Toda la vida engañado por @AndreuMartiBas
Vía: https://twitter.com/AndreuMartiBas/status/516656789220499458
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#1 #1 monogato dijo: Que sólo una pequeña porción del país vote algo es anidemocrático. A mucha gente se le ha olvidado que la democracia no consiste en votar, ya se votaba con Franco, la democracia consiste en que la opinión de todos valga lo mismo en todo.
Que el gobierno catalán decide a quienes les afecta la separación de Cataluña y a quienes no, NO es democrático.@monogato en España simplemente no existe la democracia solo el caciquismo. Un español no pinta nada decidiendo que debe de hacer un vasco o un catalán.
Entendedlo, aunque vosotros considereis Catalunya y Euskal Herria como parte de España para nosotros solo sois invasores extranjeros.
#133 #133 heisenjerk dijo: #1 Pero a ver, por que los espanyoles tendrian que decidir sobre algo que afecta solo a Catalunya?
Los catalanes solo queremos poder administrar nuestro propio dinero, y que dejen de robarnos. Es sencillo, pero sabeis que dependeis (economicamente) en parte de Catalunya, y eso os da miedito...@heisenjerk Robaros perdona, la comunidad que mas dinero recibe del estado junto a Madrid y en Andalucía de mientras donde los impuestos son mas altos, perdón a quien se le roba que me entere, lo que tenían que hacer es dejaros libres que tanto lo pedís y cerraros las fronteras y veto aéreo a ver cuantos estabais saltando la vaya como los que la saltan en Melilla, que todo el que sale de Cataluña se da cuenta de la farsa en la que vivís creyendo que se os roba y toda la mierda de la que os llenan el coco. ->sigo
#89 #89 playit_real dijo: #60 @eisklat tu ejemplo es absurdo, y tu afirmacion mas. Catalunya es de los catalanes, os guste o no, o acaso alemania tambien es nuestra por formar parte de Europa? porque no votamos nosotros en las elecciones de alemania, total, alemania es parte de europa y nos afecta a todos lo que pase en el pais no?
Pido a los españoles que no se metan en asuntos ajenos, porque Catalunya no es de España, es de los catalanes, que haremos lo que queramos con nuestro pais.
@playit_real Lo siento pero como dice la constitución España es unica e indivisible y pertenece a todos los españoles. Cataluña es España, yo soy español, ergo Cataluña me pertenece. Y punto, todo lo demás son gilipolleces de mentes adoctrinadas catalanas. Puedes tener tu opinion pero negar que cataluña sea españa es una tontería porque sabes perfectamente que si que lo es. Y si no mira tu DNI, en el apartado de nacionalidad. Saludos.
#167 #167 mraleix1997 dijo: #7 @josega84 Te recuerdo que en ningún momento los catalanes de ese momento (1714) no estaban de acuerdo con esa unión, y una peculiaridad de los catalanes es que no nos rendimos nunca, es por eso que hoy en día hay una gran mayoría de catalanes que no quieren ser parte de españa, y no es por asco hacia España como muchos españoles dicen, es por sentimiento y por dignidad.
Y no pusieron a Catalunya a la misma altura que Castilla, a Catalunya se le quitaron todas sus instituciones, se prohibió hablar catalan (como paso con "paquita", y aqui seguimos dando guerra). @mraleix1997 Explicame que union se hizo en 1714, porque que yo recuerde en esa epoca hacia ya 200 años que Cataluña (o la corona de aragón mejor dicho) pertenecía a España. En 1714 la unica diferencia es que el candidato que apoyaban los catalanes para ser rey de españa fue derrotado.
Puedes estar a favor o en contra de la independencia, pero que no se pueda hacer ni una consulta...
#12 #12 josega84 dijo: #4 @inyourface18 Repito: empezar vacilando, hacer las cosas sin preguntar antes, mentir, manipular, ir de listos y hacerse el víctimas nunca ha ayudado. Si el Govern hubiera hecho las cosas bien desde el principio, sin crear un cisma social, lo mismo hubiera salido el no. Para conseguir el sí hay que crispar a la gente, hacerles ver que los políticos son también víctimas de un poder superior que no les deja elegir; y de paso ocultas sus miserias, sus políticas sociales nefastas, sus corruptelas... Eso es de 1º de república bananera.@josega84 ahora representa que son sofistas? vamos, que no sólo es el saber hablar y manipular... hay muchas cosas detras
#6 #6 josega84 dijo: Lo que dice nuestro colega es muy simple: votar solo una parte de la población no es democrático, y que esa votación sea para sugerir la ruptura del Estado español contraviniendo las leyes no solo no es democrático sino que es ilegal. ¿Por qué no se hizo lo que sugirió Rajoy? Primero votan los catalanes y luego el resto de españoles. Pero eso no conviene al Líder Supremo y a su cúpula de mangantes.
Ir de chulos nunca ha solucionado nada, sobre todo si tocas los cojones a quien te tiene que autorizar algo. Se podría haber hecho si se hubiera hecho bien, pero empezar mintiendo y faltando el respeto nunca es bueno.@josega84 Uno de los principios básicos de la democracia es el derecho de autodeterminación de los pueblos. Es ridículo que un pueblo que quiere decidir sobre su destino sea acusado de antidemocrático por el estado que lo acoge. Es un absurdo conceptual, como si toda Ucrania votase la anexión de Crimea a Rusia, no tiene ningún sentido.
#38 #38 mithril dijo: #30 @eibmozbor osea que todo esto es para dar espectaculo no? este comentario me gusta mucho mas! (nótese el tono sarcastico...) Todo viene porque si? acaso no ha pasado una historia atras? No hubo un nacionalismo catalan alla por el 1800 y pico? no paso nada antes de toda esta "pamplina" (entre otras cosas)? por favor... y ahora sigue hablando y a ver que "pamplina" sueltas :)la "pamplina" no es que los catalanes se quieran idependizar, la "pamplina" es como lo estan haciendo (Mas a la cabeza) riete si quieres, tus razones tendras... Yo de momento lo que voy a hacer es dormir ya que me estoy dando cuenta de que no me expreso con la suficiente claridad...
#41 #41 aytor dijo: #19 @eibmozbor que no van a sacar nada bueno, para empezar decir adiós a montoro, wert, rajoy,... que poco no es.visto asi se libran de una buena, pero sigue sin compensar...
#11 #11 josega84 dijo: #4 @inyourface18 La puta Constitución del s.XX solo tiene treintaypico años, y la mayoría de la gente que la votó (incluida los catalanes) sigue viva. ¿Cómo se ha logrado cambiar la mentalidad de la gente en tan poco tiempo? ¿Y cómo se radicaliza uno en tan poco tiempo? Para estudiarlo.se llama lavado de cerebro. Para prueba ahí tienes a #13.#13 kl0x dijo: #11 @josega84 Pues porque cambia. Yo no voté esa constitución y aquí ando bajo su yugo... Un mocoso que irá al cole y le lavarán el cerebro, volveráa su casa, enchufará tv3 y seguirán lavándole. Y al día siquiente lo mismo.
Y en Cataluña los cerebros están blancos impolutos. Sólo así se explica que salga el presidente diciendo que 'cree' que no es un corrupto y la gente siga ovacionándole y teniéndole por un héroe.
#4,#4 inyourface18 dijo: Lo que es de república bananera es que el PP solo sepa decir que es ilegal porque lo dice la santa putísima constitución del s.XX y no dialoguen que es lo que se necesita. Correcto. ¿Y por qué tiene que dialogar el PP? ¿No debería ser Mas -que es quien pretende cambiar el status quo- quién ofrezca diálogo?
#51,#51 eisklat dijo: #8 @korfesanke Por supuesto que si, porque se te olvida que cataluña no es tuya, es del estado español y por tanto de todos los españoles, que tenemos el mismo derecho de vivir ahí si queremos o no. En mi casa no pintas nada porque mi casa es mía, la he pagado yo y me pertenece a mi, no a todo el estado. Me parece logico y lo más democrático que vote toda españa. Ahi estaré de acuerdo con todo, lo que pasa es que sabeis que es mas democratico asi, pero teneis miedo porque si vota toda españa no os independizais ni de coña. Democracia pedis, pero para todos. Y te repito, Cataluña es de todos los Españoles no de los catalanes. Al contrario. Tienen miedo que si vota toda España los echamos sin miramientos y se les acaba vivir de la sopa boba.
#4 #4 inyourface18 dijo: Lo que es de república bananera es que el PP solo sepa decir que es ilegal porque lo dice la santa putísima constitución del s.XX y no dialoguen que es lo que se necesita.@inyourface18 Por supuesto hay que cambiarla pero que se cambie bien. Ahora, a la hora de votar estas cosas que vote toda españa, que es lo realmente democratico porque nos afecta a todos. Si todo lo votamos todo a mi me parece perfecto, pero que otros tengan mas derecho a votar que yo solo por haber nacido o haberse mudado a una comunidad no me parece justo.
#48 #48 pepitou85 dijo: #34 no se trata del resultado en sí. Es una cuestión de principios. ¿De quien es Cataluña? De todos? ¿O sólo de los que ahora vivien en Cataluña? ¿Puede alguien romper con todo cuando le venga en gana? ¿Quien sería entonces tan ******* de invertir lo más mínimo en otra región, sabiendo que después de mejorar la economía de esa otra región lo normal sería que se separase y no devolviese el favor?
Toda España es de todos los españoles, y eso fue aceptado en toda España con mayoría. Para cambiarlo, tendrá que ser de nuevo por la mayoría.Es lo que tienen los acuerdos, que hay que cumplirlos, aunque comprendo que eso es dificil de entender en Cataluña, donde estáis acostumbrados a hacer lo que os sale de las pelotas sin consecuencia alguna.
@ultracab Olé, muy bien dicho. Además en Escocia se llego a un acuerdo entre todos, aqui el unico que quiere votar es Mas. Yo digo, votemos, pero votamos todos. Porque Cataluña pertenece a España, y por ende a todos los españoles. Yo con mis impuestos ayudo a cataluña, no tengo derecho a opinar? Y el resto de españa igual. Si ahora madrid dice, estoy hasta los huevos, me independizo y asi no tenemos que pagar a extremadura o a quien sea. Te gustaría poder opinar si te parece bien o mal?
#63,#63 Froste dijo: #58 @eisklat Si Madrid se independizara saldría perdiendo por mucho. Cataluña tiene muchísima industria y turismo, cosa que en Madrid no abunda. ¿Sabéis la cantidad de dinero que ha perdido Cataluña por la forma de repartir chapucera que tiene el Gobierno? Pero claro, vosotros lo veis desde fuera, al fin y al cabo salís beneficiados, se consigue mucho dinero para vuestra zona sin vosotros generar ni la mitad. Pero vamos, que aún que Cataluña no se independice, si el Gobierno no cambia, España entera se va a la mierda, y eso es lo que debería preocupar ahora, no las rabietas entre chorizos varios como son Rajoy y Mas. El problema es que os han vendido que España os roba; cuando es justo al contrario. Por un lado, por la chapucera ley que dice que si un salmantino se va a veranear a Marbella y decide tomarse unas natillas danet, está pagando el IVA en Cataluña. Por otro, porque en las cuentas que presenta el Govern siempre "se olvida" incluir los presupuestos extraordinarios. Ya sabes, venir todos los meses a Madrid a pedir dinero para pagar a los funcionarios, por ejemplo. Eso por no hablar del Puerto de Barcelona, financiado con dinero del "Plan Galicia".
#69,#69 tecate dijo: #35 @pulpoficcion Eso de que legalmente el 20% de la deuda española es de Cataluña es mentira.
La deuda española son unos papelitos que pone "El Reino de España pagará al portador de este papelito tantos miles de euros".
Si Cataluña se independiza, los acreedores no irán a Cataluña a saldar la deuda, irán a lo que pone en el papelito: "El Reino de España". Cataluña podría negociar su independencia con España y asumir una parte de la deuda. Pero si España se pone pesada y como dice Margallo Cataluña queda vagando por el espacio sideral por los siglos de los siglos, sepan, amigos españoles, que el Reino de España se va a comer los papelitos de la deuda por los siglos de los siglos. Pues en el espacio sideral, los papelitos de la deuda no se pagan. Dejando a un lado que también existe la "deuda autonómica", estoy totalmente de acuerdo contigo. En esos papelajos pone que "El Reino de España pagará(...)". Del mismo modo, hay otros papelajos que dicen que los aeropuertos, el AVE, etc. también son del "Reino de España". Y, por supuesto, el terreno que ocupa la región de Cataluña también es del "Reino de España". ¿A cuánto dices que vale el metro cuadrado en Barcelona?
No son comparables los casos de Escocia y Cataluña. Lo podéis seguir repitiendo que nunca será lo mismo.#31 #31 tecate dijo: #1 @monogato Entonces lo de Escocia lo tendría que haber votado toda la Unión Europea, porque que un territorio de la UE se independize afecta a toda la UE.@tecate
Esto es muy simple, supongamos que dejan votar a los Catalanes y deciden ser independientes.
Eso conlleva una revisión de la constitución ya que modifica el artículo 2 de la misma perteneciente al Título Preliminar (dice que España es una nación indivisible aunque reconozca las autonomías). Esta modificación conlleva una disolución de las cortes y un referéndum obligatorio.
Pues bien, en ese referéndum votamos todos los españoles y evidentemente saldrá que no.
¿Y entonces que? ¿se meten en guerra contra España?
#92 #92 devilpak dijo: #89 @playit_real Que ejemplo más chorra, Catalunya es de los catalanes efectivamente, pero también del Reino de España, que es un país, pero de verdad, estado, para que lo entiendas mejor. Esa es la democracia ¿eh? que voten sólo los que interesen... Cómo que no dejan votar a los catalanes que viven en el resto de España, pero si a los que viven en Europa.@devilpak mi ejemplo es lo mismo que vosotros quereis hacer, e incluso estados unidos ve que Catalunya debe votar, y Rajoy disculparse con los catalanes, asi lo dicen ellos, y asi lo ve todo el mundo
Y por mucho que te joda y llores,seguira siendo anticonstitucional mientras no respetes la ley y la legalidad que ya sabes cual es..y si no la sabes..te la recuerdo...LA CONSTITUCION.Yo en mi casa quiero declarar mi independencia de mis vecinos porque no me dejan ponerme ******* por la tarde..pero ellos no quieren votar..es antidemocratico¿ en fin...cuanto ignorante que solo quiere ver su version...Saludos al barça cuando juege contra el reus,la gimnastica de tarragona,el lleida y el sant andreu eh..
#96 #96 playit_real dijo: #94 @devilpak ves? es por eso que nadie toma en serio a los españoles como tu! mienties y manipulas todo el rato, y encima mal!!! como quieras que alguien medianamente inteligente se crea eso? @playit_real Mineto y manipulo? Ahora me dirás que TV3 es imparcial... venga hombre https://www.youtube.com/watch?v=W68_aKgnfWY
¿Nadie toma en serio a los españoles? ¿Quién no? Y por cierto, tu eres catalán y español,te guste o no, si no te sientes español lo respeto, pero no te hace no serlo.
#112 #112 parksideave dijo: Cada vez que alguien de fuera de Catalunya dice que aquí nos adoctrinan solo hacéis que alimentar la máquina. Muchos no tenéis ni idea de la realidad que se está viviendo en Catalunya. Tener "un amigo catalán" o un "tío que viaja mucho a Barcelona" no sirve para tener una idea global de lo que lleva años pasando.
Aquí el gobierno PoPular ha creado más independentistas diciendo "Españolizaremos a los alumnos de Cataluña" que cualquier partido nacionalista. Y no confundáis, la gente de Catalunya no está en contra de España, pero está harta de políticas que solo nos ponen más al borde del abismo. ¿Y qué respuesta hay desde Madrid? El silencio. Ni un plasma.
@parksideave La culpa es de MadriT, SIEMPRE. ¿Qué tal asumir los ERRORES? ¿Admitir los FALLOS? Sois la tercera región que más aportáis al estado, 1-Baleares, 2-Madrid, 3-Catalunya, 4-Comunidad Valenciana, es normal que ayudéis puesto que tenéis más. A lo mejor, el problema no es lo que aportáis, si no como lo administran vuestros dirigentes y en que destinan los recursos.
#8 #8 korfesanke dijo: #1 Segun tu, alguien, de algun pueblo perdido por extremadura, deberia votar algo sobre lo que ni le va ni le viene?
Es como si en tu casa me presento yo y decido algo por vosotros. A que no pinto nada? Pues lo mismo aqui.
Que es votar para saber que quieren los ciudadanos catalanes, no significa que se vote y automaticamente separacion. Es saber laopinion de la poblacion catalana, a la que le incumbe este asunto.
@korfesanke Cataluña recibe ayudas del estado, grandes industrias españolas están localizadas ahi, y muchas mas razones por las que al resto de españoles nos afecta si os queréis independizar o no.
#45 #45 pepitou85 dijo: #11 se llama lavado de cerebro. Para prueba ahí tienes a #13. Un mocoso que irá al cole y le lavarán el cerebro, volveráa su casa, enchufará tv3 y seguirán lavándole. Y al día siquiente lo mismo.
Y en Cataluña los cerebros están blancos impolutos. Sólo así se explica que salga el presidente diciendo que 'cree' que no es un corrupto y la gente siga ovacionándole y teniéndole por un héroe.@ultracab Errr no, no veo la tele, leo varios medios para contrastar y desde la última vez que fui al colegio han pasado 10 años.. que tú seas un tonto a las tres que cree tener la razón y no concibe otras formas de pensar es otra cosa..
Primero, es ilegal convocar un referendum una autonomía sin el permiso del gobierno
Segundo, es ilegal la separación de una región de España del país y más unilateralmente
Tercero, yo como Español también quiero votar. SI algún día se vota esto, yo también aunque no viva en Cataluña quiero votar porque esto nos afecta a todos como país.
Cuarto, deben ser sinceros los políticos catalanes con el pueblo y contar la realidad, lo que significa una independencia: Salida del Euro, Salida de la Union Europea, Salida de la OTAN, perdida de inversiones extranjeras, pérdidas de poder adquisitivo etc...
Quinto, Cataluña tiene la mayor autonomía de una región en el mundo, hay mucho que perder y poco que ganar
Me encanta el tema catalán por la forma en que se les va la olla a ambas partes. En realidad es muy sencillo todo. Hay una ley (constitución) que refleja el procedimiento para la independencia de una parte del pueblo español: un referéndum nacional. Que no os gusta esa ley, vale, votar a un partido que esté dispuesta a cambiarla. Pero el gobierno catalán no quiere esperar ¿por qué? porque Artur Más se tuvo que aliar con los independentistas más radicales para poder gobernar, y para poder seguir en el poder tiene que llevar a cabo la consulta o pedirán su cabeza. Por eso se ha forzado todo, no por el sentir de un pueblo o las ansias de independencia (no os engañéis, el pueblo no maneja a los políticos, es justo al revés, al menos en este país).
#102 #102 pinchaolivas dijo: #7 @josega84 Catalunya es una nación añadida al estado español por derecho de conquista. Infórmate un poquito don historiador que de los reyes católicos a la Guerra de Sucesión Borbonica hay unas cuantas décadas de historia.@pinchaolivas Guerra de sucesion borbonica...y yo que pensaba que la independencia catalana era por un sentimiento no-español..y en realidad solo quereis un rey austriaco!!
Y la independencia de cataluña afecta a España también porque supondría la perdida de 7.5 millones de contribuyentes y 32.114 km2 de superficie, un impacto económico enorme, y por el cual no recibiríamos nada a cambio. Por no hablar de los derechos que pierde el resto de españoles sobre Cataluña. Porque cualquier español, si quiere, puede vivir en Cataluña con los mismos derechos que en cualquier parte de España, y eso, que para cada uno tendrá mas o menos importancia, se perdería. También los catalanes pierden ese derecho sobre el resto del territorio español, pero está claro que a los independentistas no les importa.
#119 #119 vaginacondientes dijo: #1 @monogato En este caso, el referendo no es vinculante y consiste unicamente en conocer la opinion del pueblo catalan. Y no me parece que el hecho de que el pueblo catalan pueda opinar sobre su voluntad social y politica sea algo antidemocratico.
El tema es que a los politicos españoles les escuecen todos los referendos, ya sea el 9N, el de monarquia o republica, o el de las explotaciones petroliferas en las Canarias.
Da lo mismo el tema, siempre dicen que votar en referendo no es democratico.@malquisedesc entonces me das permiso y estas de acuerdo con que todos los españoles hagamos un referendum no vinculante para dar nuestra opinion sobre ese tema,no¿¿ o eso no te parece democratico¿¿.Tampoco te parecera antidemocratico que el pueblo español tambien dé su opinion,no¿?.
tu opinas? yo opino..tu votas..¿ YO TAMBIEN.
SIGUE --> Es decir, si yo quisiese matar a mi suegra; independientemente de que a ti te afecte o no, sigo sin poder hacerlo porque la ley no me lo permite.
Leyendo la gran mayoría de los comentarios colgados aquí, entran unas ganas inmensas de federarse con España...
No.
Enserio, algunos parecéis sacados del ABC. Menos mal que en la Sagrada Constitución sale escrito que el pluralismo político es un valor superior y tal. Si llegáis a hacer campaña para el No en el referendum de Escocia, gana el Si de calle :'')
Bonus track: http://www.bloombergview.com/articles/2014-10-01/first-scotland-now-spain
A TOTS ELS QUE VULGUIN DEFENSAR ELS SEUS ARGUMENTS (QUE ENTENC QUE SI ENTENEU AIXÒ SERÁN IGUAL ALS MEUS...)
DEIXE-HO ESTAR, ÉS INÚTIL, TENCA L'ORDINADOR I NO PERDIS EL TEMPS LLEGINT TONTERIES
(basicament perque el resum dels 130 comentaris és que ells també volen votar al 9N i que Catalunya pertany a Espanya)
#141,#141 liliac dijo: Leyendo la gran mayoría de los comentarios colgados aquí, entran unas ganas inmensas de federarse con España...
No.
Enserio, algunos parecéis sacados del ABC. Menos mal que en la Sagrada Constitución sale escrito que el pluralismo político es un valor superior y tal. Si llegáis a hacer campaña para el No en el referendum de Escocia, gana el Si de calle :'')
Bonus track: http://www.bloombergview.com/articles/2014-10-01/first-scotland-now-spain Pues es curioso que hables de "pluralismo" cuando lo que se pretende hacer es que UNA PARTE de España vote sobre algo que NOS AFECTA A TODOS.
#159 #159 Locadelapradera dijo: #156 @liliac Los calatalanes no les pone en el DNI que son españoles? @Locadelapradera
¿Por qué crees que nos queremos independizar? Tal vez es que no estamos de acuerdo con ese documento que se nos fue otorgado por personas humanas y no ángeles del cielo? El DNI no es algo que nos venga en el ADN. Además, que diablos tiene que ver el DNI en todo esto? No has refutado nada de lo que he dicho. Cosas como "Estás todos adoctrinados" o "Sois unos nazis!" o "El Catalán es un dialecto, no un idioma." no son precisamente palabras de amor y cariño y no es que lo digan cuatro personas aisladas.
En cualquier caso, lo que vosotros queréis hacer implicaría que una mayoría (40 millones de españoles) frenaría los deseos de una minoría (7 millones de catalanes). Es decir, aunque toda Cataluña fuera indepe, no habría forma de ganar.
#158 #158 Locadelapradera dijo: Que ni me va ni me viene? perdonen pero no estamos hablando de un extraño que viene de fuera a opinar, es de dentro de este pais, dentro de una familia la que debe opinar, pienso yo vamos, pero este es el gran problema de este pobre pais, cada uno tira por su lado como niñatos adolescentes diciendo que nadie tiene derecho a opinar en su vida, venga ya! lo que yo haga afecta a mis padres y mis hermanos y mis perros (notese que quiero tomar la familia como ejemplo para explicar mejor lo que entiendo pasa en España), asi que estas tonterias de que solo deben opinar los catalanes lo que va a pasar con Cataluña pues... como que es ridiculo, no es ilegal votar lo que es ilegal son las injurias que se están cometiendo, como arremeten contra el pais al que están unidos.@Locadelapradera
Piensa que es como si España se quisiera ir de la Unión Europea, piensan hacer un referendum para decidirlo y todos los países de la UE deciden que ellos también deben tomar parte en esto porque la separación de un Estado de la UE también les afecta. Por mucho que quisierais iros, no habría forma de que os fuerais porque sois minoría en comparación con los otros tantos millones de habitantes de los paises de la UE. ¿No sería injusto? :')
#55 #55 eisklat dijo: #4 @inyourface18 Por supuesto hay que cambiarla pero que se cambie bien. Ahora, a la hora de votar estas cosas que vote toda españa, que es lo realmente democratico porque nos afecta a todos. Si todo lo votamos todo a mi me parece perfecto, pero que otros tengan mas derecho a votar que yo solo por haber nacido o haberse mudado a una comunidad no me parece justo.@eisklat sigo sin entender porque pensais que afecta a todos, simplemente ni catalunya tendria que pagar al estado ni el estado a catalunya y todos contentos, no entiendo que pinta alguien fuera de catalunya en la decision de independizarnos o no. Encima no es ni vinculante, es para saber la opinion y punto
#154 #154 ka0s88 dijo: #23 @paladinalamaza Acusar de falaz una afirmación como afirmación en sí misma, sin que esta haya sido una acusación, sí es falaz. Pero bueno, allá tú. Al segundo tema, el principio de autodeterminación de los pueblos NO se aplica a Cataluña pues no es un pueblo distinto del español. Ni del francés, ni del italiano. Nuestra cultura es latina, nuestro sistema jurídico, social y económico es el mismo. El idioma NO marca la diferencia entre pueblos. Es más, los pueblos no marcan las fronteras reales. Para ser considerado pueblo debe tener ciertas características étnicas, sociales y culturales. Y no, el "pantumaca" no cuenta como característica cultural ;) Por ende, las falacias las has soltado tú, no yo. @ka0s88 enserio sea pueblo o no el problema esta ahi, y es muy grave, si tienes dos dedos de frente no puedes creer que decirle a la gente que quiere votar que no tiene derecho y esperar que obedezcan como corderitos, al contrario, solo los cabrearás mas.
#99 #99 pulpoficcion dijo: #69 @tecate solo 2 cosas, lo primero que mentira no es. Cataluña tiene el 20% del PIB del país y, por lo tanto, esa deuda. Segundo, no estoy diciendo que la paguen o no, pero si ZP subio el IVA al 18% y Raj lo subió al 21% es, simplemente, para poder recaudar más y no endeudarnos más ¿Porqué lo hicieron? Muy sencillo, Merkel lo dijo.
Suponte, que, por cualquier motivo, nos dice Angelito Merkel en el 2016: "Debéis reducir la deuda, porque me sale del .... " Ahí Arturete tiene que decir ALGO sobre el tema económico que le vincula HOY a España. Es absolutamente lo UNICO por lo que deberíamos votar todos los españoles. Un motivo para que no nos afecte al resto de España. Si la separación de Cataluña no afectara en lo más mínimo, ¿porqué no iban a dejarles votar? @pulpoficcion A parte de lo que he dicho antes, no hay relación entre el 20% PIB (lo que produce Catalunya) con lo que supuestamente debería pagar. En todo caso, la parte proporcional que aludes debería calcularse respecto lo que el estado invierte en Catalunya, i no del PIB.
En ningún sitio dice que Catalunya deba pagar nada de deuda en caso de independència. En la constitución española, desde luego no lo pone, porque no reconoce el derecho de secesión. Y en los tratados de la UE... aún menos. No dicen que Catalunya se irá de la UE? Pues a tomar pol cu|o la deuda.
#8 #8 korfesanke dijo: #1 Segun tu, alguien, de algun pueblo perdido por extremadura, deberia votar algo sobre lo que ni le va ni le viene?
Es como si en tu casa me presento yo y decido algo por vosotros. A que no pinto nada? Pues lo mismo aqui.
Que es votar para saber que quieren los ciudadanos catalanes, no significa que se vote y automaticamente separacion. Es saber laopinion de la poblacion catalana, a la que le incumbe este asunto.
@korfesanke No sé qué noticias ves, o cómo de enterado vas en cuanto a cuestiones económicas. Te lo resumo, así en plan rápido: Cataluña se va de España = Reventón económico para ambos.
Es así de simple, así que eso de que "cómo va a votar algo que ni le va ni le viene" sobra.
#164 #164 wooky93 dijo: #55 @eisklat sigo sin entender porque pensais que afecta a todos, simplemente ni catalunya tendria que pagar al estado ni el estado a catalunya y todos contentos, no entiendo que pinta alguien fuera de catalunya en la decision de independizarnos o no. Encima no es ni vinculante, es para saber la opinion y punto@wooky93 Lo de que cada uno pague lo suyo es muy tipico catalán, por lo de agarrados y eso. Segundo, no quieras entender si no quieres, pero a mi me afecta, porque primero parte de mis impuestos van a cataluña y porque el territorio de españa pertenece a los españoles, a todos, luego a mi me pertenece cataluña, y soy libre de irme a vivir alli si quiero, igual que a ti te pertenece andalucía, porque españa pertenece a todos, y no me da la gana que alguien tenga opcion a votar quitarme algo que es mío solo por haber nacido alli o vivido mas de tres años. Si me quieren quitar algo que menos que me pidan mi opinion, es simple. La diferencia es que tu piensas que cataluña pertenece a los catalanes y yo que pertenece a toda españa, igual que el resto de comunidades.
#156 #156 liliac dijo: #153 @Daneel
Hombre, admite que los comentarios tipo "España una grande y libre" y "deberían poner una bomba en el Camp nou" se escuchan mucho y además muy fuerte. Solo hay que leer unos cuantos comentarios de estos que hay por aquí para ver el cariño de algunos hacia Cataluña. Que ya sabemos que eso de generalizar está muy feo y que excepciones siempre hay (y que en Cataluña también hay gente así que odia a los españoles por igual), pero que vamos...@liliac Pues chico, igual que hay gente quemando banderas de España o poniendo bombas por ahí y yo desde luego no pienso que Cataluña o el pais vasco odie a españa, igual que yo no odio ni mucho menos a ninguna comunidad. El problema es el adoctrinamiento. He visto a niños de 5 años gritar independencia en el recreo y no tendrán ni puta idea de lo que significa, pero si desde niño les dices que el resto de españa nos odia, vivimos oprimidos, quieren exterminar la cultura catalana, pues se lo acaban creyendo, porque la gente en general es basante tonta y no se para a pensar en las cosas pero luego algunos maduran y tienen un par de dedos de frente y se dan cuenta de como son las cosas en realidad. Pero son minoría.
#161 #161 liliac dijo: #158 @Locadelapradera
Piensa que es como si España se quisiera ir de la Unión Europea, piensan hacer un referendum para decidirlo y todos los países de la UE deciden que ellos también deben tomar parte en esto porque la separación de un Estado de la UE también les afecta. Por mucho que quisierais iros, no habría forma de que os fuerais porque sois minoría en comparación con los otros tantos millones de habitantes de los paises de la UE. ¿No sería injusto? :')@liliac no creo que sea el mismo caso, pues la UE esas cosas le dan exactamente igual. La deuda que tienen por ejemplo la va a seguir cobrando de españa y cataluña les da exactamente igual ademas la UE es una union economica artificial y no es un pais ni unico ni indivisible como españa.
#11 #11 josega84 dijo: #4 @inyourface18 La puta Constitución del s.XX solo tiene treintaypico años, y la mayoría de la gente que la votó (incluida los catalanes) sigue viva. ¿Cómo se ha logrado cambiar la mentalidad de la gente en tan poco tiempo? ¿Y cómo se radicaliza uno en tan poco tiempo? Para estudiarlo.@josega84 Perdón pero aqui un articulo que desmiente tu falacia:
http://www.eldiario.es/politica/poblacion-derecho-podido-monarquia-republica_0_266674213.html
Es un articulo de cuando abdico el rey , en la que refleja que el 60% de la poblacion actual no ha refrendado esa constitucion.
Desde un punto de vista ajeno al nacionalismo, tanto catalan como español, me parece una estupidez enorme decir que los catalanes queremos decidir el futuro de españa. Nosotros (aunque yo no pienso votar) lo que queremos es decidir NUESTRO futuro, ya que del resto de españa no va a cambiar nada. Sois vosotros los que pretendeis votar nuestro futuro, siendo Catalunya una región ocupada militarmente. Acaso puedo votar quien gobierna la comunidad de madrid? No.
Pues lo mismo. Aunque las decisiones que se tomen allí me pueden afectar, no tengo ningún derecho a decidir sobre sus asuntos.
#189 #189 dernhelm dijo: #187 @malquisedesc entonces respetariais el resultado global¿¿ lo que diga la mayoria¿ xd.En cataluña no se ha hecho ni se hara y lo sabes,aunque a algunos les de rabia.@dernhelm Eso es democracia, no? No se ha hecho ni se hara. Si señor. Por otro lado, lo de respetar el resultado de un hipotetico referendo consultivo en España, no, porque vulnera el derecho de autodeterminacion (que por cierto España a ratificado en varios tratados internacionales).
#19 #19 eibmozbor dijo: De momento y hasta que se demuestre lo contrario Cataluña forma parte del estado español, todo lo que afecte a cataluña afecta a españa por lo tanto aunque como dicen algunos "al resto de españa ni le va ni le viene" se le tiene que pedir opinion a todos y cada uno de los ciudadanos ya que aunque sea indirectamente la perdida de una comunidad les afecta. Otra cosa que no entiendo es por que coño tienen tanto interes en la independencia los catalanes cuando no van a sacar nada bueno a parte de poder decir "soy de nacionalidad catalana" (si es que no se va a la mierda conforme se independice).esta escrito con pocas comas, sin mayusculas ni acentos y como la mierda pero a esta hora apenas veo la pantalla del movil.
#18 #18 ka0s88 dijo: Al autor, la demagogia si es antidemocratica.
A #8 tu en tu casa puedes hacer lo que quieras, pero si alteras la fachada, los demas vecinos pueden obligarte, si quieren, a que la dejes como estaba. Teneis autonomía suficiente como para no decir las tonterías que decis...@ka0s88 La demagogia puede ser algo retóricamente despreciable, pero no hace al fondo de la cuestión (falacia uno). El ejemplo no es equiparable, pues hablamos de un principio esencial de las sociedades democráticas el pio. de autodeterminación de los pueblos (falacia dos)
Insisto, ninguna cabecita pensante sospecha que todo el tema independentista es una distracción?
#27 #27 mithril dijo: #20 @eibmozbor se nota tanto que no tienes ni idea de lo que hablas... con este comentario te has lucido ese iba con rabia, sueño, sin pensar mucho lo que decia y a lo mejor tienes razon y me he pasado de optimista, pero es mi opinion... Toda esta pamplina catalana que lo unico que hace es dar carnaza a los medios de comunicación y crear polemica, no tiene ni una base legal, que mas decir...
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2 oct 2014, 19:16
Aquí hay debate infinito y no me querría meter, pero hay un comentario que se repite y que no me gusta en absoluto y es que los catalanes estamos siendo manipulados por nuestro gobierno y nuestra televisión. Por favor, no nos consideréis imbéciles, creer que 500.000, 1 millon o casi 2 millones (depende de a quien preguntes) salió a la calle como una oveja a decir lo que le decía su pastor, es infravalorar a la gente. El problema existe, no es algo inventado por los políticos, así que por favor, dejad ese argumento.