xr2ravenstar
17 oct 2014, 01:16

#227 @xr2ravenstar No sé si podriamos estar dias y dias discutiendo sobre el tema.

xr2ravenstar
17 oct 2014, 01:15

#226 @xr2ravenstar

Aunque Wikipedia puede ser en muchos casos una fuente poco seria de conocimiento, me gustaria citar: " Su origen, descrito en algunas leyendas, es explicado en diferentes teorías, algunas contradictorias y todavía objeto de controversia, frecuentemente con un trasfondo no únicamente científico. Las evidencias más antiguas conservadas de este símbolo se encuentran en los siete sellos de Ramón Berenguer IV (1113? -1162)" ( http://es.wikipedia.org/wiki/Se%C3%B1al_Real_de_Arag%C3%B3n )

En todo caso, las ansias independentistas ya estan plasmadas en un simbolo, la estelada. El cual no es oficial, evidentemente.

xr2ravenstar
17 oct 2014, 01:15

#225 @xr2ravenstar

Aunque la Corona fuera llamada Corona de Aragón. Los reyes de Aragón eran tanto reyes de Cataluña como de Aragón. De la misma manera que varios territorios incluso hoy dia tienen el mismo rey/reina. Dicho esto y con el argumento en mano de que las cuatro barras vinieron de parte de Berenguer IV el cual adoptó el simbolo para su familia ( ya sea por razones dinásticas o de otro tipo ) sostengo que la argumentación de que los catalanes han 'robado' un simbolo perteneciente exclusivamente Aragón es mas que discutible.

xr2ravenstar
17 oct 2014, 01:13

#222 @md600
"el propio documento de casamiento con Berenguer ya se reconoce que cada reino tendrá sus propios símbolos" : Catalunña no fue nunca un reino, sino un condado o principado. Los reinos de Valencia y Mallorca tenian sus propios símbolos.

"Es más, en varios documentos anteriores, del siglo XI (como ya dije en mi anterior comentario) ya se hablan de los "palos de Aragón": Puedes mostrarme alguno de esos documentos?

Sigo...

xr2ravenstar
16 oct 2014, 15:02

#209 @xr2ravenstar Como ya he dicho, todo eso es muy cierto. La bandera de la Corona de Aragón eran las 4 barras rojas sobre fondo amarillo. Antes de la unión dinástica, El REINO que no CORONA. No tenia adoptado dicho simbolo, como ya he explicado.

xr2ravenstar
16 oct 2014, 15:00

#208 @md600 Supongo que te das cuenta de que todas las imagenes que me has pasado datan de después de la unión que formó la Corona de Aragón, no?

xr2ravenstar
16 oct 2014, 14:48

#206 @xr2ravenstar Así que, aunque despues de este hecho el escudo de Ramon Berenguer IV esdeviniera la bandera de los Reyes de Aragon. No tengo ningun reparo en decir que es legitimo reclamar como simbolo nacional la bandera actual, ya que era el escudo de los Condes del Condado de Barcelona. Antes de la unión con el Reino de Aragon.

xr2ravenstar
16 oct 2014, 14:44

#205 @xr2ravenstar Aún así, sigo defendiendo que la Corona de Aragón adopto las cuatro barras rojas cuando el hijo de Petronila y Ramón Berenguer renunció al escudo de Aragon: "campo blanco, la cruz vermella con cuatro cabeças de moro" ( cruz roja con fondo blanco i 4 cabezas en cada cuadrante) i tomó el escudo de la familia de su padre Ramon Berenguer IV.

Aqui tienes un cuadro del siglo XVI representando la unión de los dos, con sus respectibos escudos encima de sus cabezas: http://1.bp.blogspot.com/-8t768TUM0tY/UhHiZxlKhOI/AAAAAAAACKA/hwpOTW5ypRk/s1600/petro.jpg

xr2ravenstar
16 oct 2014, 14:32

#203 @md600 No he cambiado ningun discurso. Cualquier persona puede tener sus razones para querer la independencia o no. Sean historicas o no. Yo solo he visto un comentario diciendo que los catalanes se han apropiado de una bandera. Pues bien, como ya he dicho, el origen de las barras rojas no es exclusivo de Aragón. De la misma manera que la cruz de San Jorge es utilizada en muchas banderas, no hay nadie que diga que unos han robado el simbolo a otros. Si en Cataluña se eligió la bandera de las cuatro barras no veo que problema hay, incluso, para que sea un simbolo nacional.

xr2ravenstar
16 oct 2014, 12:26

#189 @md600 Que Aragon tuviera el mismo simbolo no lo hace exclusivo solo para él. Las barras eran utilizadas en otros condados de Occitania, puedes comprovar la actual bandera de Provenza que contiene las cuatro barras. También les han robado a los aragoneses el simbolo?

xr2ravenstar
15 oct 2014, 23:18

#182 @vegaara Si se queria negociar, que se uviera negociado en la epoca del pacto fiscal. Pero no, el señor Rajoy cerró la puerta en las narices a esa opción. Pues bien, él se ha buscado esta situación.

xr2ravenstar
15 oct 2014, 23:15

#180 @vegaara Mira tu por donde, pero a mi me parece que petroleo tenemos. Informate sobre la costa de Tarragona y luego vuelves aquí a comentar.

xr2ravenstar
15 oct 2014, 15:56

#9 @md600 Las cuatro barras provienen del emblema personal de Ramon Berenguer IV de la casa de Barcelona, el cual se caso con Petronila de Aragón. Coje un libro de historia y lee un poquito guapo.

xr2ravenstar
26 abr 2012, 19:58

No es un cometa, pero bueno no le debe importar a nadie de por aqui.