La frase de @AliciaSCamacho nos deja sin palabras
Vía: https://twitter.com/Candeliano/status/522259709123125248
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#90 #90 devilpak dijo: Explicación:
http://www.youtube.com/watch?v=DXDIcikyIPo@devilpak
Pues no se en que país vives, porque la tropa del PP no para de llamarnos totalitarios y que tenemos una dictadura encubierta :''). Pasate por aquí para ver las grandes perlas que sueltan por aquí, guapo:
https://twitter.com/HeroisIndepes
Por cierto, yo no quiero votar por nadie, yo votaré lo que quiera y mi vecino votará lo que él quiera, solo quiero que los catalanes voten sobre lo que quieren, no que una mayoría que no sabe nada o poco sobre la realidad catalana dicte lo que tenemos o no tenemos que hacer. Somos suficientemente mayores como para decidir lo que queremos o no, tal como lo hacen los países serios, donde votan los pueblos que se quieren separar, no los estados de los que forman parte.
#36 #36 liliac dijo: #5 @kinky_boy
Lo que propones es una farsa; imponer una mayoría que no vive en Cataluña, que no sabe nada de la realidad de Cataluña, que desconoce el idioma y no ha vivido en las mismas condiciones que podrían crear un sentimiento separatista en ellos, por encima de una minoría de catalanes. Como el pueblo catalán es minoría no importa lo que el pueblo quiera; se hará lo que los 40 millones de Españoles quieran, independientemente de si toda Cataluña es indepe o no. Escocia y el Reino Unido ya nos han demostrado que quien quiere acuerdo tiene acuerdo.@liliac Y Estados Unidos, la mayor democracia mundial, no permite como España, el derecho a decidir de sus estados. Cada cual pone el ejemplo que quiere. Catalunya nunca ha sido un país, ni un reino, tiene democracia, el mayor auto gobierno de Europa, se cumplen los derechos humanos... Democracia, es que voten todos los españoles (en los que reside la soberania nacional) si se permite un referendum en Catalunya.
#93 #93 devilpak dijo: #36 @liliac Y Estados Unidos, la mayor democracia mundial, no permite como España, el derecho a decidir de sus estados. Cada cual pone el ejemplo que quiere. Catalunya nunca ha sido un país, ni un reino, tiene democracia, el mayor auto gobierno de Europa, se cumplen los derechos humanos... Democracia, es que voten todos los españoles (en los que reside la soberania nacional) si se permite un referendum en Catalunya. Estados Unidos es una MIERDA de democracia, bastante peor que aqui incluso. Si quieres un pais verdaderamente democratico mira Suiza y llora (de la verguenza de pais que somos).
#95 #95 p4triot dijo: #93 Estados Unidos es una MIERDA de democracia, bastante peor que aqui incluso. Si quieres un pais verdaderamente democratico mira Suiza y llora (de la verguenza de pais que somos).@p4triot Estados Unidos una mierda de democracia, toma ya... ¿No es como te gusta a tí no? por tanto una mierda... En lo de Suiza estoy de acuerdo.
#98 #98 tecate dijo: Los que decis que lo antidemocràtico es que vote sólo Catalunya y que debería votar toda España. Sabed que la Regla de la Mayoría no es sinònimo de democracia y siempre es en perjuicio de las minorias. Catalunya representa el 16% de población de España, y aunque el 100% de los catalanes se ponga de acuerdo nunca podràn ser mayoria en España y por tanto España nunca obrarà en favor de Catalunya. Siempre seràn minoria para cambiar la consitución, siempre seràn minoria para defender su lengua, siempre seràn minoria para decidir inversiones, siempre seràn minoria para todo. Por esa razón debe votar sólo Catalunya su relación con España.@tecate
Es lo que intento explicar desde que me metí en este bucle infinito de comentarios, pero o bien no me explico bien o pocos me quieren entender.
#96 #96 devilpak dijo: #92 @silsacre17 "Votar". Ilustrame, ¿qué realidad estais viviendo "allí"? Soy de València, asi que no me vengas con milongas.@devilpak
Pues, para empezar, el menosprecio que recibimos. Sí, MENOSPRECIO. No me digas que no es verdad. Por ejemplo, al hablar castellano se nos nota el acento catalan. No sabes tú la cantadid de presonas de fuera de Cataluña que al conocerme y hablar por primera Vez conmigo han dicho: catalana, no? Con tono sarcastico.
Y que tiene que ver que seas de Valencia?
#106 #106 silsacre17 dijo: #96 @devilpak
Pues, para empezar, el menosprecio que recibimos. Sí, MENOSPRECIO. No me digas que no es verdad. Por ejemplo, al hablar castellano se nos nota el acento catalan. No sabes tú la cantadid de presonas de fuera de Cataluña que al conocerme y hablar por primera Vez conmigo han dicho: catalana, no? Con tono sarcastico.
Y que tiene que ver que seas de Valencia? @silsacre17 ¿Menosprecio? Claro, claro, ¿de quienes? ¿de algunos fachas? A mi me insultan cada vez que nos metéis en los ficticios països catalans, no te jode... ah no, que son algunos nacionalistas radicales. ¿En serio te han echo eso? yo me independizaba ya, y los andaluces con el cachondeo ni te cuento....
#109 #109 tecate dijo: #108 @devilpak En Catalunya se quiere decidir el futuro de Catalunya, no el de la Rioja (por decir algo).@tecate Pues algo tendremos que decir a todos los que nos afecta ¿no? (por decir algo).
#114 #114 tecate dijo: #105 @devilpak Caes en el error de la mayoría de españoles de pensar que principado es menos que reino. Principado, en el caso de Catalunya, viene del latín princeps (y no principatus) que significa soberano. Los condados catalanes eran independientes y en libre asociación con el Reino de Aragón. Tenías sus pròpias leyes y consitutciones, y tal era su influència sobre el reino Aragón que incluso allí se adoptaron sus leyes y su lengua.
Pero continuais pensando que Reino es más que Principado. Así que el Reino de España debe ser más importante que Mónaco o Liechtenstein que son principados, o que Luxemburgo que es un ducado, o incluso que EEUU o Francia que no son ni reinos, ni principados, ni ducados.@tecate Mola como os inventáis la historia. Este es tu colega fijo:
http://www.youtube.com/watch?v=T2l9rGO7eu4
#113 #113 devilpak dijo: #112 @liliac ¿Pero que me estas contando???? Qué Catalunya luchaba por que????? ajajaja Luchaba por tener un rey u otro, nada de defender sus fueros ni nada de contra España ajajaja GUERRA DE SUCESIÓN@devilpak
Tu por que crees que Aragon, Valencia y Catalunya no querían a ese rey? Porque significaría el fin de sus fueros. Y así fue. Decretos de nueva planta y tal.
#119 #119 tecate dijo: #111 @devilpak Sí, pues lo mismo que dijiste cuando hubo el referendo en Escócia, que al fin y al cabo, su independència del Reino Unido, a tí te afectaba como ciudadano de la UE.@tecate No me seas demagogo, no es comparable, venga con milongas a otro. Estamos hablando de la soberanía de un PAÍS, no de una unión de mercado.
#125 #125 devilpak dijo: #115 @liliac Madre mía, ¿tu en que mundo vives? Si os independizáis unilateralmente, el ejercito español actuara en consecuencia con el apoyo de la Unión Europea y la OTAN, en serio, ¿Qué fumáis? Mejor dicho, sois muy jóvenes ¿no?@devilpak
Podeis hacerlo si quiereis. Las portadas de los diarios en todo el mundo serán hilarantes. Me gustará saber como reaccionan los mercados ante esto, pero. No creo que con lo endeudada que está España le convenga meterse en una guerra civil, y dudo que Rajoy quiera pasar a la historia como el instigador de una segunda guerra civil Española. El solo hecho de insinuar esto me informa de que clase de demócrata eres. Por cierto, de donde sacas eso de la Unión Europea? Pensaba que la UE se desvinculaba de todo esto. Alemania quiere su dinero, no va a permitir que la deuda española no se pueda pagar, y al final se tendrá que llegar a un acuerdo, pero tu sigue haciéndote ******* mentales sobre como entran los tanques por diagonal.
#127 #127 devilpak dijo: #126 @liliac Vives en una realidad paralela. Aquí no es nosotros contra no se quienes, yo solo he dicho lo que pasaría aquí y en cualquiera lugar del mundo, sería una catástrofe en todos los sentidos. Catalunya es la más endeudada, que me estas contando. La unión europea esta siempre con los estados, como os han dicho millones de veces, y algunos parecen no entender que fuera de europa... en fin. Yo soy realista simplemente.@devilpak
Cuanto más se avanza en el "desafío soberanista", más caen los bonos españoles. Porque? Porque a los mercados no les gustan las situaciones de inseguridad. Si quieres pensar que la economía española va como un coete y que si sacais los tanques a una población pacifica que no tiene ejército propio vais a salir impunes, pues adelante. Solo te recuerdo que esto no es ni Ucrania ni 1936. Con tu comentario solo haces que reafirmar mi postura; no me gusta formar parte de un país que me amenaza con sacarme al ejercito. Ya verás qué gracia. Las editoriales de algunos periódicos ya arremeten contra Rajoy por no poner un poco de orden a esto, que esperas que hagan cuando entren en guerra?
#128 #128 p4triot dijo: #127 En cuanto a los tanques... sigue soñando. Lo que ocurriria sin el apoyo internacional es que la nueva nacion no seria reconocida, y que las sanciones economicas y los bloqueos fronterizos lloverian como gotas de agua. Pero tanques? anda no flipes...
P.D: en este paradigma de no reconocimiento, el salir o no de la UE es irrelevante claro. Pero en el supuesto de que Cataluña si fuera reconocida, que te crees tu que la dejaban salir de la UE, diga lo que diga Rajoy. Lo ultimo que necesita Europa es otro paraiso fiscal viviendo del dinero de los demas en plan Suiza.@p4triot En tu mundo de Yupi no hay tanques, en la pura realidad por desgracia sí. En cualquier lugar del mundo si una región hace una independencia unilateral es lo que ocurre, en cualquiera.
P.D: Claro claro, ser un paraíso fiscal, es tan sencillo... lo que hay que oír...
#132 #132 devilpak dijo: #129 @liliac ¿Pero que chorradas me cuentas? ¿Que tienes 15 años y comprensión lectora 0? Te he dicho lo que pasaría por desgracia, claro, saco yo los tanques y amezado, no te jode. La economía baja con estas disputas por que tanto España como Catalunya tendrían décadas y décadas de reajuste, mil veces peor que la crisis actual.@devilpak
Vale, que si, que nos bombardearan otra vez, nosotros quedaremos en la ruina y fuera de Europa y España será la heroina de toda esta historia, y nosotros vagaremos por el hiper-espacio por los siglos de los siglos. Lo peor que puede pasar, tal como ha dicho un comentario más arriba, es que no nos reconozcan, pero tanques? Bueno, si te molan ese tipo de cosas pues vale.
#133 #133 liliac dijo: #132 @devilpak
Vale, que si, que nos bombardearan otra vez, nosotros quedaremos en la ruina y fuera de Europa y España será la heroina de toda esta historia, y nosotros vagaremos por el hiper-espacio por los siglos de los siglos. Lo peor que puede pasar, tal como ha dicho un comentario más arriba, es que no nos reconozcan, pero tanques? Bueno, si te molan ese tipo de cosas pues vale. @liliac ¿En serio te lees los comentarios?
#134 #134 devilpak dijo: #133 @liliac ¿En serio te lees los comentarios?@devilpak
Que quieres? Me estás contando una chorrada de que en cualquier país que se llama democrático sacarían los tanques en caso de declaración de independencia. Permiteme decirte que es más probable que Unió se vuelva indepe a que eso suceda.
#143 #143 p4triot dijo: #139 No puedes mantener el Euro como moneda, ya, y que? Moneda propia my friend. Y los bancos si que cambiarian la sede, para ponerla en Cataluña jajajajaj Y empezar a sacar millones.
Recordemos eso si que estamos hablando en el supuesto de que Cataluña fuera reconocida internacionalmente como Nacion Independiente, cosa poco probable, asi que no se porque seguimos discutiendo la posibilidad de un paraiso fiscal o no.@p4triot ¿La deuda de Catalunya en que estaría? En Euros. ¿La peseta Catalana cuanto valdría? ¿Quién os prestaría dinero? ¿Cómo se devuelve la deuda? ¿Quien mete dinero en un país así? En fin. paso de explicar.
#148.#148 devilpak dijo: #147 @koe78 "Chavalín" me lo dices a la cara, que manía de esconderse detrás de un teclado. No me supone problema hacerlo. Chavalín.
#151 #151 koe78 dijo: #148. No me supone problema hacerlo. Chavalín.@koe78 Claro, ¿por eso lo haces por aquí? Que patético...
#150 #150 tecate dijo: #128 @p4triot Dices que la nueva nación no seria reconocida y que habría nuevas fronteras?
En que quedamos? No puede haber nuevas fronteras si no se reconoce la nueva nación.
Los españoles caeis siempre en este contrasentido. Siempre decis que nadie reconocerà Catalunya independiente però a la vez decis que saldrà de la UE, que habrà fronteras, que habrà aranceles.
Pues si todo esto es cierto (aranceles, fronteras, etc.) serà una victoria para Catalunya, pues implicarà su reconocimiento internacional. Y tal como estàn las cosas, a muchos catalanes les importa muy poco la UE así que con tal de no ser españoles, ya les va bien salir.@tecate No tengo yo tan claro que la UE importe poco. Es obvio que lo mejor que nos podría pasar es salir de la UE y entrar en la EFTA, pero por desgracia por nuestras contradas aun hay mucho tonto que piensa que no hay vida fuera de la UE.
Es curioso como en casi toda Europa los partidos euroescépticos van ganando votos y aquí aun seguimos así.
#145 #145 devilpak dijo: #143 @p4triot ¿La deuda de Catalunya en que estaría? En Euros. ¿La peseta Catalana cuanto valdría? ¿Quién os prestaría dinero? ¿Cómo se devuelve la deuda? ¿Quien mete dinero en un país así? En fin. paso de explicar.- Sabias... que la deuda española esta en dolares? Fijate tu, cositas del mundo actual, en que se usa el dolar como baremo para todo. Cuando te la sacan en el periodico solo la traducen a euros porque tu funcionas con euros, pero cada vez que salimos por la tele en Suiza nuestra deuda esta en Francos suizos, creeran los suizos que nuestra deuda es de Francos suizos?
- Cataluña representa el 20% del PIB Español (lo que tambien le granjea el 20% de la deuda, por cierto), y la peseta catalana valdria lo que tenga que valer en funcion de la cantidad impresa y del PIB (entre otros).
- Como se devuelve la deuda? con patatas no te jode. Quien pone dinero? no lo se... quien lo pone en Suiza?
Me hace gracia que nos llamen adoctrinados y nazis aquellos que solo se dedican a meter miedo y a aplastar ideológicamente a las minorias (como lo que se quiere hacer en Cataluña dentro de España, o como se hizo con los gays en su dia, mujeres, etc).
Por mucho que os duela, no teneis ni voz ni voto en lo que pasa en Catalunya, igual que aqui no la tendriamos si pasara lo mismo en cualquier otra comunidad (y seguro que no se liaria tanto follón).
Se independice o no Catalunya quiero pensar que dentro de unos años veremos como algo vergonzoso lo que está pasando en el estado español (culpa del PP, NO DE SUS GENTES) y que habremos aprendido algo, para parecernos un poquito almenos a nuestros vecinos ingleses.
#162 #162 tecate dijo: #145 @devilpak Si España se sienta a negociar la repartición de activos y pasivos (eso incluye la deuda, las reservas de oro, los bienes immuebles, los cuadros del Prado, el palacio de la Zarzuela, etc.) pues Catalunya asumirà una parte de la deuda. Si no, pues no.
Lo que esta claro es que Catalunya dentro de España deberà pagar con impuestos esa misma deuda con que amenazas. Pero si Catalunya se independiza, o negocia con España, o no paga la deuda.
Margallo dijo que Catalunya estaria vagando por el espacio por los siglos de los siglos. Pues la deuda se la comera enterita España también por los siglos de los siglos.@tecate En fin, ponte TV3 "El Faro, cruïlla de camins", està molt bé... Para que discutir con gente adoctrinada... En fin, lo bueno es que la realidad siempre acaba por imponerse, yo disfrutando de la vida mientras pasa el tiempo, y pasa, y pasa, y pasa...
#165 #165 devilpak dijo: #162 @tecate En fin, ponte TV3 "El Faro, cruïlla de camins", està molt bé... Para que discutir con gente adoctrinada... En fin, lo bueno es que la realidad siempre acaba por imponerse, yo disfrutando de la vida mientras pasa el tiempo, y pasa, y pasa, y pasa...@devilpak Típica arrogancia española: Los que no piensan como yo estan adoctrinados, los que piensan como yo estamos en lo correcto.
#181 #181 koe78 dijo: #180 Si fuera así tal y como lo argumentas, yo no vi a muchos españoles luchando por "su" trozo de Euskadi cuando ETA puso bombas durante casi 30 años. Ni los he visto defender tanto su patria cuando algún grupo independentista fuera de cataluña pedía algo. Pero es pedir algo en Cataluña y el gobierno de turno, sea del color que sea, se lleva las manos a la cabeza como si se pidiera la luna. ¿No os acordais de ZP y el mega recorte a un Estatut aprobaso democratica y legalmente? (Y que Mas colaboró a recortar). Sentaos y negociad... coñe... ¡Mirad Escocia!@koe78 Pues eso, sentaos a negociar. No se puede ir por ahi en plan "me voy porque me da la gana", hay que negociar, que es lo que llevo defendiendo desde el principio. Se que la consulta solamente es un sondeo para ver si realmente hay una mayoria de catalanes a los que les interesa el tema, y yo no veo ningún problema en permitirla. A fin de cuentas, si la gente no se pronuncia, ¿como vamos a saber si tenemos o no tenemos un problema?
La prueba de que ETA fracasó es que euskadi sigue siendo parte de españa incluso después de toda la que armaron y lo radicales que fueron, así qeu algo sí que nos interesaría... Aunque ay te digo, que si por mí fuera, que se vaya quien quiera. Pero los conceptos hay que tenerlos claros.
#180 #180 vegaara dijo: #178 @koe78
#179 @vegaara
Que a ver que por mi se lo regalo, si seguro que si hacemos las cuentas alomejor nos sale hasta beneficios de dejarles largarse, si no tienen ni petroleo... Pero que les regalo mi cincuentamillonesima parte de Cataluña tengo que decidirlo yo, no ellos. Y habrá quien no quiera regalarla, como es normal, la vida está muy cara para ir por ahí regalando cosas.@vegaara Mira tu por donde, pero a mi me parece que petroleo tenemos. Informate sobre la costa de Tarragona y luego vuelves aquí a comentar.
#182 #182 vegaara dijo: #181 @koe78 Pues eso, sentaos a negociar. No se puede ir por ahi en plan "me voy porque me da la gana", hay que negociar, que es lo que llevo defendiendo desde el principio. Se que la consulta solamente es un sondeo para ver si realmente hay una mayoria de catalanes a los que les interesa el tema, y yo no veo ningún problema en permitirla. A fin de cuentas, si la gente no se pronuncia, ¿como vamos a saber si tenemos o no tenemos un problema?
La prueba de que ETA fracasó es que euskadi sigue siendo parte de españa incluso después de toda la que armaron y lo radicales que fueron, así qeu algo sí que nos interesaría... Aunque ay te digo, que si por mí fuera, que se vaya quien quiera. Pero los conceptos hay que tenerlos claros.@vegaara Si se queria negociar, que se uviera negociado en la epoca del pacto fiscal. Pero no, el señor Rajoy cerró la puerta en las narices a esa opción. Pues bien, él se ha buscado esta situación.
#183 #183 koe78 dijo: #182 El problema de fondo de la consulta (que yo también apoyo, cosa que la petarda rellena de botox esta no, de ahi el VEF) es que está implícito el sentarse a negociar en cualquier caso, y ni están por la labor ni tienen baza para ceder ninguna de las dos partes. Por el lado secesionista: Me las piro, vampiro, te pongas como te pongas. Por el lado de Madrid: habla, chucho, que no te escucho.
Por dios que traigan a cuatro comisarios europeos a que vean esto, que las risas no se las quita nadie.@koe78 Ciertamente, eso parece un dialogo de besugos, a cada cual mas poco profesional. Ahí le has dado en el clavo. Yo creo que a fin de cuentas la mayoria de los catalanes no quieren irse, porque es una faena realmente, que si las fronteras, que si la aceptacion de la UE, que si ahora los familiares están en el extranjero, que si el rollo de exportaciones e importaciones... ¿A quien le interesa eso? Pero claro, hay que preguntar para asegurarse, porque si no cuatro voceros van a estar arrengandose la portavocía de todo el territorio.
#184 #184 xr2ravenstar dijo: #180 @vegaara Mira tu por donde, pero a mi me parece que petroleo tenemos. Informate sobre la costa de Tarragona y luego vuelves aquí a comentar.@xr2ravenstar Pues no lo sabía, si he dicho que no teniais es porque lo había visto en otro comentario de este mismo VEF. Pero vamos no lo digas muy alto no vaya a ser que al final no me compense regalarte mis acciones... Jeje.
@angelnegro En cuanto no conocemos nada sobre las otras regiones, sabemos tanto como tu de Catalunya. Saber la cultura de una región no hace sentirte parte de ella. Los catalanes no tenemos nada en contra España y mucho menos contra los españoles. Yo misma tengo amigos castellanos pero eso no me hace sentir española, es simplemente un sentimiento y creo que son culturas y formas de ver y hacer las cosas totalmente distintas (no digo ni mejor ni pero, senzillamente distintas).
#23 #23 chentako dijo: #10 @angelnegro okk, si eso es lo que te dices a ti mismo para no admitir que eres otro borrego mas, pero si recibis tantos negativos es por la sarta de gilipolleces que estais diciendo, que ha vomitado previamente un cargo politico... a mi me la pela como afecte el independentismo de cataluña a España, pero conociendo lo podrida que esta España desde hace tiempo no me extraña que quieran independizarse, y yo que soy de Valencia, desearia que hubiera ese mismo sentimiento independentista aqui, porque hay que ser muy muy ******* para estar contento con todo lo que esta haciendo el gobierno, o sacar un pedazo del pastel... @chentako No, se reciben porque hace cuarenta años se les dio el control de la educación y ahora las nuevas generaciones saben solo la parte que les conviene.
La de veces que he descubierto catalanes que no saben que su "senyera" es también aragonesa, o que Aragón tiene pirineos, o que afirman que el único paso de transporte a Europa es el catalán.
¿Derecho a decidir? Sí, pero de todos y con las cosas claritas desde un principio, no con los mundos de yupi que venden.
#193 #193 md600 dijo: #189 @md600 Ah, y por cierto, no es que me importe, pero soy guapa :)@md600 ¿Como soy contraria a vuestras ideas estáis esperando que escriba algo para votarme negativo? Qué tristes. E infantiles.
#166 #166 p4triot dijo: #160 vale, tienes razon, si no hay reconocimiento no hay deuda. Ni comercio. Ni apoyo. Ni exportaciones o importaciones. Seriamos obligadamente autosuficientes. Nos veriamos forzados a vivir del fuet y de la bicicleta (porque petroleo aqui poquito). Todo un chollo no? Directos al 3r mundo (mas aun) de una patada.
Hace unas paginas atras he hablado del peligro que representais los indepes por razones idealistas, que no os importa quien palme (incluyendoos vosotros) con tal de ser indepes, asi, en plan fanatico religioso.@p4triot Sí, sí, hacemos orgías en plena calle y luego suicidio colectivo. Así somos.
#190 #190 bonas dijo: #41 @angelnegro no puedes decir que la educación en Catalunya está manipulada sin haberla recibido, y mucho menos que estudiamos el castellano de forma insuficiente ya que yo soy catalana y no tengo ningún problema en leer, escribir, o hablar castellano; somos bilingües y tenemos el mismo nivel de català que de castellano.
@bonas
http://pictures2.todocoleccion.net/tc/2010/08/30/21229862.jpg
http://madreidiota.blogspot.com.es/2009/11/el-hueso.html
Ahi tienes dos ejemplos muy bonicos.
asi vamos politicos que representan la democracia van y dicen que es un paso el no votar. hay que ser hipocrita aunque en el contexto se refiera a la independecia de cataluña
#20 #20 lordkakarot dijo: Todo vuelve y peligrosamente el PP se está acercando a la extrema derecha. ¿ Que los catalanes quieren votar ? QUE VOTEN, quedó claro, que ahora en Catalunya hay una mayoría que apoya la independencia, solo falta mirar la gente que salió el 11S con la que salió el 12O. @lordkakarot No estaría yo tan seguro...hay mucha gente que sí que quiere la independencia y mucha gente que no la quiere por razones ideológicas, políticas, económicas o personales, pero también hay una mayoría que no se sabe si quiere o si no, y en mi opinión, si alguien no lo tiene claro, votaría que no, ya que se suele seguir mucho el dicho "más vale pájaro en mano que cientos volando".
#203 #203 md600 dijo: #201 @xr2ravenstar ¿Ahora cambiamos el discurso? Si la causa para pedir la independencia es una cultura y unos símbolos propios, lo más lógico sería empezar por crear vuestra propia bandera, ¿no? Si hacéis un país nuevo, esa bandera no os pertenece y por ende, deberíais crear una propia que representara vuestro "sentir".@md600 No he cambiado ningun discurso. Cualquier persona puede tener sus razones para querer la independencia o no. Sean historicas o no. Yo solo he visto un comentario diciendo que los catalanes se han apropiado de una bandera. Pues bien, como ya he dicho, el origen de las barras rojas no es exclusivo de Aragón. De la misma manera que la cruz de San Jorge es utilizada en muchas banderas, no hay nadie que diga que unos han robado el simbolo a otros. Si en Cataluña se eligió la bandera de las cuatro barras no veo que problema hay, incluso, para que sea un simbolo nacional.
#205 #205 xr2ravenstar dijo: #203 @md600 No he cambiado ningun discurso. Cualquier persona puede tener sus razones para querer la independencia o no. Sean historicas o no. Yo solo he visto un comentario diciendo que los catalanes se han apropiado de una bandera. Pues bien, como ya he dicho, el origen de las barras rojas no es exclusivo de Aragón. De la misma manera que la cruz de San Jorge es utilizada en muchas banderas, no hay nadie que diga que unos han robado el simbolo a otros. Si en Cataluña se eligió la bandera de las cuatro barras no veo que problema hay, incluso, para que sea un simbolo nacional.@xr2ravenstar Y yo sigo defendiendo que es el símbolo de la corona de Aragón, usado por los reyes de Aragón y reconocido como tal por múltiples objetos y documentos, incluso alguno creo que del siglo XII.
http://laverdadofende.files.wordpress.com/2014/02/44b8f-28.png
Objetos tasados y que además se pueden visitar.
Por ende, el problema está en que, a parte de haberos apropiado del símbolo (cosa que no importaría gran cosa, puesto que el fondo se comparte con todas las comunidades de la otrora corona aragonesa), se usa para representar las pretensiones independentistas. Por lo que, siendo lógicos, deberíais usar una bandera propia y exclusiva acorde a vuestros sentires.
#204 #204 sergirocknroll dijo: #15 @zafrax Que la constitución diga que tienes derecho a un trabajo y a una vivienda digna no quiere decir que el estado te lo vaya a proporcionar, sino que nadie te puede impedir que los tengas. 1o de Derecho. Primero aprendamos qué dicen exactamente los artículos, y luego debatamos si se están cumpliendo o no.@sergirocknroll Que se desahucie a la gente habiendo miles de pisos vacios a nombre de X bancos (sí, todos estos que han causado la crisis y a los que se les inyecta millones de euros de dinero público) no es negar una vivienda digna? supongo que con una caja de cartón y un periodico ya se vive dignamente.
Que echaran a mi hermana del trabajo hace tres meses por quedarse embarazada no es negar un trabajo digno? las PERSONAS estan por encima de la LEY y me la suda que los artículos de la constitución tengan la lectura que tengan
#24 #24 angelnegro dijo: #19 @physicjava Vale, pues si no quieren seguir la constitucion, que dejen sus cargos.
Cuando un político llega a un cargo lo primero que hace es jurar obedecer la constitución.
Si dejan sus cargos, dejan de cobrar DE TODOS LOS ESPAÑOLES (tu y yo incluidos) y salen de la politica...lo mismo tendrían el derecho de ir contra la constitución. Mientras tanto...deben respetarla, logico,no?
Ahh y si: algo anticonstitucional es algo ilegal y antidemocratico, lo siento. :S@angelnegro #219 #219 noteimportta dijo: #24 @angelnegro Y mentira de las gordas. Puedo hacer una actividad que sea anticonstitucional pero que no vaya en contra de la democrácia. Puedo simplemente cargarme las libertades de la gente, o no asegurar cosas q, perdona, teclado loco.
o no asegurar cosas que son garantizadas por la Constitución (sanidad, trabajo, vivienda, educación...). Me cargaré todos los derechos humanos, será inconstitucional, pero no antidemocrático. O puedo pasarme por el arco del triunfo el punto que pone por encima de todo el pago de la deuda, y seguirá siendo inconstitucional. O puedo negar la justicia a la gente, complicarla hasta tal punto que se convierta es una cosa de clases y no universal, y seguiré sin ser antidemocrático.
Pueden jurar respetar la constitución todo lo que quieran, que se la saltan cuando les da la gana (alguien ha dicho "la justicia es igual para todos"?)
#210 #210 xr2ravenstar dijo: #209 @xr2ravenstar Como ya he dicho, todo eso es muy cierto. La bandera de la Corona de Aragón eran las 4 barras rojas sobre fondo amarillo. Antes de la unión dinástica, El REINO que no CORONA. No tenia adoptado dicho simbolo, como ya he explicado.@xr2ravenstar Y como ya te he explicado yo, ese símbolo lo usaban en exclusiva los reyes de aragón. De hecho, a parte de que en el propio documento de casamiento con Berenguer ya se reconoce que cada reino tendrá sus propios símbolos, la primera vez que se tiene constancia del emblema en sí mismo, es en la concesión de privilegios a la villa occitada de Millau por parte del rey Alfonso II de Aragón SIGILLU[M] R[EGIS] ARAGON[ENSIS] COMITIS BA[RCHINONENSIS ET MARCHIONIS PROVI]NCIE
#222 #222 md600 dijo: #210 @xr2ravenstar Y como ya te he explicado yo, ese símbolo lo usaban en exclusiva los reyes de aragón. De hecho, a parte de que en el propio documento de casamiento con Berenguer ya se reconoce que cada reino tendrá sus propios símbolos, la primera vez que se tiene constancia del emblema en sí mismo, es en la concesión de privilegios a la villa occitada de Millau por parte del rey Alfonso II de Aragón SIGILLU[M] R[EGIS] ARAGON[ENSIS] COMITIS BA[RCHINONENSIS ET MARCHIONIS PROVI]NCIE
@md600 Es más, en varios documentos anteriores, del siglo XI (como ya dije en mi anterior comentario) ya se hablan de los "palos de Aragón. La realidad está ahi para el que quiera verla, y se me puede inflar a negativos (incluso en mi corrección sobre mi sexo me han puesto negativos, con eso ya se ve el plumero de muchos.
Así que insisto, si queréis representar vuestras ansias independentistas, tendréis que empezar por una bandera, propia, única y exclusiva, como lo que os venden que es Cataluña para diferenciarse del resto de comunidades.
#222 #222 md600 dijo: #210 @xr2ravenstar Y como ya te he explicado yo, ese símbolo lo usaban en exclusiva los reyes de aragón. De hecho, a parte de que en el propio documento de casamiento con Berenguer ya se reconoce que cada reino tendrá sus propios símbolos, la primera vez que se tiene constancia del emblema en sí mismo, es en la concesión de privilegios a la villa occitada de Millau por parte del rey Alfonso II de Aragón SIGILLU[M] R[EGIS] ARAGON[ENSIS] COMITIS BA[RCHINONENSIS ET MARCHIONIS PROVI]NCIE
@md600
"el propio documento de casamiento con Berenguer ya se reconoce que cada reino tendrá sus propios símbolos" : Catalunña no fue nunca un reino, sino un condado o principado. Los reinos de Valencia y Mallorca tenian sus propios símbolos.
"Es más, en varios documentos anteriores, del siglo XI (como ya dije en mi anterior comentario) ya se hablan de los "palos de Aragón": Puedes mostrarme alguno de esos documentos?
Sigo...
#225 #225 xr2ravenstar dijo: #222 @md600
"el propio documento de casamiento con Berenguer ya se reconoce que cada reino tendrá sus propios símbolos" : Catalunña no fue nunca un reino, sino un condado o principado. Los reinos de Valencia y Mallorca tenian sus propios símbolos.
"Es más, en varios documentos anteriores, del siglo XI (como ya dije en mi anterior comentario) ya se hablan de los "palos de Aragón": Puedes mostrarme alguno de esos documentos?
Sigo...@xr2ravenstar
Aunque la Corona fuera llamada Corona de Aragón. Los reyes de Aragón eran tanto reyes de Cataluña como de Aragón. De la misma manera que varios territorios incluso hoy dia tienen el mismo rey/reina. Dicho esto y con el argumento en mano de que las cuatro barras vinieron de parte de Berenguer IV el cual adoptó el simbolo para su familia ( ya sea por razones dinásticas o de otro tipo ) sostengo que la argumentación de que los catalanes han 'robado' un simbolo perteneciente exclusivamente Aragón es mas que discutible.
#226 #226 xr2ravenstar dijo: #225 @xr2ravenstar
Aunque la Corona fuera llamada Corona de Aragón. Los reyes de Aragón eran tanto reyes de Cataluña como de Aragón. De la misma manera que varios territorios incluso hoy dia tienen el mismo rey/reina. Dicho esto y con el argumento en mano de que las cuatro barras vinieron de parte de Berenguer IV el cual adoptó el simbolo para su familia ( ya sea por razones dinásticas o de otro tipo ) sostengo que la argumentación de que los catalanes han 'robado' un simbolo perteneciente exclusivamente Aragón es mas que discutible.
@xr2ravenstar
Aunque Wikipedia puede ser en muchos casos una fuente poco seria de conocimiento, me gustaria citar: " Su origen, descrito en algunas leyendas, es explicado en diferentes teorías, algunas contradictorias y todavía objeto de controversia, frecuentemente con un trasfondo no únicamente científico. Las evidencias más antiguas conservadas de este símbolo se encuentran en los siete sellos de Ramón Berenguer IV (1113? -1162)" ( http://es.wikipedia.org/wiki/Se%C3%B1al_Real_de_Arag%C3%B3n )
En todo caso, las ansias independentistas ya estan plasmadas en un simbolo, la estelada. El cual no es oficial, evidentemente.
#227 #227 xr2ravenstar dijo: #226 @xr2ravenstar
Aunque Wikipedia puede ser en muchos casos una fuente poco seria de conocimiento, me gustaria citar: " Su origen, descrito en algunas leyendas, es explicado en diferentes teorías, algunas contradictorias y todavía objeto de controversia, frecuentemente con un trasfondo no únicamente científico. Las evidencias más antiguas conservadas de este símbolo se encuentran en los siete sellos de Ramón Berenguer IV (1113? -1162)" ( http://es.wikipedia.org/wiki/Se%C3%B1al_Real_de_Arag%C3%B3n )
En todo caso, las ansias independentistas ya estan plasmadas en un simbolo, la estelada. El cual no es oficial, evidentemente.@xr2ravenstar No sé si podriamos estar dias y dias discutiendo sobre el tema.
#226 #226 xr2ravenstar dijo: #225 @xr2ravenstar
Aunque la Corona fuera llamada Corona de Aragón. Los reyes de Aragón eran tanto reyes de Cataluña como de Aragón. De la misma manera que varios territorios incluso hoy dia tienen el mismo rey/reina. Dicho esto y con el argumento en mano de que las cuatro barras vinieron de parte de Berenguer IV el cual adoptó el simbolo para su familia ( ya sea por razones dinásticas o de otro tipo ) sostengo que la argumentación de que los catalanes han 'robado' un simbolo perteneciente exclusivamente Aragón es mas que discutible.
@xr2ravenstar Sostén lo que quieras, que no vas a tener la razón. http://2.bp.blogspot.com/-r3Id1TyXXHY/T3Syai3tdpI/AAAAAAAABH8/46B3ziND1Kc/s1600/foto10.jpg
Y es más, más información:
"Pero hasta los tiempos de Pedro III el Ceremonioso, y concretamente en la época de Jaime I, el uso de las barras o palos de la casa de Aragón varían en su número sin que exista una ordenanza que los regulara. No obstante a ello y dado que las barras o palos papales eran los de 2 rojos sobre tres de oro, sería este el número más usado durante los primeros años de la casa de Aragón hasta que Pedro III, el Ceremonioso"
Sigo
#229 #229 md600 dijo: #226 @xr2ravenstar Sostén lo que quieras, que no vas a tener la razón. http://2.bp.blogspot.com/-r3Id1TyXXHY/T3Syai3tdpI/AAAAAAAABH8/46B3ziND1Kc/s1600/foto10.jpg
Y es más, más información:
"Pero hasta los tiempos de Pedro III el Ceremonioso, y concretamente en la época de Jaime I, el uso de las barras o palos de la casa de Aragón varían en su número sin que exista una ordenanza que los regulara. No obstante a ello y dado que las barras o palos papales eran los de 2 rojos sobre tres de oro, sería este el número más usado durante los primeros años de la casa de Aragón hasta que Pedro III, el Ceremonioso"
Sigo
@md600 y concretamente en la época de Jaime I, el uso de las barras o palos de la casa de Aragón varían en su número sin que exista una ordenanza que los regulara. No obstante a ello y dado que las barras o palos papales eran los de 2 rojos sobre tres de oro, sería este el número más usado durante los primeros años de la casa de Aragón hasta que Pedro III, el Ceremonioso, finalmente, cifrara en cuatro los palos de gules sobre 5 de oro, colores que han estado unidos a la casa de Aragón y sus reinos hasta el día de hoy.
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15 oct 2014, 17:52
Explicación:
http://www.youtube.com/watch?v=DXDIcikyIPo