúas a un mono y a un pez por su habilidad de trepar a un árbol, el pez vivirá pensado que es tonto e inútil; si los dejas a su aire lo más seguro es que el mono trepe y el pez nade (puede haber casos que no, y eso tampoco es malo, muchos no dedicamos nuestras vidas a lo que mejor se nos da sino a lo que más nos interesa, pero sigue basándose en la libertad individual).
Me gustaría arrojar un poco de luz sobre este tema si es posible. Actualmente se está llevando a cabo en Cataluña por parte de la Generalitat (no sé cómo están las cosas en otras CCAA) un cambio en el sistema de una forma muy drástica. Mi marido es maestro de primaria y hasta sexto no utilizan ni libros de texto (hace tres años fue su último año con libros de texto en el colegio en el que trabaja actualmente, y sólo se trabajaba con libros en la asignatura de inglés) y en palabras suyas "con suerte nos dejan hacer un examen por trimestre". Se trabaja íntegramente por proyectos, con las correspondientes horas extras trabajadas (sin pagar) y esfuerzo y pérdida de salud mental por parte del claustro. Resultado? Es un fracaso. Mi marido se siente obligado a bajar muchísimo el nivel de asimilación porque resulta insostenible. No tienen deberes, lo trabajan todo en clase y no saben trabajar por su cuenta. Eso implica falta de interés y atrasos continuos. Ni siquiera beneficia a niños con altas capacidades o con ganas de aprender, ya que es imposible poner al resto del grupo al mismo nivel, por lo que los niños más aventajados bajan muchísimo. De cara a la galería queda precioso decir que los niños trabajan de forma autónoma (cosa que no es cierta, si un caso han conseguido exactamente lo contrario) y que no hay deberes ni exámenes. La realidad es que en 10 años los alumnos de 13 años serán incapaces de señalar en un mapa ni dos comunidades autónomas de su país y no sabrán ni la tabla del seis. En mi opinión, necesitaríamos asimilar conceptos del sistema japonés en cuanto al trabajo autónomo, como otorgar cierto nivel de responsabilidad y fomentar la cohesión de grupo en el modo de trabajo. Obviamente sólo lo limitaría a eso (y en un grado mucho menos exagerado) porque los japoneses acaban tarumba perdidos. Esto, mezclado con un sistema un poco más libre y exigiendo un cierto nivel en los alumnos, sería un éxito.
#39 #39 tuathe dijo: #38 @shenronlp El problema de esa educación individualizada que propones es que la educación obligatoria tiene como objetivo la adquisición de unos conocimientos mínimos. Se entiende que las capitales europeas es un conocimiento básico; la mitología, no. Si a ti las capitales se te dan mal... Pues lo siento, pero no está bien que te den el graduado sin sabértelas. Y lo mismo con las ecuaciones o la sintaxis.
Tema distinto es si deberíamos cambiar los conocimientos que se consideran básicos. Igual podemos debatir si es necesario saber las capitales o resolver ecuaciones de segundo grado. Pero lo que determinemos que es basico, es basico para todos.@tuathe No sé porque asumes que los conocimientos básicos no iban a ser adquiridos igualmente. La única diferencia será que a los que no les guste las matemáticas se les exigirá aprender lo justo para salir adelante en la vida, y los que sí tengan interés invertirán mayor parte de su tiempo y esfuerzo en aprender todo lo que puedan al respecto. Cuando alguien expone una idea en internet por alguna razón la gente siempre suele llevarla a los extremos.
Sobre que es útil y que no... puede que haya unos conocimientos imprescindibles para la vida diaria, pero fuera de ello, ningún conocimiento es mejor que otro. Hace un siglo tal vez era imprescindible memorizar mil cosas para salir adelante, pero la tecnología forma parte de la evolución humana y rechazarla es simplemente absurdo. Como ya he dicho, teniendo todo el conocimiento del mundo en el bolsillo del pantalón, hoy más que nunca una persona puede dedicar su tiempo a aprender y desarrollar lo que más le guste sin preocuparse de ninguna otra cosa sin sentido (para ella).
Como decía Sherlock Holmes, ¿en que me afecta a mí que el sol gire alrededor de la tierra o la tierra alrededor del sol?, ese conocimiento solo ocuparía lugar en mi mente que podría estar ocupando otra información que realmente si que sea vital para mi trabajo.
Demasiada información inútil, mucha teoría y poca práctica, enseñar a tocar la flauta antes que hacer un currículum o pagar impuestos lo dice todo...
En mi caso no tengo ni la ESO, es culpa mía? POR SUPUESTO, pero ahora soy administrativo y me gano un sobresueldo en la bolsa haciendo trading, para hacer ambas cosas no se puede ser tonto, pero dentro de nuestro sistema soy alguien que "no vale para nada" porque no me saque la ESO, es mas, estuve en un colegio de monjas y mi tutora le dijo a mi madre que me metiera en un colegio público que no se gastase dinero, que no merecía la pena y en el colegio público me metieron en la clase C, era la clase donde metieron a todos los problemáticos para crear una burbuja con nosotros, con esto quiero decir que el sistema educativo no aporto absolutamente nada a mi vida, leer, matemáticas básicas y escribir, todo lo demás lo aprendi solito.
#16 #16 tuathe dijo: #15 @patxitxo11 El problema es que no hay solución. Al final la única forma de adquirir muchos conocimientos es memorizar, si no es que no hay tiempo material.
Podemos implementar un sistema de deberes y trabajos prácticos en los que los niños aprender a buscar información, la desarrollan, hacen alguna reflexión sobre ella... Pero no puedes pretender que a la vez se aprendan todo el temario.
Entonces la pregunta es, ¿qué es más útil? ¿Hacer un trabajo sobre el desarrollo y la repercusión de las Guerras Carlistas o saber quién era Alfonso XIII? Teniendo en cuenta que a la mayoría se le va a olvidar quién era Alfonso XIII lo memorice o no... Pues supongo que lo primero.estoy totalmente de acuerdo contigo. Lo ideal a mí parecer (como madre también) es potenciar el trabajo autónomo y el pensamiento crítico a través del trabajo mediante proyectos que se basen en los conceptos de un tema en concreto. Es decir, que demuestren que han aprendido sobre un tema sobre el cual al fin y al cabo tienen que saber (que desgraciadamente eso es relativo, a mi parecer conocer un mínimo de historia y asimilarla bien es esencial) con una guía inamovible. Por ejemplo, si quieres quitar exámenes, los alumnos deberían demostrar que han asimilado conceptos haciendo exposiciones orales sobre lo que se exige saber de una asignatura en concreto. De esta forma las cosas no se quedan en el tintero, mi marido ha llegado a tener tan poca información física sobre lo que saben sus alumnos, que ha acabado puntuando a alumnos de sexto en base a si se portan bien o no o si participan en clase o no, porque literalmente no le dejan hacer exámenes ni mandar deberes para medir sus conocimientos.
#17 #17 wakabambam dijo: #16 estoy totalmente de acuerdo contigo. Lo ideal a mí parecer (como madre también) es potenciar el trabajo autónomo y el pensamiento crítico a través del trabajo mediante proyectos que se basen en los conceptos de un tema en concreto. Es decir, que demuestren que han aprendido sobre un tema sobre el cual al fin y al cabo tienen que saber (que desgraciadamente eso es relativo, a mi parecer conocer un mínimo de historia y asimilarla bien es esencial) con una guía inamovible. Por ejemplo, si quieres quitar exámenes, los alumnos deberían demostrar que han asimilado conceptos haciendo exposiciones orales sobre lo que se exige saber de una asignatura en concreto. De esta forma las cosas no se quedan en el tintero, mi marido ha llegado a tener tan poca información física sobre lo que saben sus alumnos, que ha acabado puntuando a alumnos de sexto en base a si se portan bien o no o si participan en clase o no, porque literalmente no le dejan hacer exámenes ni mandar deberes para medir sus conocimientos. @wakabambam Esa exposición oral, si se evalúa, sería un examen. En cuanto a tener que puntuar a los alumnos sin poder examinarles, pues un 5 pelado a cada uno y en paz, a ver qué opinan los políticos.
#15 #15 patxitxo11 dijo: Joder, qué pena haber llegado tarde al debate... Estaba interesante. De todas formas, ¿qué sistema implementaríais? Para evaluar si alguien sabe o no sabe, ¿qué tipo de prueba pondríais? También se ha comentado, que no habría que memorizar nada, porque en el bolsillo tenemos un aparato que nos da acceso a toda la información... Pero sin base... ¿Cómo seremos críticos con lo que estamos leyendo, para saber si puede ser válido o no? @patxitxo11 Yo tengo clarísimo el sistema que pondría. Les daría a todos los estudiantes un portátil con un programa especializado para el aprendizaje y les dejaría que estudiaran a su aire. El programa daría ejercicios a los alumnos con contenido teórico en forma de videos y/o texto con varias fuentes, de modo que cada uno pudiera ver y repetir la lección cuantas veces quisiera o le fuera necesario para poder resolver cada ejercicio, y así cada estudiante avanzaría a su ritmo y priorizaría el estudio de lo que más le gustara. Evidentemente cada uno se limitaría a la asignatura que más le gusta, no es nada malo, simplemente cuando acabaran con el temario el programa limitaría el número de ejercicios a uno diario avanzando un poco el siguiente curso, de modo que se les exigiría a los alumnos que al final del curso completaran todas las asignaturas.
El profesor por su parte se dedicaría a recabar los datos que le dé el programa (que ejercicios hace cada niño, cuanto tardan en hacerlos, que asignaturas priorizan y cuales evitan, etc.) de modo que podría usarla para conocer y motivar a los alumnos. Si todo eso lo combinas con clases prácticas donde se los alumnos puedan desarrollar sus habilidades y relacionar adecuadamente la teoría con la realidad, tienes un sistema educativo en el cual los niños sentirán que tienen cierta libertad y capacidad de decisión, pudiendo especializarse en lo que realmente les guste. Evidentemente tendrá problemas con alumnos que no quieran dar un palo al agua, como todo sistema educativo, pero si el programa lo creas con el objetivo de que los ejercicios sean mínimamente amenos, no se les hará tan bola realizarlos y adiós a los exámenes de memorización.
#2 #2 tuathe dijo: #1 @palesx Si memorizar-vomitar-olvidar es un método perfectamente válido para sacarse los estudios es que el sistema está mal planteado.
Y no, no son unos pocos. Solo tienes que preguntar a la gente por la historia de España, a ver de cuanto se acuerdan. Y no, no te hablo de fechas, sino de saber quién era Isabel II. Y es normal, comprender requiere esfuerzo y memorizar menos; y si te van a servir para lo mismo...@tuathe
Donde pone que es un método perfectamente válido?
Aunque no es una cuestión de esfuerzo, sino de interés.
#9 #9 tuathe dijo: #6 @palesx Ah, joder, que eres el que fardaba en un foro con desconocidos de las tetas de su novia rubia y de tener un cuerpazo con tetitas. Haber empezado por ahí y no perdemos el tiempo, macho.@tuathe No te humilles mas. No pasa nada, todo el mundo puede pegar un patinazo de vez en cuando.
Animo, mañana será otro dia.
#4 #4 tuathe dijo: #3 @palesx Objetivo: sacarse los estudios. ¿Con ese método se cumple el objetivo? Sí. Pues es un método válido, es obvio.
Está claro que es una cuestión de interés, eso es justo lo que falta y es normal. Si yo soy un chaval de 15 años al que le da igual la historia y tengo una forma rápida y efectiva de aprobar... ¿Por qué no voy a hacerlo? ¿Cuál es el aliciente?
"Es que se debería querer aprender, no aprobar". Vale, pues entonces cambia el sistema para que premie el aprender y no el aprobar.@tuathe Objetivo sacarse los estudios? Que estudios, egb? eso? bachiller? carrera de ingenieria?
Puede funcionar una vez puntual, o varias. Pero eso no implica que sea un metodo perfectamente valido?
Es como que alguien decida conducir borracho siempre, quizas todo vaya bien un tiempo. Pero antes o despues...
No pasa nada, has intentado arreglarlo y no lo has logrado. Mas suerte la proxima vez.
Y tampoco pasa nada porque al chaval de 15 años no le interese la historia, aprobará como pueda y se dedicará a otros campos, o no. Es su vida, que haga lo que quiera.
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21 feb 2021, 23:09
Siempre ha habido gente que se dedicaba a memorizar y vomitar todo sin entender una mierda 🤷🏼♂️
A ver si no va a ser solo el sistema que falla...que también