La humanidad da asco, por @JorgeMoruno
Vía: https://twitter.com/JorgeMoruno/status/1231865106990014464
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#3 #3 flatulencias dijo: #2 no me he enterado de nada. Gracias, tome su negativo@flatulencias La verdad es que lo he intentado explicar de la forma más sencilla posible, aunque puedo haber caído en usar términos no muy frecuentes, si me dices que parte no entiendes, trato de explicarla más.
#5 #5 siempreynunca dijo: #2 @ddesinope Sin haberte votado ni positivo ni negativo, te pregunto.
Mantener los precios igual implicará de alguna forma que aumente la oferta? O en una situación así hay unas determinadas existencias y cuando se acaban se acaban? Porque si hay 100 unidades de gel mantengas precios o los subas seguirán habiendo 100 unidades, no? Simplemente aprovechas y ganas más por unidad debido a las circunstancias.
Si te pasas demasiado otra marca no lo hará tanto o producirá mucho más y supongo que no existirá una sola marca de gel... sino seria una situación monopolística que es algo muy criticado por el liberalismo.@siempreynunca claro, si mantienes el precio igual, la oferta de productos seguirá igual. Siguiendo la teoría del mercado de oferta y demanda. Lo que pasa es este caso, es que ha ocurrido un factor externo al mercado (el coronavirus) que ha hecho que la curva de demanda sea mucho menos empinada y por lo tanto que al mismo precio la demanda del producto es mucho mayor y la variabilidad de la demanda con los cambios de precio también es mucho menor, así que lo lógico desde el punto de vista económico de la empresa es subir los precios, en caso de no hacerlo por tenerlo prohibido por ley por ejemplo, la empresa seguirá produciendo entonces la misma cantidad, la cantidad más efectiva a un precio P que esta establecido, y dejando así a mucha gente sin el producto, gente que quizás estaría dispuesta a pagar más con tal de tenerlo, pero también quizás lo compre gente que no podría a un precio superior. Y desde luego la empresa estará perdiendo beneficios, lo que sería más complicado de mirar, es si la sociedad esta perdiendo bienestar.
Al tener el precio fijado y no aumentar los beneficios marginales, no entraran más empresas al mercado, así que la oferta se queda exactamente igual.
#5 #5 siempreynunca dijo: #2 @ddesinope Sin haberte votado ni positivo ni negativo, te pregunto.
Mantener los precios igual implicará de alguna forma que aumente la oferta? O en una situación así hay unas determinadas existencias y cuando se acaban se acaban? Porque si hay 100 unidades de gel mantengas precios o los subas seguirán habiendo 100 unidades, no? Simplemente aprovechas y ganas más por unidad debido a las circunstancias.
Si te pasas demasiado otra marca no lo hará tanto o producirá mucho más y supongo que no existirá una sola marca de gel... sino seria una situación monopolística que es algo muy criticado por el liberalismo.@siempreynunca continuo que esto es muy extenso.
En el caso de que no existe más de ninguna forma del producto, se subiría el precio por las nubes, en caso de no hacerlo, incluso podría surgir el mercado negro.
En el caso de un monopolio, la empresa controlaría el precio del producto y ya no tendria que poner que el Ingreso marginal (IM) fuera igual al precio P, sino que el coste marginal(CM) sería igual al IM, lo que generalmente da que aumente mucho el precio y en ocasiones incluso que produzca menos de lo que produciría en competencia perfecta, solo por maximizar beneficios y por eso, en la teoría liberal, los monopolios son tan desastrosos.
https://www.auladeeconomia.com/micro-material7.htm
Te dejo un link, por que todas estas cosas, aunque pueden parecer sencillas, son una asignatura entera de la carrera de ciencias economicas y explicarlas aqui em 20 lineas es complicado.
#19 #19 rhodesian_ridgeback dijo: @ddesinope No he dicho que sean siempre bienes suministrados por el estado. Pero intenta fundar una distribuidora de gas, una red aeroportuaria, o, simplemente, cambiarle las putas luces al coche. Regulaciones, gastos, requisitos. Algunos asumibles, aunque exagerados. Otros, directamente, son una barrera. Una barrera que favorece a los que ya tienen el negocio fundado. Si, lo de los faros del coche no venía a cuento. Pero me toca mucho los huevos. @rhodesian_ridgeback Tampoco he dicho yo que el estado no saque provecho de todos lados, Pero la red telefonica por ejemplo es privada, de telefonica o moviestar o como cojones se llame ahora, lo que hacen las demás es comercializarla y la de gas es similar, según la zona del país tienes una distribuidora, que no puedes elegir, por que solo existe esa y creo que casi siempre es privada, esto ya se me ha olvidado un poco de cuando trabaje de eso, en Madrid creo que era Gas natural o Naturgy (como cambian de nombre estas mierdas!) lo que tu eliges es la comercializadora.
Y el principal problema de todos esos distribuidores con el monopolio natural, es que es una estructura super compleja, cara y difícil, imagínate tener conductos en todas las casas y bajo el suelo, por cada compañía comercializadora de gas. Lo mismo con los cables y tendidos telefonicos por cada compañía de teléfonos que existe.
#9 #9 rhodesian_ridgeback dijo: @ddesinope No existen monopolios naturales. Sólo inducidos por el estado. @rhodesian_ridgeback Te invito a ir a la facultad de económicas más cercanas y ganar tu premio debido a esa afirmación si consigues demostrarla, anda búscate la definición de monopolio natural antes de decir gilipolleces xD Por que acabas contradecir a todos los economistas con esa afirmación, que supongo has hecho por desconocimiento de lo que es un monopolio natural.
Es lo que tiene que todo el mundo compre. Qué quieres? Que valga lo mismo, con la misma producción, y demanda X100??
#2 #2 ddesinope dijo: La teoría liberal del libre mercado, se basa en que al tener unos precios tan altos, más empresas se meterán en el mercado, lo que hará que la competencia y la oferta aumenten y por lo tanto el precio vuelva a bajar hasta el precio de equilibrio (y mucho más razonable)
El mayor problema de esto aun tomándolo como real?
-Costes de iniciación en un mercado, existen monopolios naturales en lo que esto no pasa.
-No es inmediato, en ocasiones tarda años en producirse, lo que hace que en casos como estos sea una salvajada.
-Se especula con bienes de primera necesidad.
-No tiene en cuenta los bienes públicos o de desprecian muchísimo.@ddesinope Sin haberte votado ni positivo ni negativo, te pregunto.
Mantener los precios igual implicará de alguna forma que aumente la oferta? O en una situación así hay unas determinadas existencias y cuando se acaban se acaban? Porque si hay 100 unidades de gel mantengas precios o los subas seguirán habiendo 100 unidades, no? Simplemente aprovechas y ganas más por unidad debido a las circunstancias.
Si te pasas demasiado otra marca no lo hará tanto o producirá mucho más y supongo que no existirá una sola marca de gel... sino seria una situación monopolística que es algo muy criticado por el liberalismo.
@cocheros El plan bueno es seguir con los precios habituales, que se agoten, que no sea suficientemente atractivo ofertar más al precio habitual, y cuando no quede más gel, culpar al libre mercado, a EEUU, o similar. Que no entiendes el intervencionismo!!!
Pues que lo compren en Amazon, que con el Prime te llega en un día.
#9 #9 rhodesian_ridgeback dijo: @ddesinope No existen monopolios naturales. Sólo inducidos por el estado. Ja! Ja! Ja! Compite libremente en la industria farmacéutica. Te ánimo. Oligopolio de manual que tiene a la mitad de Estados Unidos sumido en la mayor precariedad sanitaria. Cuando los costes de producción e iniciación en un sector son estratosféricos se producen de facto oligopolios que no son más que monopolios en la práctica pues se pactan los precios entre "competidores".
#2 #2 ddesinope dijo: La teoría liberal del libre mercado, se basa en que al tener unos precios tan altos, más empresas se meterán en el mercado, lo que hará que la competencia y la oferta aumenten y por lo tanto el precio vuelva a bajar hasta el precio de equilibrio (y mucho más razonable)
El mayor problema de esto aun tomándolo como real?
-Costes de iniciación en un mercado, existen monopolios naturales en lo que esto no pasa.
-No es inmediato, en ocasiones tarda años en producirse, lo que hace que en casos como estos sea una salvajada.
-Se especula con bienes de primera necesidad.
-No tiene en cuenta los bienes públicos o de desprecian muchísimo.@ddesinope Yo señalaría uno principalmente: el mayor problema del libre mercado es que tiende a desaparecer. Aunque un caso específico de esta afirmación podrían ser los monopolios, en general, cuanto más tiempo lleva en marcha "la partida", más poder económico adquieren los primeros, hasta llegar un punto en el que pueden subvertir las reglas de dicho libre mercado en su beneficio.
Llegado a este punto, realmente ya no es un libre mercado. Cuando el lobby de las bombillas puede sobornar y echar del mercado, o un Apple puede hacer que el gobierno estadounidense legisle contra su competencia o etc, etc, el libre mercado ha sido destruido del todo.
Así que el problema del libre mercado es que es un sistema que tiende a desaparecer, sustituido por lo que los grupos de presión que crea quieran.
Ahora, todos los sistemas ensayados tienen grandes problemas, enormes.
@atopeconlacope Analiza el porqué los costes y esfuerzo de inicio son estratosfericos. Tendrá algo que ver el estado en ello?
#12 #12 garkerk dijo: #2 @ddesinope Yo señalaría uno principalmente: el mayor problema del libre mercado es que tiende a desaparecer. Aunque un caso específico de esta afirmación podrían ser los monopolios, en general, cuanto más tiempo lleva en marcha "la partida", más poder económico adquieren los primeros, hasta llegar un punto en el que pueden subvertir las reglas de dicho libre mercado en su beneficio.
Llegado a este punto, realmente ya no es un libre mercado. Cuando el lobby de las bombillas puede sobornar y echar del mercado, o un Apple puede hacer que el gobierno estadounidense legisle contra su competencia o etc, etc, el libre mercado ha sido destruido del todo.
Así que el problema del libre mercado es que es un sistema que tiende a desaparecer, sustituido por lo que los grupos de presión que crea quieran.
Ahora, todos los sistemas ensayados tienen grandes problemas, enormes.@garkerk Tecnicamente, en la teoría, el libre mercado de competencia perfecta tiende a estabilizarse, no a desaparecer. El problema aquí reside como siempre en que las condiciones de competencia perfecta no existen, no siempre se cumplen los óptimos paretianos, las externalidades, los bienes públicos...
La teoría que tu dices, la enuncio Marx más o menos, que el capitalismo tendería a devorarse a si mismo y que todo acabaría en manos de una sola persona, más o menos ha sido desmentida, aunque quizás es que el análisis se queda muy en la superficie y no adentra en los grandes poderes financieros opacos de la sociedad.
Para mi gusto el mayor problema del libre mercado es que no tiene para nada en cuenta la equidad ni si la gente tiene cubiertas las necesidades básicas, lo que podría llamarse el bienestar.
@ddesinope Acabo de buscar lo que es un monopolio natural, si. Y, efectivamente, siempre está amparado por un estado. En el resto de casos, es temporal.
#16 #16 rhodesian_ridgeback dijo: @ddesinope Acabo de buscar lo que es un monopolio natural, si. Y, efectivamente, siempre está amparado por un estado. En el resto de casos, es temporal.@rhodesian_ridgeback Lo primero me gusta que aceptes que has contestado sin mirar lo que es y lo segundo
https://es.wikipedia.org/wiki/Monopolio_natural
Como ves puede darse en empresas privadas, supongo que dices lo de estado por el termino "servicios públicos", un bien o servicio publico es aquel que tiene consumo no rival y no excluyente, independientemente de quien lo suministre. Muchos casos por el estado, otros tantos por empresa privada y sigue siendo un servicio o bien publico, véase por ejemplos los fuegos artificiales o un parque.
Aqui tienes varios ejemplos ademas de definiciones más extensas y precisas
https://economipedia.com/definiciones/monopolio-natural.html
Veras que no son siempre casos de bienes suministrados por el estado.
Cierto es que nada es eterno en esta vida, que si consideramos periodos de tiempo de cientos de años, obviamente es temporal, pero en cuanto a plazos económicos, considerar semejantes periodos de tiempo me parece ser poco exacto, cuando el largo plazo se considera a partir de los 10 años o incluso menos a la hora de realizar teorías económicas.
@ddesinope No he dicho que sean siempre bienes suministrados por el estado. Pero intenta fundar una distribuidora de gas, una red aeroportuaria, o, simplemente, cambiarle las putas luces al coche. Regulaciones, gastos, requisitos. Algunos asumibles, aunque exagerados. Otros, directamente, son una barrera. Una barrera que favorece a los que ya tienen el negocio fundado. Si, lo de los faros del coche no venía a cuento. Pero me toca mucho los huevos.
@ddesinope No existen monopolios naturales. Sólo inducidos por el estado.
Bueno. Y todo el que tiene una casa y la alquila , en verano triplica los precios de alquiler. Bienvenido al mundo laboral
#2 #2 ddesinope dijo: La teoría liberal del libre mercado, se basa en que al tener unos precios tan altos, más empresas se meterán en el mercado, lo que hará que la competencia y la oferta aumenten y por lo tanto el precio vuelva a bajar hasta el precio de equilibrio (y mucho más razonable)
El mayor problema de esto aun tomándolo como real?
-Costes de iniciación en un mercado, existen monopolios naturales en lo que esto no pasa.
-No es inmediato, en ocasiones tarda años en producirse, lo que hace que en casos como estos sea una salvajada.
-Se especula con bienes de primera necesidad.
-No tiene en cuenta los bienes públicos o de desprecian muchísimo.no me he enterado de nada. Gracias, tome su negativo
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24 feb 2020, 19:48
La teoría liberal del libre mercado, se basa en que al tener unos precios tan altos, más empresas se meterán en el mercado, lo que hará que la competencia y la oferta aumenten y por lo tanto el precio vuelva a bajar hasta el precio de equilibrio (y mucho más razonable)
El mayor problema de esto aun tomándolo como real?
-Costes de iniciación en un mercado, existen monopolios naturales en lo que esto no pasa.
-No es inmediato, en ocasiones tarda años en producirse, lo que hace que en casos como estos sea una salvajada.
-Se especula con bienes de primera necesidad.
-No tiene en cuenta los bienes públicos o de desprecian muchísimo.