La frase de @AliciaSCamacho nos deja sin palabras
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#231 #231 md600 dijo: #230 @md600 y sigo Sin embargo la leyenda se adueñó del origen de la enseña aragonesa y lo vinculó a un muy difundido bulo que lo relacionaba con la casa condal de Barcelona, totalmente descartada en la actualidad por la crítica histórica.
@md600 Conclusión: de señal catalana, nada. De Conde de Barcelona, nada. Y repito (al final voy a convertirme en loro, al tiempo), que te centras más en el origen (aunque ya ves que hay datos más que de sobra hoy día): si lo que quieres es representar un país, busca un símbolo propio y exclusivo, ¿no queréis la independencia porque tenéis cultura propia y demás? Pues la cultura también son los símbolos, y desde luego si tienes uno que compartes con cuatro comunidades, muy fundamentada no está esa razón.
Y por cierto, si retrocedes aun más en la historia, al final se acaba deduciendo lo que dije en un principio: que eran los cierres de los legajos que intercambiaba Aragón con el papado, puesto que esos, en su momento, eran los colores del papado, y se convierte en una seña de compromiso entre ambos durante la corona.
#217 #217 vegaara dijo: #214 @tecate Mi familia entonces. ¿Puedo declarar mi casa como república independiente, establecer aduanas y dejar de pagar impuestos al estado español?
Para tener un país nuevo hay que reclamar un territorio sin dueño, como hizo el propietario de Sealand. El territorio que ya pertenece a un país no puede reclamarse por ninguna persona o grupo de forma unilateral.
Y te recuerdo que la reforma del aborto se ha cancelado porque los ultracatólicos que la apoyaban eran una minoría social y cultural. Tu falacia filosófica establece que ellos podrían haber reclamado el derecho de votar por su cuenta algo que nos afecta a todos. La separación del país en trozos es algo que nos afecta a todos, ergo no pueden decidirlo solo una de las dos partes implicadas.@vegaara Si tienes un mandato democràtico, puedes establecer control territorial sobre tu casa, y tu familia puede establecer relaciones diplomàticas con la comunidad internacional, sí.
Però dudo que tengas nada de eso.
#236 #236 tecate dijo: #217 @vegaara Un sector extremo de una mayoría no puede ser considerado minoría. Vamos, los católicos una minoría en un país de tradición católica!no tengo yo claro que sean tan mayoria hoy en dia... no porque crea que la mayoria es atea, si no porque creo que esta todo repartido entre ateos, agnosticos, cristianos y el resto religiones minoritarias, en ese orden. Pero ninguno de estos representa el 51% o mas de la sociedad, todos son, en comparacion a la suma del resto, una minoria.
A esta mujer le tocó el certificado de EGB en una tómbola, no??
#240 #240 tecate dijo: #238 @vegaara Cuando digo minoría estoy hablando de los catalanes, no de los independentistas. Los catalanes son minoría en España. Son el 16%. Por eso, por ejemplo, se aplica la ley Wert en Catalunya. Toda España ha votado en mayoría al PP, y el PP decide que los catalanes (minoría) no puedan dar la enseñanza en su lengua: catalàn. También la mayoría decide que en Catalunya (minoría) se haga el 9% de las inversiones del estado, aunque Catalunya sea el 16% de la población y el 20% del PIB. En lugar de comunicar grandes centros de actividad economica (Barcelona, Valencia, Bilbao) se decide comunicar Madrid con el pueblo de un ministro o con una ciudad fantasma en medio de la meseta. Etc, etc.@tecate ¿Y? Como he dicho, a los inmigrantes, que son una minoría en todo el Estado, se les ha quitado la cobertura sanitaria. es decir, se les ha denegado un derecho fundamental. Democráticamente, o al menos "representativamente".
Democracia = dictadura de la mayoría
Lo que votan todos afecta a todos, y a las minorías lo que les toca es aguantarse.
¿Estoy diciendo que estoy conforme con esto? No, pero es el sistema que tenemos. Y si los inmigrantes no pueden saltarse ese principio estando sus vidas en peligro real, ¿por que iban a poder los catalanes por lo que según el punto de vista de muchos es un simple capricho?
#239 #239 tecate dijo: #238 @vegaara Eso es lo que os avergonzará cuando mireis al pasado. Legitimar independencias a base de guerras y muertos, pero condenar independencias pacíficas a base de votos.@tecate No había visto este comentario, pero bueno... Es que no hay por donde cogerlo.
Las secesiones son violentas precisamente porque no es factible llegar a un acuerdo en el que la minoría se va de rositas y los demás, si no les dejamos por su cara bonita, somos los "malos".
EEUU tuvo que independizarse por la fuerza de Inglaterra. La India también, a base de terrorismo, por mucho que se elogie a Gandhi. No importa qué ejemplo tomes, jamás un país ha dejado que una parte del territorio se largase por las buenas, porque eso es sinónimo de robar. Robar recursos que pertenecen a todos, no solo a los que viven en ese sitio.
#27 #27 p4triot dijo: #2 Yo soy catalan, y lo gracioso es que independentistas no se cuantos lo seran, pero proconsultas lo somos todos, especialmente los que queremos votar que NO (que ademas, creo que de haber una consulta ganaria el no). Porque si de los independentistas se tratara, ellos declararian la independencia de forma unilateral sin consulta ni democracia alguna (vease ERC).
El resto de paises tratan de no meterse oficialmente, pero en los periodicos extranjeros ya se habla de esta extraña "aversion" del gobierno español a la democracia. Cuanto tenemos que aprender de los suizos...@p4triot puntuar que si ERC tubiera mayoría y proclamara la independencia de manera unilateral SERÍA LO MAS NORMAL DEL MUNDO ya que si tu programa electoral tiene ese punto como primordial y si la mayoría del pueblo te ha respaldado es inútil hacer ninguna consulta más.
#244 #244 quedaalgunnombre dijo: #27 @p4triot puntuar que si ERC tubiera mayoría y proclamara la independencia de manera unilateral SERÍA LO MAS NORMAL DEL MUNDO ya que si tu programa electoral tiene ese punto como primordial y si la mayoría del pueblo te ha respaldado es inútil hacer ninguna consulta más.y sin la mayoria tambien lo harian si pudieran. A los independentistas ideologicos les resbala la democracia, por encima de todo quieren la indepedencia, caiga quien caiga palme quien palme, ellos incluidos. Son fanaticos, no racionales. No hay ninguna diferencia entre ellos y los musulmanes que imponen por su religion (y por su territorio).
Y para muestra un boton, tu querido ERC lleva tiempo esta pidiendo hacer una declaracion unilateral, y que yo sepa, todavia no ha ganado las elecciones.
#247 #247 tecate dijo: #242 @vegaara Estas confundiendo intereses de UNA minoría con decisiones de LA minoría.
Si se hace un referendo sobre el aborto, la independencia, o la república, evidentemente hay que hacer lo que diga LA mayoría. Eso no significa ir en contra de UNA minoría.
Lo que significa ir en contra de UNA minoría (no de LA minoría) sería que en toda España hubiera seguridad social y en La Rioja no. Y que todos los habitantes de la Rioja votarán a favor de redistrubuir la inversión en seguridad social para que ellos también tuvieran pero el resto de España votará en contra porque a ellos ya les va bien.@tecate Así que puedes hacer una distinción étnica pero no geográfica.
Yo no estoy confundiendo nada, solamente pongo de manifiesto tu arbitrariedad a la hora de decidir quien es minoría.
#85 #85 vegaara dijo: #82 @liliac No es cuestión de humillación, es que igual que no se os puede quitar todo, tampoco puede coger uno y decir "pues como yo vivo aquí esto es mío y me lo llevo", hay que sentarse a una mesa y negociar, como con cualquier separación de bienes. No es práctico llevarse una mina porque, como es lógico, está incrustada en la tierra, pero la propiedad sigue siendo de todos los 50 millones de ciudadanos. Personalmente la quincuamillonesima parte que me toca os la regalo sin problema, pero cualquiera estaria en su perfecto derecho, como "accionista" de decir "os la vendo a plazos", y así con todo. A mí la ley me da igual, solamente es sentido común. Si alguien se deja una chaqueta en mi casa eso no significa que la chaqueta me pertenezca solo porque esté en mi territorio.@vegaara vamos a ver. voy a empezar diciendo que no soy catalan, aunque vivo en Barcelona. No soy pronacionalista pero creo en el derecho a serlo. pero entremos al tema. si españa tiene un porcentaje en minas, infraestructuras de cataluña, cataluña tiene porcentajes de propiedad de todas las demas infraestructuras que tiene el pueblo español. si se llevan el porcentaje de tierras e inversion de cataluña probablemente esten llevandose un porcentaje muy cercano a lo que les corresponde. piensalo anda
contnuando al tema. Mas no a movido a mucha gente a hacerse independestista. Mas a visto un monton de gente dispuesta a algo y se a puesto a la cabeza de manera inteligente, o aprovechada. que me da lo mismo como lo juzgues. personalmente, no me gusta que un partido tan de derechas este liderando la independencia, por que si la consiguiese podria valerle años de mandato "por meritos". Sus medidas son muy parecidas a las que se llevan en españa.
asi que quede claro que esto no va de partidos. esto no va de odio a españa. esto no se limita a la cuenta de la V que hicieron y de cuantos fueron. Joder! yo estaba el dia de la V en port aventura y habia cantidad de gente con las camisetas catalanas, la estelada, gorras , banderas. yo llevo aqui 6 años y os puedo asegurar que he vivido en zonas muy multiculturales (quiero decir que no es la cataluña profunda) y la gente es abierta de mente, viajada... pero muchos quiere la independencia o al menos no se siente española.
#256 #256 adri9714 dijo: #255 @md600 la mitad de mi familia es de Granada, otra parte es de Teruel(aragon) del mas de las matas exactamente, otra parte de Torino, Italia, asi que yo tambien me muevo, eres libre de pensar lo que quieras, pero lo de espanya con catalunya es un abuso, nos quiere quitar la lengua Wert y Rajoy el dinero, el ministro de justicia quiere que vayamos a prision por votar, sincereamente lo ves justo? ves justo que un grupo de personas con una misma cultura y lengua(segun la RAE definicion de estado) no puedan defenderse y si creen que estan siendo oprimidos ponerse en contra? no lo ves justo?@adri9714 Que sí que sí, que todo lo malo para Cataluña. ¿Ves justo que se haga el paso terrestre de exportaciones por Cataluña cuando el centro geográfico de todas las capitales es Zaragoza y Canfranc tiene la estación de trenes más grande de toda Europa? ¿Ves justo que se defienda el Catalán a ultranza y acusen a todos de oprimiros en "vuestras costumbres" y haya gente diciendo que la bandera de Cataluña es exclusivamente suya?¿Que se invente la historia y hablen de corona catalo-aragonesa?
Las cosas siempre tienen dos puntos de vista. Y creo que, para como se comportan con otras comunidades, lloráis mucho y tenéis muchas ventajas que no veis.
#257 #257 md600 dijo: #256 @adri9714 Que sí que sí, que todo lo malo para Cataluña. ¿Ves justo que se haga el paso terrestre de exportaciones por Cataluña cuando el centro geográfico de todas las capitales es Zaragoza y Canfranc tiene la estación de trenes más grande de toda Europa? ¿Ves justo que se defienda el Catalán a ultranza y acusen a todos de oprimiros en "vuestras costumbres" y haya gente diciendo que la bandera de Cataluña es exclusivamente suya?¿Que se invente la historia y hablen de corona catalo-aragonesa?
Las cosas siempre tienen dos puntos de vista. Y creo que, para como se comportan con otras comunidades, lloráis mucho y tenéis muchas ventajas que no veis.@md600 * ¿Ves justo que se defienda el Catalán a ultranza y acusen a todos de oprimiros en "vuestras costumbres" y otros idiomas, como la Fabla Aragonesa, estén prácticamente perdidos?
#104 #104 tecate dijo: #101 @devilpak Y por tu regla de tres media Hispano-America y Filipinas deberían ser hoy todavía españolas, pues en la constitución de entonces así estaba definido.
Y no me vengas con que eso eran colonias, pues las leyes españolas decían que eso era España.
En el futuro, los españoles miraràn atràs y se avergonzaràn de que en España se prohibiera votar, del mismo modo que hoy en EEUU se avergüenzan de hubiera comedores, baños, y autobuses sólo para blancos y sólo para negros. O que en la mayor parte del mundo las mujeres no podían votar. Hoy en día eso es inconcebible, pero entonces lo decía la ley.@tecate vivimos en España, nadie se arrepentira de ello
#9 #9 md600 dijo: #3 @angelnegro Has dicho muchas verdades. A ver cuanto tardan en inflarte a negativos y empezar a decir que en España no tenemos ningún derecho a votar porque, a pesar de que su bandera sea la aragonesa, de que buena parte de su población son descendientes de los despectivamente llamados charnegos y de un largo etc, no es algo que nos "incumba".@md600 Las verdades duelen, jajaja.
Los negativos me dan igual, estoy acostumbrado a que la gente trate de acallar con rojos lo que no puede contraargumentar ;)
#7 #7 flanker81 dijo: #2 @senco ..ahora apliquemos lo de el que no llora no mama a las comunidades. Para que no se quejen vamos a darle a Cataluña más que a cualquier otra comunidad de España...
No soy del PP, pero es cierto que democracia no es que 7,5 millones de personas voten por los 47 millones de españoles.
La independencia de Cataluña no afecta solo a Cataluña, nos afecta a todos los españoles, y si quieren un referéndum que sea democrático tendremos que votar todos, los 47 millones de españoles. no es difícil de entender, y aquel que no lo entienda es porque no quiere entenderlo.
Pd...Los moderadores están a favor de la independencia o es cosa mía? No he visto muchos carteles riendose de Artur Mas y si de quien esta en contra.@flanker81 te respondo: no tienes ni puta idea de democracia ni de politica, quedate callado que estarás mas guapo.
#36 #36 liliac dijo: #5 @kinky_boy
Lo que propones es una farsa; imponer una mayoría que no vive en Cataluña, que no sabe nada de la realidad de Cataluña, que desconoce el idioma y no ha vivido en las mismas condiciones que podrían crear un sentimiento separatista en ellos, por encima de una minoría de catalanes. Como el pueblo catalán es minoría no importa lo que el pueblo quiera; se hará lo que los 40 millones de Españoles quieran, independientemente de si toda Cataluña es indepe o no. Escocia y el Reino Unido ya nos han demostrado que quien quiere acuerdo tiene acuerdo.@liliac Lo que dices es una farsa: imponer una minoria que vive en una parte de españa, que no sabe nada del resto de regiones de españa, que estudian el idioma de forma insuficiente y son adoctrinados, a parte de que no conocen el resto de realidades de España que podrian crearles un sentimiento de adhesion y hermandad (sobretodo si les alejan de la prensa y educacion manipuladas) con sus compatriotas de otras regiones. Por encima de una MAYORIA de Españoles. Y lo que importa en un tema que afecta a toda España es lo que piensen TODOS los Españoles.
Escocia y UK nos dieron un ejemplo de como se hace por la via legal, sin hacer el ridiculo, como hacen en cataluña.
#11,#11 uvedoble_te_efe dijo: #7 @flanker81 En el referéndum de Escocia quién votó, ¿solo Escocia o todo el Reino Unido? En el del Quebec, ¿votó solo el Quebec o toda Canadá? Si tu te quieres separar de tu mujer, ¿lo decides tu o le preguntas a toda la familia? Pues eso. Obviamente la independencia de Cataluña afecta a toda España, pero se necesita saber si los ciudadanos de Cataluña quieren o no marcharse, ya se supone que España quiere que Cataluña siga formando parte del Estado...
De todos modos, el problema es que el PP no propone NADA. Solo dice que no a todo, ni votar todos, ni una parte, ni se preguntan porque hay ese sentimiento independentista ni nada. Se piensan que todo lo ha promovido el Sr. Mas, y es exactamente todo lo contrario, el pueblo es el que mueve todo el tema. ¿Y eso lo supones tú solito o hay alguna prueba de ello? Porque si el referéndum fuese en Extremadura y la pregunta fuese "¿Quieres echarlos de una vez y que dejen de dar la murga y dejen de robar a los extremeños?" a lo mejor los catalanes tenían que ir buscándose una moneda nueva.
#92 #92 silsacre17 dijo: #3 @angelnegro Tambien es antidemocrático que usen la constitución según les convenga. A caso el PP no se dio mucha prisa para votar que el rey mantuviese su inmunidad después de que abdicara, cuando esto solo se cumple durante los años en los que està en el trono?
Además, cómo va a botar toda España si no sabéis que realidad estamos viviendo aquí...
Hay muchos sitios en España donde no reciben toda la información, o la que reciben esta trasgiversada.
Solamente pedimos botar, porque, yo por lo menos, he recibido comentarios insultantes por ser catalana, incluso muchos años antes de que pidieramos botar el 9-N. @silsacre17 "Votar". Ilustrame, ¿qué realidad estais viviendo "allí"? Soy de València, asi que no me vengas con milongas.
#98 #98 tecate dijo: Los que decis que lo antidemocràtico es que vote sólo Catalunya y que debería votar toda España. Sabed que la Regla de la Mayoría no es sinònimo de democracia y siempre es en perjuicio de las minorias. Catalunya representa el 16% de población de España, y aunque el 100% de los catalanes se ponga de acuerdo nunca podràn ser mayoria en España y por tanto España nunca obrarà en favor de Catalunya. Siempre seràn minoria para cambiar la consitución, siempre seràn minoria para defender su lengua, siempre seràn minoria para decidir inversiones, siempre seràn minoria para todo. Por esa razón debe votar sólo Catalunya su relación con España.@tecate Vamos a ver, LA SOBERANIA NACIONAL ES DEL PUEBLO ESPAÑOL. Pues nada, por esa regla de tres, que vote España que necesitamos que Europa nos pague la deuda, venga no me jodas.
#99 #99 liliac dijo: #93 @devilpak
No se yo si hoy por hoy Estados Unidos está como para dar lecciones de democracia... En cualquier caso, quienes votaron en Escocia? Y en Quebec? Oh, sorpresa, votaron los mismos que querían irse. Dime, si Catalunya nunca ha tenido algún tipo de independencia legislativa, porque diablos existen los decretos de nueva planta? Catalunya formaba parte de una federación que dejó de existir como tal cuando en España comenzó a reinar un rey muy centralizador venido de Francia. Catalunya tenía como en Aragón y en Valencia, sus fueros y leyes propias. Y en todo caso lo que importa es lo que pasa en la actualidad, y si la gente se quiere marchar y montarse un país por su cuenta, es su decisión y no se la puedes negar. @liliac Escocia fué un país que se unió a Reino Unido, Quebec pactaron entre todos, NO COMO CATALUNYA que quiere votar lo que quiera, cuando quiera, como ella quiera, saltándose leyes y tratados a la torera. NO ES COMPARABLE. No me compares Catalunya con Aragón o Valencia, eran reinos, Catalunya era parte de el Reino de Aragon, es lo que tiene adoctrinar desde los estudios falsificando la historia. http://www.youtube.com/watch?v=T2l9rGO7eu4
#120 #120 devilpak dijo: #116 @p4triot ¿Y quién te dice que yo no quiero que voten? Pero legalmente. 1.- Se vota en toda España si se les permite votar a los catalanes, sale el sí, que voten lo que quieran, es lo legal y justo.pues no te digo yo que no. Aunque no seria "que voten los catalanes" si no para reformar la constitucion para hacerla mas democratica, que ya puestos, no tendria porque limitarse unicamente a la consulta, hay muchas cosas que necesitan solucion en la constitucion.
#151 #151 koe78 dijo: #148. No me supone problema hacerlo. Chavalín.@koe78 Un HOMBRE, que digo hombre, TODO UN HOMBRE, que insulta por aquí, tu mismo te retractas, hazlo en el mundo real y te reventaran la puta boca.
#157 #157 koe78 dijo: #153 Y por cierto. Demuéstrame tú, oh Iluminado, por qué es "Chavalín" un insulto.@koe78 No pienso perder más tiempo contigo, díselo a alguien en la calle y me cuentas ajaja
#163 #163 zafrax dijo: Me hace gracia que nos llamen adoctrinados y nazis aquellos que solo se dedican a meter miedo y a aplastar ideológicamente a las minorias (como lo que se quiere hacer en Cataluña dentro de España, o como se hizo con los gays en su dia, mujeres, etc).
Por mucho que os duela, no teneis ni voz ni voto en lo que pasa en Catalunya, igual que aqui no la tendriamos si pasara lo mismo en cualquier otra comunidad (y seguro que no se liaria tanto follón).
Se independice o no Catalunya quiero pensar que dentro de unos años veremos como algo vergonzoso lo que está pasando en el estado español (culpa del PP, NO DE SUS GENTES) y que habremos aprendido algo, para parecernos un poquito almenos a nuestros vecinos ingleses.
@zafrax Por mucho que te duela, (y te lo dice alguien que no tiene de patriótico ni la uña del dedo meñique) los catalanes no teneis ni voz ni voto para decidir lo que pasa en Cataluña sin contar con el resto de españoles. Si el gobierno decide que os vais, tendriais que comprar todas las infraestructuras y los recursos naturales de Cataluña al erario público. Pero ha decidido que no os vais, porque no le da la gana de ponerle precio al territorio. No sois Novarrussia, no teneis ejército que apoye vuestra escisión unilateral, no teneis fuerza de presión para negociar por las malas. Si hablamos en plan tranquis, podriamos dejaros iros sin deudas y encima con todo gratis, pero ese amago de chulería solo dan ganas de sacar los tanques a la calle para bajar los humos.
#178 #178 koe78 dijo: @vegaara #174 y claro, cuando se te lleva la contra y te cansas de intentar argumentar, sacas la rabieta y los tanques. ESA es la chulería de la que los indepes (y no tan indepes) están hartos. Que las cosas no se plantean hablando y negociando, es que las cosas no van a cambiar POR VUESTROS SANTOS COJONES. ¿Te haces una idea de a qué me refiero? El mundo no es inmutable, los países y regímenes NO son eternos y a veces es necesario llevar a cabo cambios, en mayor o menor medida.@koe78 Los cambios siempre se han hecho por la fuerza, históricamente hablando. Y los indepes fuerza no es que tengan mucha que digamos. Lo que no se puede es decir que "por mis cojones yo me voy y me lo llevo todo porque yo he decidido que me pertenece" y luego acusar a los demás de "rabieta" solamente por decir "para el carro, amigo, te sientas y nos cuentas cual es tu problema, pero no vas a salir por esa puerta llevandote algo que no es tuyo".
Yo al gobierno español no lo trago, y a los que van de patriotas con la banderita rojigualda, menos, pero aquí hay que hacer un ejercicio de sentido común. Los recursos de cataluña son bienes nacionales, y llevárselos es robar. No me extrañaría que saliesen los tanques llegado el caso.
#178 #178 koe78 dijo: @vegaara #174 y claro, cuando se te lleva la contra y te cansas de intentar argumentar, sacas la rabieta y los tanques. ESA es la chulería de la que los indepes (y no tan indepes) están hartos. Que las cosas no se plantean hablando y negociando, es que las cosas no van a cambiar POR VUESTROS SANTOS COJONES. ¿Te haces una idea de a qué me refiero? El mundo no es inmutable, los países y regímenes NO son eternos y a veces es necesario llevar a cabo cambios, en mayor o menor medida.@koe78
#179 #179 vegaara dijo: #178 @koe78 Los cambios siempre se han hecho por la fuerza, históricamente hablando. Y los indepes fuerza no es que tengan mucha que digamos. Lo que no se puede es decir que "por mis cojones yo me voy y me lo llevo todo porque yo he decidido que me pertenece" y luego acusar a los demás de "rabieta" solamente por decir "para el carro, amigo, te sientas y nos cuentas cual es tu problema, pero no vas a salir por esa puerta llevandote algo que no es tuyo".
Yo al gobierno español no lo trago, y a los que van de patriotas con la banderita rojigualda, menos, pero aquí hay que hacer un ejercicio de sentido común. Los recursos de cataluña son bienes nacionales, y llevárselos es robar. No me extrañaría que saliesen los tanques llegado el caso.@vegaara
Que a ver que por mi se lo regalo, si seguro que si hacemos las cuentas alomejor nos sale hasta beneficios de dejarles largarse, si no tienen ni petroleo... Pero que les regalo mi cincuentamillonesima parte de Cataluña tengo que decidirlo yo, no ellos. Y habrá quien no quiera regalarla, como es normal, la vida está muy cara para ir por ahí regalando cosas.
#201 #201 xr2ravenstar dijo: #189 @md600 Que Aragon tuviera el mismo simbolo no lo hace exclusivo solo para él. Las barras eran utilizadas en otros condados de Occitania, puedes comprovar la actual bandera de Provenza que contiene las cuatro barras. También les han robado a los aragoneses el simbolo?@xr2ravenstar ¿Ahora cambiamos el discurso? Si la causa para pedir la independencia es una cultura y unos símbolos propios, lo más lógico sería empezar por crear vuestra propia bandera, ¿no? Si hacéis un país nuevo, esa bandera no os pertenece y por ende, deberíais crear una propia que representara vuestro "sentir".
#15 #15 zafrax dijo: Que digais que no se puede votar porque lo dice la constitución no sé como no os da risa , tambien dice que todo español tiene derecho a un trabajo y una vivienda dignas, uy.... El librito este que teneis en un altar la clase politica se lo pasa por el forro cada dia 20 veces
@zafrax Que la constitución diga que tienes derecho a un trabajo y a una vivienda digna no quiere decir que el estado te lo vaya a proporcionar, sino que nadie te puede impedir que los tengas. 1o de Derecho. Primero aprendamos qué dicen exactamente los artículos, y luego debatamos si se están cumpliendo o no.
#24 #24 angelnegro dijo: #19 @physicjava Vale, pues si no quieren seguir la constitucion, que dejen sus cargos.
Cuando un político llega a un cargo lo primero que hace es jurar obedecer la constitución.
Si dejan sus cargos, dejan de cobrar DE TODOS LOS ESPAÑOLES (tu y yo incluidos) y salen de la politica...lo mismo tendrían el derecho de ir contra la constitución. Mientras tanto...deben respetarla, logico,no?
Ahh y si: algo anticonstitucional es algo ilegal y antidemocratico, lo siento. :S@angelnegro Se te huelen demasiado los colores.... A ver si me queda claro, y lo resumiré desde un punto de vista que estás usando constantemente, el amor a la pátria
Me gusta mi país, se que puede ser grande, importante, un buen lugar y todo eso, pero algo falla desde dentro, lo que le impide prosperar y que la gente tenga lo que se merece. Así que decido meterme en política, ya que puedo cambiarlo. Pero una de las cosas que tendré que cambiar es la Constitución, porque (caso extremo) tiene sufragio censatario, y ocasiona una situación de desigualdad social clamorosa. Esta persona, aunque tenga intereses nobles y altruistas, tiene que dejar su cargo¿?
#24 #24 angelnegro dijo: #19 @physicjava Vale, pues si no quieren seguir la constitucion, que dejen sus cargos.
Cuando un político llega a un cargo lo primero que hace es jurar obedecer la constitución.
Si dejan sus cargos, dejan de cobrar DE TODOS LOS ESPAÑOLES (tu y yo incluidos) y salen de la politica...lo mismo tendrían el derecho de ir contra la constitución. Mientras tanto...deben respetarla, logico,no?
Ahh y si: algo anticonstitucional es algo ilegal y antidemocratico, lo siento. :S@angelnegro Y mentira de las gordas. Puedo hacer una actividad que sea anticonstitucional pero que no vaya en contra de la democrácia. Puedo simplemente cargarme las libertades de la gente, o no asegurar cosas q
#9 #9 md600 dijo: #3 @angelnegro Has dicho muchas verdades. A ver cuanto tardan en inflarte a negativos y empezar a decir que en España no tenemos ningún derecho a votar porque, a pesar de que su bandera sea la aragonesa, de que buena parte de su población son descendientes de los despectivamente llamados charnegos y de un largo etc, no es algo que nos "incumba".@md600 La senyera no es aragonesa, la hizo Ramon Berenguer en el siglo XII!!! Es catalana, por mucho que se llamara Regne d'Aragó, estaba constituido por aragon, catalunya illes balears y valencia. 3 de esos 4 hablan catalan. En todo caso sus banderas son senyeras.
#252 #252 adri9714 dijo: #9 @md600 La senyera no es aragonesa, la hizo Ramon Berenguer en el siglo XII!!! Es catalana, por mucho que se llamara Regne d'Aragó, estaba constituido por aragon, catalunya illes balears y valencia. 3 de esos 4 hablan catalan. En todo caso sus banderas son senyeras.@adri9714 Eso es lo que os enseñan en Cataluña. Una bonita mentira como una casa basada en una pintura donde el emblema se ve dudosamente y refutada por la mayor parte de los historiadores a día de hoy.
No voy a volver a poner todos los datos que saqué en su momento, pero dejad de invetaros la historieta de Berenguer, que ya se dice muy clarito cuando se casa que "toma el escudo de armas de la casa de Aragón" y a partir de ese momento lo luce.
A ver si empezáis a salir de Cataluña y a visitar otros lugares, que os manipulan como quieren y es muy triste.
#254 #254 adri9714 dijo: #253 @md600 Lo del reino de aragon no tiene nada que ver pero bueno, la gran parte de ese reino hablaba catalan 3/4 asi que el nombre da igual, y dices que nos manipulan, perdona? tu eres la persona menos indicada, que vives en un pais donde gobierna un partido de la falange, un partido retrogrado y que encima nos quieren quitar e catalan, piensa un poco porfavor, lo de Berenguer esta claro que no es del todo real, es como si yo te digo el Cid.@adri9714 Perdona majete, pero nos gobierna a los dos (que a ti también te gobierna, por si no te acuerdas). El hecho de que el catalán esté tan extendido también está en la historia, y no da igual, las cosas son como son y no puedes inventarte las cosas para justificar algo (sea la independencia, los símbolos o las costumbres, que me da igual).
Y por cierto, vivo en Aragón pero soy medio Navarra y me muevo por varias comunidades, porque tengo a mi familia y a mis amigos muy extendidos. Con lo cual sí, sal de Cataluña y culturízate un poquito, anda, que con lo que estás diciendo para argumentar solo das base para seguir pensando que estáis manipulados hasta más no poder y, encima, no hacéis nada por evitarlo.
#255 #255 md600 dijo: #254 @adri9714 Perdona majete, pero nos gobierna a los dos (que a ti también te gobierna, por si no te acuerdas). El hecho de que el catalán esté tan extendido también está en la historia, y no da igual, las cosas son como son y no puedes inventarte las cosas para justificar algo (sea la independencia, los símbolos o las costumbres, que me da igual).
Y por cierto, vivo en Aragón pero soy medio Navarra y me muevo por varias comunidades, porque tengo a mi familia y a mis amigos muy extendidos. Con lo cual sí, sal de Cataluña y culturízate un poquito, anda, que con lo que estás diciendo para argumentar solo das base para seguir pensando que estáis manipulados hasta más no poder y, encima, no hacéis nada por evitarlo.
@md600 la mitad de mi familia es de Granada, otra parte es de Teruel(aragon) del mas de las matas exactamente, otra parte de Torino, Italia, asi que yo tambien me muevo, eres libre de pensar lo que quieras, pero lo de espanya con catalunya es un abuso, nos quiere quitar la lengua Wert y Rajoy el dinero, el ministro de justicia quiere que vayamos a prision por votar, sincereamente lo ves justo? ves justo que un grupo de personas con una misma cultura y lengua(segun la RAE definicion de estado) no puedan defenderse y si creen que estan siendo oprimidos ponerse en contra? no lo ves justo?
#12 #12 ureegy dijo: #8 @angelnegro yo no niego la catalanidad a alguien que se sienta español, de echo voy a manifestaciones tambien es para que gente como tu pueda votar que quiere seguir en España@ureegy
No me refería a ti en concreto: me refiero a partidos como las CUP, algunos sectores de CiU y Esquerra y a chavalotes como Santiago Spot ("Calli,calli!!")
Y no me vengas con que no hay un discurso de "buenos y malos catalanes"...porque no cuela
El referéndum catalán es ilegal porque va en contra de la constitución ya que lo que se pretende es que sólo voten los catalanes, cuando al ser Cataluña aún terreno español tenemos TODOS LOS ESPAÑOLES derecho a votar.
A mí me pareció también un poco estúpido al principio, pero hay que informarse.
#3 #3 angelnegro dijo: Votar es democratico siempre que se haga respetando la ley y con unas garantias minimas.
Lo antidemocratico es que te salga un grupito de la nada y trate de arrebatarnos a los españoles como pueblo y conjunto nuestro derecho a votar.
Es antidemocratico que alguien jure su cargo sobre la constitucion y luego pretenda saltarse sus dos primeros puntos.
Lo antidemocratico es que por pensar distinto algunas sedes sean atacadas y algunos sean considerados "malos catalanes"...y no se haga nada.
Lo antidemocratico es atacar al resto de tus conciudadanos con mentiras ("espanya ens roba") para tapar tu inepta gestion y corrupciones@angelnegro Colega uno de los pocos comentarios con buen fundamento y te están machacando a negativos, así va España... que triste, pero totalmente de acuerdo contigo!
#112 #112 liliac dijo: #105 @devilpak
En the Treaty of the Union se dice que la unión es para siempre, and guess what? Les dejaron votar. Cameron optó por ser un demócrata. Catalunya fue bombardeada mientras intentaba proteger sus fueros. Os quejais de que nos saltamos la ley cuando sois vosotros los que boicoteais a los Catalanes que quieren votar. Segundo, que cojones era Catalunya antes de formar parte del reino de Aragón? Cataluña tenía sus leyes, repito, tenía su lengua y costumbres y en cualquier caso hay personas que no quieren la independencia precisamente por cuestiones históricas. No limites un movimiento social a algo que habéis intentado dinamitar desde siempre.@liliac ¿Pero que me estas contando???? Qué Catalunya luchaba por que????? ajajaja Luchaba por tener un rey u otro, nada de defender sus fueros ni nada de contra España ajajaja GUERRA DE SUCESIÓN
#126 #126 liliac dijo: #125 @devilpak
Podeis hacerlo si quiereis. Las portadas de los diarios en todo el mundo serán hilarantes. Me gustará saber como reaccionan los mercados ante esto, pero. No creo que con lo endeudada que está España le convenga meterse en una guerra civil, y dudo que Rajoy quiera pasar a la historia como el instigador de una segunda guerra civil Española. El solo hecho de insinuar esto me informa de que clase de demócrata eres. Por cierto, de donde sacas eso de la Unión Europea? Pensaba que la UE se desvinculaba de todo esto. Alemania quiere su dinero, no va a permitir que la deuda española no se pueda pagar, y al final se tendrá que llegar a un acuerdo, pero tu sigue haciéndote ******* mentales sobre como entran los tanques por diagonal.@liliac Vives en una realidad paralela. Aquí no es nosotros contra no se quienes, yo solo he dicho lo que pasaría aquí y en cualquiera lugar del mundo, sería una catástrofe en todos los sentidos. Catalunya es la más endeudada, que me estas contando. La unión europea esta siempre con los estados, como os han dicho millones de veces, y algunos parecen no entender que fuera de europa... en fin. Yo soy realista simplemente.
#73 #73 xr2ravenstar dijo: #9 @md600 Las cuatro barras provienen del emblema personal de Ramon Berenguer IV de la casa de Barcelona, el cual se caso con Petronila de Aragón. Coje un libro de historia y lee un poquito guapo.@xr2ravenstar ¡jaaaajajajaja! Cógelo tú. Las cuatro barras vienen de cuando el rey de Aragón, antes de que éste llegara a formar la corona aragonesa, viendo que su reino era débil y pequeño, decidió conseguir el favor del vaticano. Y en los legajos que intercambiaban, el color distintivo de su cierre era ese.
Por algo es compartida con Aragón, Valencia, Baleares y Cataluña. Y por algo la bandera, sin nada más que sus barras, se utiliza en Aragón. Que te enseñen eso no lo convierte en verdad. ;)
Que pesadetes los independentistas ya, si quereis independencia vale, iros a tomar por culo a otro lado pero cataluña es territorio español y punto.
Los únicos que dicen las verdades como son, tienen 25 puntos negativos por lo menos. #3 #3 angelnegro dijo: Votar es democratico siempre que se haga respetando la ley y con unas garantias minimas.
Lo antidemocratico es que te salga un grupito de la nada y trate de arrebatarnos a los españoles como pueblo y conjunto nuestro derecho a votar.
Es antidemocratico que alguien jure su cargo sobre la constitucion y luego pretenda saltarse sus dos primeros puntos.
Lo antidemocratico es que por pensar distinto algunas sedes sean atacadas y algunos sean considerados "malos catalanes"...y no se haga nada.
Lo antidemocratico es atacar al resto de tus conciudadanos con mentiras ("espanya ens roba") para tapar tu inepta gestion y corrupciones@angelnegro estoy contigo.
#2 #2 senco dijo: no estoy ni de lejos a favor de la independencia catalana, pero decir que no se puede votar porque es antidemocratico....por favor!!! alguien le ha comentado a esta gente que votar es la base de la democracia??? estamos tontos o que nos pasa?
si no queréis que se piren haced lo de reino unido, negociad mejoras para ellos o dadles mas autogestión pero no esto, que nos deja a todos los españoles como catetos. @senco yo tampoco estoy a favor pero no por que me parezca mal que se separen si no por que si lo hacen no solo les afecta a ellos no afecta a toda España, por eso yo pienso que se bote, pero no que boten solo ellos si no que bote toda España y que se les informe bien por que yo tengo muchos conocidos que dicen lo típico de que, "si se quieren ir, que se vallan" y no es tan simple, eso produciría un aumento de la crisis en España y Cataluña lo pasaría peor.
#189 #189 md600 dijo: #73 @xr2ravenstar ¡jaaaajajajaja! Cógelo tú. Las cuatro barras vienen de cuando el rey de Aragón, antes de que éste llegara a formar la corona aragonesa, viendo que su reino era débil y pequeño, decidió conseguir el favor del vaticano. Y en los legajos que intercambiaban, el color distintivo de su cierre era ese.
Por algo es compartida con Aragón, Valencia, Baleares y Cataluña. Y por algo la bandera, sin nada más que sus barras, se utiliza en Aragón. Que te enseñen eso no lo convierte en verdad. ;)@md600 Ah, y por cierto, no es que me importe, pero soy guapa :)
#19 #19 physicjava dijo: #3 @angelnegro que algo sea anticonstitucional no quiere decir que sea antidemocratico porque democracia y constitucion no son lo mismo, las constituciones no tienen porque ser democraticas y menos las que se hacen 2 o 4 años despues de la dictadura @physicjava Vale, pues si no quieren seguir la constitucion, que dejen sus cargos.
Cuando un político llega a un cargo lo primero que hace es jurar obedecer la constitución.
Si dejan sus cargos, dejan de cobrar DE TODOS LOS ESPAÑOLES (tu y yo incluidos) y salen de la politica...lo mismo tendrían el derecho de ir contra la constitución. Mientras tanto...deben respetarla, logico,no?
Ahh y si: algo anticonstitucional es algo ilegal y antidemocratico, lo siento. :S
#104 #104 tecate dijo: #101 @devilpak Y por tu regla de tres media Hispano-America y Filipinas deberían ser hoy todavía españolas, pues en la constitución de entonces así estaba definido.
Y no me vengas con que eso eran colonias, pues las leyes españolas decían que eso era España.
En el futuro, los españoles miraràn atràs y se avergonzaràn de que en España se prohibiera votar, del mismo modo que hoy en EEUU se avergüenzan de hubiera comedores, baños, y autobuses sólo para blancos y sólo para negros. O que en la mayor parte del mundo las mujeres no podían votar. Hoy en día eso es inconcebible, pero entonces lo decía la ley.@tecate Que democrático es que una región decida por sus cojones por el resto Hoiga.
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17 oct 2014, 03:09
#230 #230 md600 dijo: #229 @md600 y concretamente en la época de Jaime I, el uso de las barras o palos de la casa de Aragón varían en su número sin que exista una ordenanza que los regulara. No obstante a ello y dado que las barras o palos papales eran los de 2 rojos sobre tres de oro, sería este el número más usado durante los primeros años de la casa de Aragón hasta que Pedro III, el Ceremonioso, finalmente, cifrara en cuatro los palos de gules sobre 5 de oro, colores que han estado unidos a la casa de Aragón y sus reinos hasta el día de hoy.
@md600 y sigo Sin embargo la leyenda se adueñó del origen de la enseña aragonesa y lo vinculó a un muy difundido bulo que lo relacionaba con la casa condal de Barcelona, totalmente descartada en la actualidad por la crítica histórica.