Toda la vida engañado por @AndreuMartiBas
Vía: https://twitter.com/AndreuMartiBas/status/516656789220499458
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#47 #47 astoret dijo: #44 Sangre dices? Te doy la razón, toda la razón! Hacemos una pequeña recopilación si te parece de los últimos 300 años: Guerra de Sucesión con el colofón del sitio de Barcelona, Bombardeo de Barcelona por Espartero, Guerra Civil...vaya, hay que ver como toda la sangre derramada (o invertida) solo ha sido por una causa: mantener el poder por encima de las reivindicaciones y los derechos de una nación que ya está más que harta.mira tú por donde, en todos esos casos, se trata de una guerra civil de toda España, en las que murieron catalanes en ambos bandos y en general, por España. Porque sí, morían por España, no por esa nación inventada. Morían por la idea de España que querían, igual que los comuneros murieron en Castilla por la España que ellos querían. De la misma manera que el resto de España ha muerto por España al ir a la guerra para defendr la tierra catalana y sus intereses.
La historia catalana real está llena de héroes que dieron su vida por su patria española, para andar inventándose una lamentable historieta paralela. No estaría de más que conocieras la real y dejaras los comics un rato :).
#57 #57 pepitou85 dijo: #47 mira tú por donde, en todos esos casos, se trata de una guerra civil de toda España, en las que murieron catalanes en ambos bandos y en general, por España. Porque sí, morían por España, no por esa nación inventada. Morían por la idea de España que querían, igual que los comuneros murieron en Castilla por la España que ellos querían. De la misma manera que el resto de España ha muerto por España al ir a la guerra para defendr la tierra catalana y sus intereses.
La historia catalana real está llena de héroes que dieron su vida por su patria española, para andar inventándose una lamentable historieta paralela. No estaría de más que conocieras la real y dejaras los comics un rato :).
@ultracab Es decir, la proclamación de la República Catalana i todas la milicias catalanistas que lucharon por la República para obtener un nuevo encaje con el resto de la península más la posterior represión de todo lo catalán durante 40 años no tuvieron nada que ver con su idea de Catalunya, tenia que ver con su idea de España.
Si me pones el ejemplo de los comuneros, asegurate de entender la realidad de la época, no luchaban por su idea de España, como mucho por su idea de Castilla en una época en que encontramos una península gobernada por el sistema de monarquía compuesta.
#59 #59 pepitou85 dijo: #56 es una metafora falsa porque Cataluña nunca decidió unirse sino que es parte de España.La metáfora real es la de una comunidad de vecinos que decide en la junta ir arreglando portales uno a uno y, al terminar el primero, éste decide separarse para no tener que pagar lo del resto. Naturalmente, ese portal es de todos los vecinos, no sólo de los que en él viven.
Otra es la casa de tu familia. Tus padres la pagan y tú un buen día decides plantar un muro en tu habitación y decir que es tu casa ysepararla del resto de la casa. Pues no, es que no es tuya, es que es de tu familia, tú sólo duermes ahí.@ultracab Buena metafora, muy bien tirada.
#61 #61 astoret dijo: #57 @ultracab Es decir, la proclamación de la República Catalana i todas la milicias catalanistas que lucharon por la República para obtener un nuevo encaje con el resto de la península más la posterior represión de todo lo catalán durante 40 años no tuvieron nada que ver con su idea de Catalunya, tenia que ver con su idea de España.
Si me pones el ejemplo de los comuneros, asegurate de entender la realidad de la época, no luchaban por su idea de España, como mucho por su idea de Castilla en una época en que encontramos una península gobernada por el sistema de monarquía compuesta.aaaamigo, per es que nadie proclamó la república catalana independiente. Proclamaron el estado catalán dentro de una republica federal española. Lo de la represión de lo catalán es como de risa si lo estudias sin inventos. Todo lo catalán estaba tan tranquilo durante el franquismo y si vs vídeos y fotos de la ëpoca podrás ver castellets, banderas, carteles en catalán y barretinas sin demasiados problemas. Es como lo de correr delante de los grises, que eran 4 y ahora al parecer corría toda España.
Los comuneros, como los catalanes 200 años después, luchaban por el mantenimiento de los fueros y el poder de los nobles locales. En resumen, luchaban por una idea de España, como los catalanes que fuern derrotados el 11 de septiembre.
#63 #63 Froste dijo: #58 @eisklat Si Madrid se independizara saldría perdiendo por mucho. Cataluña tiene muchísima industria y turismo, cosa que en Madrid no abunda. ¿Sabéis la cantidad de dinero que ha perdido Cataluña por la forma de repartir chapucera que tiene el Gobierno? Pero claro, vosotros lo veis desde fuera, al fin y al cabo salís beneficiados, se consigue mucho dinero para vuestra zona sin vosotros generar ni la mitad. Pero vamos, que aún que Cataluña no se independice, si el Gobierno no cambia, España entera se va a la mierda, y eso es lo que debería preocupar ahora, no las rabietas entre chorizos varios como son Rajoy y Mas.cataluña acabaría arruinada en una semana. La mitad de las empresas se irían al día siguiente, la otra mitad se iría a los 2 o 3 días. Igual que Madrid, por supuesto. El gobierno reparte de manera chapucera... Per es que Cataluña está entre las más beneficiadas por el reparto... A la hora de repartir no se tiene en cuenta dónde se genera el dinero, sino donde se recauda y ahí Cataluña sale ganando porque mucho de lo que se recauda allí se genera fuera. Pasa lo mismo con Madrid, pero en el reparto siempre está por detrás. No tiene el chollo del país vasco y Navarra, que en mi opinión es lo que busca y lo que no debe dársele de ninguna manera, pero no está mal tampoco.
Tendríamos que votar todos: que se marchen, por "pesaos".
XD
#63 #63 Froste dijo: #58 @eisklat Si Madrid se independizara saldría perdiendo por mucho. Cataluña tiene muchísima industria y turismo, cosa que en Madrid no abunda. ¿Sabéis la cantidad de dinero que ha perdido Cataluña por la forma de repartir chapucera que tiene el Gobierno? Pero claro, vosotros lo veis desde fuera, al fin y al cabo salís beneficiados, se consigue mucho dinero para vuestra zona sin vosotros generar ni la mitad. Pero vamos, que aún que Cataluña no se independice, si el Gobierno no cambia, España entera se va a la mierda, y eso es lo que debería preocupar ahora, no las rabietas entre chorizos varios como son Rajoy y Mas.y España no se irá a la mierda por Rajoy y su gobierno. España ya empezó a hundirse con Zapatero y sus amiguetes de IU. Y si cambia el gobierno sin cambiar nada, seguirá yéndose a la mierda. Si comparamos un país gigantesco y con mucha más gente que España como es Eeuu podemos ver que tiene 50 estados y dc frente a las 51 provincias y 17 autonomías y tiene unos 3000 condados, frente a los 8000 municipios de España. Caramba, pues parece que no le va tan mal ...
Y si miramos a Texas que se parece más en tamaño aunq tiene la mitad de población parece que sobrevive con un gobierno federal, uno estatal y 254 condados. Imagina la de dinero que ahorraríamos si Les imitaramos. . Eso sí, seríamos mas centralistas, menos guays.
#67,#67 Rakley dijo: #1 @monogato Si yo quiero divorciarme de mi mujer no necesito el consentimiento de toda su familia. Se pueden acordar las condiciones, pero no se puede obligar a alguien a estar con quien no quiere estar, así como un matrimonio no se arregla por ilegalizar el divorcio. Partes de un error. Tú y tu mujer estáis al mismo nivel. Cataluña -queramos o no- PERTENECE a España.
Pero si es muy sencillo. Cataluña nunca ha sido un Estado Soberano, siempre ha dependido de alguien (España, Reino de Aragón...) Tanta campaña inútil terminará por pasar factura a las arcas y luego vendrán llorando a pedir dinero al Gobierno Central.
Si votamos TODOS (los que supuestamente quieren escindirse y el resto del país), no tengo problema.ya de paso decidamos sobre todas lascomunidades.
Por otro lado y creo que más importante si cabe es la utilidad de ello. ¿Han explicado las consecuencias de la independencia? Una deuda pública que no podrán asumir, gastos sociales que deben salir de sus arcas, la huida de muchas empresas, expulsión de la CE, creación de aranceles, prohibición de libre circulación y un largo etc
Si hay referéndum que vote TODA ESPAÑA, ya que, por mucho que les duela, Cataluña aún es territorio español, así que yo también tengo derecho a decidir sobre ello.
7 millones de españoles (sí, los catalanes son españoles) quieren decidir por encima de la ley y por encima del los 40 millones de españoles... Democracia Joiga....
¿Qué os enseñan en el colegio? ¿adoctrinamiento? Cataluña, no ha sido reino, ni estado, ni país, ¿qué narices Aragón y Cataluña juntas? Cataluña pertenecía al reino de Aragón.
¿Cómo que por que deberíamos votar "la resta" de españoles? (escrito en el bello idioma catalán) Pues por que nos afecta a todos. Si yo en mi finca de 12 familias, decido hacer algo en la finca, debemos de votar todos los vecinos, es muy fácil.
#56 #56 astoret dijo: #51 Y en caso que votase toda España obviamente saldría un NO gigantesco, pero desglosando el resultado por comunidades o provincias quedaría claro que Catalunya diría lo contrario. Una metáfora: una mujer se quiere divorciar y toda sufamilia le dice que no lo haga, qué hará la mujer? Lo que ella decida. @astoret ¿Eres vidente? Las ultimas encuestas que ví que era un 52% a favor, todo eso con la TV3 y los periódicos dando por saco a todas horas. Ah, y diciendo que cataluña será la nueva suiza xD
#74 #74 terasbetoni dijo: #1 @monogato Ese argumento es falaz, amigo mío. Para empezar, porque se trata del derecho a la autodeterminación. La autodeterminación es unilateral. Si el gobierno español quiere pedir opinión a todos los españoles, puede hacerlo, pero en una consulta independiente (que podría celebrarse el mismo día o no). También me gustaría añadir que se trata de una consulta de carácter no refrendario, cuyo único objetivo es conocer la opinión de los catalanes ante tal asunto. Siempre se habla de que no todos los catalanes quieren la independencia, y es cierto, pues que se vote para saber cuántos la quieren. El resto del estado no debe intervenir en el proceso. @terasbetoni En una consulta se CONSULTA, no se VOTA... Milongadas a otros, que soy de València y os tengo calados desde años. ESTOY HARTO DE VER MI COMUNIDAD EN VUESTRA CONCENTRACIONES.
#59 #59 pepitou85 dijo: #56 es una metafora falsa porque Cataluña nunca decidió unirse sino que es parte de España.La metáfora real es la de una comunidad de vecinos que decide en la junta ir arreglando portales uno a uno y, al terminar el primero, éste decide separarse para no tener que pagar lo del resto. Naturalmente, ese portal es de todos los vecinos, no sólo de los que en él viven.
Otra es la casa de tu familia. Tus padres la pagan y tú un buen día decides plantar un muro en tu habitación y decir que es tu casa ysepararla del resto de la casa. Pues no, es que no es tuya, es que es de tu familia, tú sólo duermes ahí.@ultracab parece que el ABC te ha lavado la cbeza chaval, en serio. Catalunya ha dado mucho, mucho dinero a España, es gracias a esta que España ha conseguido lo que ha conseguido, y como recompensa, ninguneais a los catalanes y les prohibis cada una de sus peticiones como su estatut. Entonces, si el hijo ha pagado gran parte de la casa, y trabaja mucho mas que sus familiares para mantenerla, y como recompensa es insultado y despreciado, no tiene derecho a poner un muro en SU parte de la casa y separarse de los que lo maltratan? y lo peor, es que los padres deberian pagarle al hijo todo lo que le han quitado, y nunca lo haran, ni siquiera tienen intencion de hacerlo, como las ratas que son los padres
#60 #60 eisklat dijo: #56 @astoret Con la diferencia de que la mujer no pertenece a nadie, y cataluña si, pertenece a todos los españoles. Otra metafora mas acertada: Estas haciendo un trabajo en clase con un grupo y de golpe uno dice que a tomar por culo, que el trabajo de todos lo presenta él solo. Te gustaría poder opinar si ese trabajo debe presentarse en grupo o que se lo lleve el otro? Te parecería justo que en la votacion solo votara el que quiere presentarlo solo?@eisklat tu metafora esta mal, pues ese alumno hace su parte y la de los demas, y que como recompensa es insultado por sus compañeros. No es justo entonces que tenga derecho a hacer SU trabajo solo y que los demas hagan lo suyo? No, lo que pides es que ese alumno siga trabajando como un esclavo y que sea ninguneado por los demas, que tratan de ponerse a su nivel, cuando estan mucho por debajo
Los que habéis escrito que Cataluña era parte del Reino de Aragón, corregid vuestra impresión. Corona de Aragón*. Mantened La Historia alejada del debate porque no decís más que chapuzas por ambos lados, y sin escepticismo y criterio histórico las opiniones son defectuosas en esta ciencia. Menos Wikipedia por favor.
#69 #69 tecate dijo: #35 @pulpoficcion Eso de que legalmente el 20% de la deuda española es de Cataluña es mentira.
La deuda española son unos papelitos que pone "El Reino de España pagará al portador de este papelito tantos miles de euros".
Si Cataluña se independiza, los acreedores no irán a Cataluña a saldar la deuda, irán a lo que pone en el papelito: "El Reino de España". Cataluña podría negociar su independencia con España y asumir una parte de la deuda. Pero si España se pone pesada y como dice Margallo Cataluña queda vagando por el espacio sideral por los siglos de los siglos, sepan, amigos españoles, que el Reino de España se va a comer los papelitos de la deuda por los siglos de los siglos. Pues en el espacio sideral, los papelitos de la deuda no se pagan.@tecate solo 2 cosas, lo primero que mentira no es. Cataluña tiene el 20% del PIB del país y, por lo tanto, esa deuda. Segundo, no estoy diciendo que la paguen o no, pero si ZP subio el IVA al 18% y Raj lo subió al 21% es, simplemente, para poder recaudar más y no endeudarnos más ¿Porqué lo hicieron? Muy sencillo, Merkel lo dijo.
Suponte, que, por cualquier motivo, nos dice Angelito Merkel en el 2016: "Debéis reducir la deuda, porque me sale del .... " Ahí Arturete tiene que decir ALGO sobre el tema económico que le vincula HOY a España. Es absolutamente lo UNICO por lo que deberíamos votar todos los españoles. Un motivo para que no nos afecte al resto de España. Si la separación de Cataluña no afectara en lo más mínimo, ¿porqué no iban a dejarles votar?
#95 #95 playit_real dijo: #92 @devilpak mi ejemplo es lo mismo que vosotros quereis hacer, e incluso estados unidos ve que Catalunya debe votar, y Rajoy disculparse con los catalanes, asi lo dicen ellos, y asi lo ve todo el mundo@playit_real puede preguntarle al pueblo catalan lo que le de la gana. Eso si, la decision de separarse o no la toman TODOS los españoles, porque concierne a todos.
Para el que ha dicho que el odio hacia todo lo que es cataluña, ha ayudado, te digo que es la primera noticia que tengo de que haya esa discriminación.
Me gustaría preguntar, sin ofensa ni burla, si hay alguien que pueda explicarme las razones de por que cataluña quiere independizarse, y que no sea que es porque se puede.
A mucha gente nos da lástima ver como los politicos no solo corrompen el pais robando (que quieras que no, eso ya lo tenemos todos asumido), pero mas nos da ver como os dejais llevar por tretas de uno que solo lo hace por darse bombo y conseguir votos aun a cuenta de enfrentarnos unos a otros. ¿No veis que cuanto mas nos lien y nos enfrenten, menos vamos a hacer contra ellos?
Si quieres algo lo tienes que cuidar, llevan diciendo que NO a todas las propuestas desde hace años y aquí ja n'estem farts.
Separar un pais por conveniencia del paleto que os gobierna en cataluña es ilegal, niños. Votar solo los catalanes en vez de todo el territorio español es ilegal, niños.
Y por la parte de derechos, tanto derecho tiene un catalán a decidir su independencia, como cualquier otro español a decidir la independencia de cataluña. Os guste o no, estamos todos en el mismo barco: España. Y al que piense que el gobierno central niega a los catalanes el derecho a decidir, le diré que los independentistas le quieren negar a todos los demás ese mismo derecho.
La cuestión no es que un referendum sea una mayor o menor representación de la democracia, la cuestión es que el asunto está legislado, y un referendum unilateral es ilegal, de acuerdo a las leyes que hay. Ante ello, las posibilidades son: cambiar la ley (constitución) o seguirla. Que la constitución parece anticuada, es posible, pero es la hay. Yo sugiero que se siga la constitución, porque lo peor que puede pasar es que salga el no, y entonces no ocurre nada, porque se pueden convocar tantos referendums como se quiera. Es posible que, por pesados, al final salga el sí, quien sabe. Lo que está claro es que es algo que no pueden negar.
Lo que deberíais preguntaros los que estáis a favor de la independencia, es qué pasaría si en un referendum unilateral, y vinculante (lo que estáis pidiendo) gana el NO. ¿Qué argumento ibais a esgrimir entonces para pedir la independencia? Porque después de algo así, queda claro que el sentir del pueblo catalán no es lo que vais predicando. Y desde mi humilde opinión, tenéis más posibilidades de ganar un referendum nacional que autonómico.
#89,#89 playit_real dijo: #60 @eisklat tu ejemplo es absurdo, y tu afirmacion mas. Catalunya es de los catalanes, os guste o no, o acaso alemania tambien es nuestra por formar parte de Europa? porque no votamos nosotros en las elecciones de alemania, total, alemania es parte de europa y nos afecta a todos lo que pase en el pais no?
Pido a los españoles que no se metan en asuntos ajenos, porque Catalunya no es de España, es de los catalanes, que haremos lo que queramos con nuestro pais.
Alemania es un estado SOBERANO; España es un estado SOBERANO; Cataluña es una división territorial arbitraria.
#91,#91 playit_real dijo: #59 @ultracab parece que el ABC te ha lavado la cbeza chaval, en serio. Catalunya ha dado mucho, mucho dinero a España, es gracias a esta que España ha conseguido lo que ha conseguido, y como recompensa, ninguneais a los catalanes y les prohibis cada una de sus peticiones como su estatut. Entonces, si el hijo ha pagado gran parte de la casa, y trabaja mucho mas que sus familiares para mantenerla, y como recompensa es insultado y despreciado, no tiene derecho a poner un muro en SU parte de la casa y separarse de los que lo maltratan? y lo peor, es que los padres deberian pagarle al hijo todo lo que le han quitado, y nunca lo haran, ni siquiera tienen intencion de hacerlo, como las ratas que son los padres ¿Y tú hablas de lavado de cerebros? Cataluña es lo que es gracias a España. No te olvides que es una comunidad deficitaria que recibe mucho más de lo que aporta al estado. Para cualquier consulta, The Financial Times.
#133,#133 heisenjerk dijo: #1 Pero a ver, por que los espanyoles tendrian que decidir sobre algo que afecta solo a Catalunya?
Los catalanes solo queremos poder administrar nuestro propio dinero, y que dejen de robarnos. Es sencillo, pero sabeis que dependeis (economicamente) en parte de Catalunya, y eso os da miedito... ¿En serio os creéis eso? 1º Si Cataluña se independizase (algo que ojalá suceda más pronto que tarde), la gran mayoría de las empresas con sede en Cataluña irían a Aragón o a la Comunidad Valenciana. 2º. Todos los análisis económico-financieros internacionales concuerdan en que Cataluña es una lacra para el resto del estado. Por otro lado, por mucho que lo repitáis, no. Esa votación no afecta sólo a Cataluña, sino a todo el territorio nacional; pero es que, aunque sólo afectase a los catalanes, la ley impide realizar dicha consulta. SIGUE -->
#133 #133 heisenjerk dijo: #1 Pero a ver, por que los espanyoles tendrian que decidir sobre algo que afecta solo a Catalunya?
Los catalanes solo queremos poder administrar nuestro propio dinero, y que dejen de robarnos. Es sencillo, pero sabeis que dependeis (economicamente) en parte de Catalunya, y eso os da miedito...@heisenjerk si estas buscando a quien te roba empieza a mirar dentro de cataluña y fuera
#142 #142 jonnyrambo46 dijo: A TOTS ELS QUE VULGUIN DEFENSAR ELS SEUS ARGUMENTS (QUE ENTENC QUE SI ENTENEU AIXÒ SERÁN IGUAL ALS MEUS...)
DEIXE-HO ESTAR, ÉS INÚTIL, TENCA L'ORDINADOR I NO PERDIS EL TEMPS LLEGINT TONTERIES
(basicament perque el resum dels 130 comentaris és que ells també volen votar al 9N i que Catalunya pertany a Espanya)
@jonnyrambo46
A vegades llegir aquest tipus de comentaris és fins i tot bo per immunitzar el cos :'') El que no et mata, et fa més fort.
S'ha de tenir estomac, però.
Si la mayoría de españoles odian a los catalanes...
¿Porque no quieren que se independicen?
#121 #121 programatrix dijo: Primero, es ilegal convocar un referendum una autonomía sin el permiso del gobierno
Segundo, es ilegal la separación de una región de España del país y más unilateralmente
Tercero, yo como Español también quiero votar. SI algún día se vota esto, yo también aunque no viva en Cataluña quiero votar porque esto nos afecta a todos como país.
Cuarto, deben ser sinceros los políticos catalanes con el pueblo y contar la realidad, lo que significa una independencia: Salida del Euro, Salida de la Union Europea, Salida de la OTAN, perdida de inversiones extranjeras, pérdidas de poder adquisitivo etc...
Quinto, Cataluña tiene la mayor autonomía de una región en el mundo, hay mucho que perder y poco que ganar@programatrix Te corrijo sin mala intención, no es un referéndum solo una consulta.
#134 #134 elverdezlomejor dijo: #133, ¿En serio os creéis eso? 1º Si Cataluña se independizase (algo que ojalá suceda más pronto que tarde), la gran mayoría de las empresas con sede en Cataluña irían a Aragón o a la Comunidad Valenciana. 2º. Todos los análisis económico-financieros internacionales concuerdan en que Cataluña es una lacra para el resto del estado. Por otro lado, por mucho que lo repitáis, no. Esa votación no afecta sólo a Cataluña, sino a todo el territorio nacional; pero es que, aunque sólo afectase a los catalanes, la ley impide realizar dicha consulta. SIGUE -->@elverdezlomejor
¿Todos los estudios financieros internacionales dices? ¿Estás tu seguro de eso? :''')
Second bonus track: http://harvardpolitics.com/world/catalonia-contention/
#153 #153 Daneel dijo: #26 @korfesanke Va a ser verdad eso que decía #32 del adoctrinamiento. Parece ser que os enseñan desde pequeños que el resto de Comunidades odian a Cataluña, que España roba a Cataluña, que las personas que viven en Cataluña viven oprimidas teniendo los mismos derechos que el resto de los españoles, y os lo creéis todo al pie de la letra y lo defendéis a capa y espada sin pararse a comprobarlo.@Daneel
Hombre, admite que los comentarios tipo "España una grande y libre" y "deberían poner una bomba en el Camp nou" se escuchan mucho y además muy fuerte. Solo hay que leer unos cuantos comentarios de estos que hay por aquí para ver el cariño de algunos hacia Cataluña. Que ya sabemos que eso de generalizar está muy feo y que excepciones siempre hay (y que en Cataluña también hay gente así que odia a los españoles por igual), pero que vamos...
Que ni me va ni me viene? perdonen pero no estamos hablando de un extraño que viene de fuera a opinar, es de dentro de este pais, dentro de una familia la que debe opinar, pienso yo vamos, pero este es el gran problema de este pobre pais, cada uno tira por su lado como niñatos adolescentes diciendo que nadie tiene derecho a opinar en su vida, venga ya! lo que yo haga afecta a mis padres y mis hermanos y mis perros (notese que quiero tomar la familia como ejemplo para explicar mejor lo que entiendo pasa en España), asi que estas tonterias de que solo deben opinar los catalanes lo que va a pasar con Cataluña pues... como que es ridiculo, no es ilegal votar lo que es ilegal son las injurias que se están cometiendo, como arremeten contra el pais al que están unidos.
#4 #4 inyourface18 dijo: Lo que es de república bananera es que el PP solo sepa decir que es ilegal porque lo dice la santa putísima constitución del s.XX y no dialoguen que es lo que se necesita.@inyourface18 Vale, pongamos que solo votan los empadronados en Cataluña... ¿Qué pasarían con los catalanes de nacimiento que viven en otros lados? Vale, pongamos que solo votan los catalanes que nacieron en Cataluña... ¿Qué pasarían con las personas que nacieron en otro lado y se empadronaron en Cataluña? ¿Y si hay un empresario madrileño que tiene la central en Madrid y la principal sede en Barcelona? ¿Se tiene que fastidiar, a pesar de que le influye mucho el tema (más que a un catalán empadronado fuera de Cataluña)?
De todas formas, todo esto es un paripé para "asustar" al gobierno central y que dé más dinero a Cataluña (o mejor dicho, a sus dirigentes, a quienes le da exactamente igual el asunto del separatismo y los catalanes).
#168 #168 cangrenapatupie dijo: #133 @heisenjerk Robaros perdona, la comunidad que mas dinero recibe del estado junto a Madrid y en Andalucía de mientras donde los impuestos son mas altos, perdón a quien se le roba que me entere, lo que tenían que hacer es dejaros libres que tanto lo pedís y cerraros las fronteras y veto aéreo a ver cuantos estabais saltando la vaya como los que la saltan en Melilla, que todo el que sale de Cataluña se da cuenta de la farsa en la que vivís creyendo que se os roba y toda la mierda de la que os llenan el coco. ->sigo@cangrenapatupie Que lo que están los españoles es asta la ******* de encender la tele y en las noticias solo salir que si el puñetero referéndum que si Mass esto que si Mass lo otro que nos da ya igual que lo que queremos es que esto termine y os deis cuenta de que no vais a hacer nada por libre, que la otan no os va a defender, que Europa no os va a cobijar, que no tendréis moneda, que no tendréis ejercito, que nadie os va a apoyar, los Escoceses se dieron cuenta vosotros parece que no, los bancos ya han avisado de que retiraran de allí sus sedes que coño queréis la ruina, pues ala toda para vosotros.
#167 #167 mraleix1997 dijo: #7 @josega84 Te recuerdo que en ningún momento los catalanes de ese momento (1714) no estaban de acuerdo con esa unión, y una peculiaridad de los catalanes es que no nos rendimos nunca, es por eso que hoy en día hay una gran mayoría de catalanes que no quieren ser parte de españa, y no es por asco hacia España como muchos españoles dicen, es por sentimiento y por dignidad.
Y no pusieron a Catalunya a la misma altura que Castilla, a Catalunya se le quitaron todas sus instituciones, se prohibió hablar catalan (como paso con "paquita", y aqui seguimos dando guerra). @mraleix1997 Que yo sepa hablais catalan y se enseña perfectamente, y lo que se os quito fue en la conquista por que os fuisteis con franceses y ingleses a ver quien tenia la picha mas gorda para protegeros y os salio mal la jugada.
#170 #170 cangrenapatupie dijo: #167 @mraleix1997 Que yo sepa hablais catalan y se enseña perfectamente, y lo que se os quito fue en la conquista por que os fuisteis con franceses y ingleses a ver quien tenia la picha mas gorda para protegeros y os salio mal la jugada.@cangrenapatupie Díselo a Wert y su reforma educativa. Si un solo alumno pide escolarización en castellano, toda la clase tiene que ******* y la mitad de las clases se hacen en castellano y la otra en catalán. Es obvio que el castellano no está en peligro en Catalunya, pero el catalán sí estaba en riesgo de pérdida, y con esta reforma todavía lo están destruyendo más y más. Lo que el Estado quiere es destruir nuestra identidad, y se empieza con la cultura:
#173 #173 tecate dijo: #99 @pulpoficcion A parte de lo que he dicho antes, no hay relación entre el 20% PIB (lo que produce Catalunya) con lo que supuestamente debería pagar. En todo caso, la parte proporcional que aludes debería calcularse respecto lo que el estado invierte en Catalunya, i no del PIB.
En ningún sitio dice que Catalunya deba pagar nada de deuda en caso de independència. En la constitución española, desde luego no lo pone, porque no reconoce el derecho de secesión. Y en los tratados de la UE... aún menos. No dicen que Catalunya se irá de la UE? Pues a tomar pol cu|o la deuda.@tecate Por supuesto, estoy 100% de acuerdo contigo, en ningún sitio dice que Catalunya deba pagar nada de deuda en caso de independencia. Así que como la deuda se la comería el resto de España, nos "afecta" por lo que lo más democrático sería que votaramos TODOS. Ojo, que no digo que sea la verdad absoluta, sólo digo que lo más racional y democrático es que, si estamos todos en un mismo saco, votemos todos (aunque entiendo perfectamente que no es comparable la independencia con un tema económico pero... yo no quiero pagar más impuestos xD).
También te reconozco una cosa, si Cataluña se compromete a llevarse el porcentaje que le toca de deuda (el que sea), yo veo muy razonable que solo voten los cat. Si no le afecta en nada al resto de España, porqué no?
#150 #150 agujeronegro dijo: Hola, he leído muchos comentarios que dicen que España debería votar también si Cataluña debería ser independiente. Entonces aquí os pongo un ejemplo: Bilbao tendría que votar para las elecciones de la comunidad de Madrid? No verdad seria un poco "xorra". Este mismo ejemplo es aplicable al resto de Españoles que dicen que ellos deben votar en la consulta de Cataluña. @agujeronegro Con respeto, se nota que no sabes de que hablas, no es lo mismo votar algo regional que algo estatal, y no, la independencia de una región de España no es regional.
#176 #176 eisklat dijo: #89 @playit_real Lo siento pero como dice la constitución España es unica e indivisible y pertenece a todos los españoles. Cataluña es España, yo soy español, ergo Cataluña me pertenece. Y punto, todo lo demás son gilipolleces de mentes adoctrinadas catalanas. Puedes tener tu opinion pero negar que cataluña sea españa es una tontería porque sabes perfectamente que si que lo es. Y si no mira tu DNI, en el apartado de nacionalidad. Saludos.@eisklat
"España es unica e indivisible", "... ergo Cataluña me pertenece", "mentes adoctrinadas catalanas", "mira tu DNI".
Y todo eso de un único comentario... macho, te has lucido.
#127 #127 oletupija dijo: Y la independencia de cataluña afecta a España también porque supondría la perdida de 7.5 millones de contribuyentes y 32.114 km2 de superficie, un impacto económico enorme, y por el cual no recibiríamos nada a cambio. Por no hablar de los derechos que pierde el resto de españoles sobre Cataluña. Porque cualquier español, si quiere, puede vivir en Cataluña con los mismos derechos que en cualquier parte de España, y eso, que para cada uno tendrá mas o menos importancia, se perdería. También los catalanes pierden ese derecho sobre el resto del territorio español, pero está claro que a los independentistas no les importa.@oletupija sobre el resto del estado español y de europa, porque al salir de la union europea tendrian que obtener visados para salir de cataluña.
#171 #171 pikesito dijo: #170 @cangrenapatupie Díselo a Wert y su reforma educativa. Si un solo alumno pide escolarización en castellano, toda la clase tiene que ******* y la mitad de las clases se hacen en castellano y la otra en catalán. Es obvio que el castellano no está en peligro en Catalunya, pero el catalán sí estaba en riesgo de pérdida, y con esta reforma todavía lo están destruyendo más y más. Lo que el Estado quiere es destruir nuestra identidad, y se empieza con la cultura:
@gtapique Crees que el resto de España esta contenta con Wert, el inútil mas grande que han puesto como ministro de educación?¿ Quejarse se quejan los estudiantes de todas partes de España por las leyes que están sacando de este inútil de ministro pero es que para algo tenemos el país con mas problemas en temas de educación por que con cada legislatura sacan leyes educativas nuevas y así no se puede hacer una mierda, de los chanchullos del fútbol no te voy a decir nada por que directamente me parece un deporte aborrecible de piscineros que encima cobran un pastón, y las denuncias a políticos es el pan nuestro de cada día, mira pasta se llevan todos los políticos da igual donde estén y de donde sean es una profesión de ladrones y mangantes aquí en España. -> Sigo
#185 #185 cangrenapatupie dijo: #171 @gtapique Crees que el resto de España esta contenta con Wert, el inútil mas grande que han puesto como ministro de educación?¿ Quejarse se quejan los estudiantes de todas partes de España por las leyes que están sacando de este inútil de ministro pero es que para algo tenemos el país con mas problemas en temas de educación por que con cada legislatura sacan leyes educativas nuevas y así no se puede hacer una mierda, de los chanchullos del fútbol no te voy a decir nada por que directamente me parece un deporte aborrecible de piscineros que encima cobran un pastón, y las denuncias a políticos es el pan nuestro de cada día, mira pasta se llevan todos los políticos da igual donde estén y de donde sean es una profesión de ladrones y mangantes aquí en España. -> Sigo@cangrenapatupie Como te iba diciendo la política española da asco y el que se mete a político es para vivir del cuento, la reforma nos hace falta a todos, y creo que mas de uno estará de acuerdo conmigo en que hace falta todo el país para tirar del carro y quitarnos esta mancha de gorrones que son los políticos y que llegue el día que esto parezca suiza que de la política solo viven 12 personas y no los millones de gorrones que tenemos aquí metiendo todo el día la cuchara en nuestro plato. Tenemos la mitad de población que Alemania y mantenemos a mas del doble de políticos así no se puede. Y encima con el pitorreo de DEDOCRACIA que tienen nuestros políticos a la hora de escoger personal de cámara y consejeros, así no se aconseja a nadie.
#130 #130 dernhelm dijo: #119 @malquisedesc entonces me das permiso y estas de acuerdo con que todos los españoles hagamos un referendum no vinculante para dar nuestra opinion sobre ese tema,no¿¿ o eso no te parece democratico¿¿.Tampoco te parecera antidemocratico que el pueblo español tambien dé su opinion,no¿?.
tu opinas? yo opino..tu votas..¿ YO TAMBIEN.@dernhelm Por supuesto que estoy de acuerdo. proponerlo, presentarlo y llevarlo a cabo como se ha hecho en Cataluña. Nadie ni nada os lo impide.
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2 oct 2014, 01:23
#15 #15 paladinalamaza dijo: #1 @monogato Concuerdo en que la democracia no consiste SOLO en votar. Pero que votar es democrático es indiscutible. Por otro lado, cuando lo que se dirime es la autodeterminación de un pueblo es natural que sólo vote ese pueblo. @paladinalamaza No lo es. En China se vota, pero de ahi a que sea democratico... se vota lo que se quiere, cuando se quiere y todo muy limitado, eso no es democracia. Igual que votar a un presidente cada 4 años no es democracia. Democracia auténtica es la ateniense de hace 2000 años, eso es democracia, pero claro, evidentemente hoy en dia no se puede hacer.