md600
17 oct 2014, 03:09

#226 @xr2ravenstar Sostén lo que quieras, que no vas a tener la razón. http://2.bp.blogspot.com/-r3Id1TyXXHY/T3Syai3tdpI/AAAAAAAABH8/46B3ziND1Kc/s1600/foto10.jpg
Y es más, más información:
"Pero hasta los tiempos de Pedro III el Ceremonioso, y concretamente en la época de Jaime I, el uso de las barras o palos de la casa de Aragón varían en su número sin que exista una ordenanza que los regulara. No obstante a ello y dado que las barras o palos papales eran los de 2 rojos sobre tres de oro, sería este el número más usado durante los primeros años de la casa de Aragón hasta que Pedro III, el Ceremonioso"
Sigo

xr2ravenstar
17 oct 2014, 01:16

#227 @xr2ravenstar No sé si podriamos estar dias y dias discutiendo sobre el tema.

xr2ravenstar
17 oct 2014, 01:15

#226 @xr2ravenstar

Aunque Wikipedia puede ser en muchos casos una fuente poco seria de conocimiento, me gustaria citar: " Su origen, descrito en algunas leyendas, es explicado en diferentes teorías, algunas contradictorias y todavía objeto de controversia, frecuentemente con un trasfondo no únicamente científico. Las evidencias más antiguas conservadas de este símbolo se encuentran en los siete sellos de Ramón Berenguer IV (1113? -1162)" ( http://es.wikipedia.org/wiki/Se%C3%B1al_Real_de_Arag%C3%B3n )

En todo caso, las ansias independentistas ya estan plasmadas en un simbolo, la estelada. El cual no es oficial, evidentemente.

xr2ravenstar
17 oct 2014, 01:15

#225 @xr2ravenstar

Aunque la Corona fuera llamada Corona de Aragón. Los reyes de Aragón eran tanto reyes de Cataluña como de Aragón. De la misma manera que varios territorios incluso hoy dia tienen el mismo rey/reina. Dicho esto y con el argumento en mano de que las cuatro barras vinieron de parte de Berenguer IV el cual adoptó el simbolo para su familia ( ya sea por razones dinásticas o de otro tipo ) sostengo que la argumentación de que los catalanes han 'robado' un simbolo perteneciente exclusivamente Aragón es mas que discutible.

md600
16 oct 2014, 20:24

#210 @xr2ravenstar Y como ya te he explicado yo, ese símbolo lo usaban en exclusiva los reyes de aragón. De hecho, a parte de que en el propio documento de casamiento con Berenguer ya se reconoce que cada reino tendrá sus propios símbolos, la primera vez que se tiene constancia del emblema en sí mismo, es en la concesión de privilegios a la villa occitada de Millau por parte del rey Alfonso II de Aragón SIGILLU[M] R[EGIS] ARAGON[ENSIS] COMITIS BA[RCHINONENSIS ET MARCHIONIS PROVI]NCIE

xr2ravenstar
16 oct 2014, 15:02

#209 @xr2ravenstar Como ya he dicho, todo eso es muy cierto. La bandera de la Corona de Aragón eran las 4 barras rojas sobre fondo amarillo. Antes de la unión dinástica, El REINO que no CORONA. No tenia adoptado dicho simbolo, como ya he explicado.

md600
16 oct 2014, 14:57

#205 @xr2ravenstar Y yo sigo defendiendo que es el símbolo de la corona de Aragón, usado por los reyes de Aragón y reconocido como tal por múltiples objetos y documentos, incluso alguno creo que del siglo XII.

http://laverdadofende.files.wordpress.com/2014/02/44b8f-28.png

Objetos tasados y que además se pueden visitar.
Por ende, el problema está en que, a parte de haberos apropiado del símbolo (cosa que no importaría gran cosa, puesto que el fondo se comparte con todas las comunidades de la otrora corona aragonesa), se usa para representar las pretensiones independentistas. Por lo que, siendo lógicos, deberíais usar una bandera propia y exclusiva acorde a vuestros sentires.

xr2ravenstar
16 oct 2014, 14:48

#206 @xr2ravenstar Así que, aunque despues de este hecho el escudo de Ramon Berenguer IV esdeviniera la bandera de los Reyes de Aragon. No tengo ningun reparo en decir que es legitimo reclamar como simbolo nacional la bandera actual, ya que era el escudo de los Condes del Condado de Barcelona. Antes de la unión con el Reino de Aragon.

xr2ravenstar
16 oct 2014, 14:44

#205 @xr2ravenstar Aún así, sigo defendiendo que la Corona de Aragón adopto las cuatro barras rojas cuando el hijo de Petronila y Ramón Berenguer renunció al escudo de Aragon: "campo blanco, la cruz vermella con cuatro cabeças de moro" ( cruz roja con fondo blanco i 4 cabezas en cada cuadrante) i tomó el escudo de la familia de su padre Ramon Berenguer IV.

Aqui tienes un cuadro del siglo XVI representando la unión de los dos, con sus respectibos escudos encima de sus cabezas: http://1.bp.blogspot.com/-8t768TUM0tY/UhHiZxlKhOI/AAAAAAAACKA/hwpOTW5ypRk/s1600/petro.jpg

md600
16 oct 2014, 13:46

#201 @xr2ravenstar ¿Ahora cambiamos el discurso? Si la causa para pedir la independencia es una cultura y unos símbolos propios, lo más lógico sería empezar por crear vuestra propia bandera, ¿no? Si hacéis un país nuevo, esa bandera no os pertenece y por ende, deberíais crear una propia que representara vuestro "sentir".

md600
15 oct 2014, 23:41

#73 @xr2ravenstar ¡jaaaajajajaja! Cógelo tú. Las cuatro barras vienen de cuando el rey de Aragón, antes de que éste llegara a formar la corona aragonesa, viendo que su reino era débil y pequeño, decidió conseguir el favor del vaticano. Y en los legajos que intercambiaban, el color distintivo de su cierre era ese.

Por algo es compartida con Aragón, Valencia, Baleares y Cataluña. Y por algo la bandera, sin nada más que sus barras, se utiliza en Aragón. Que te enseñen eso no lo convierte en verdad. ;)

vegaara
15 oct 2014, 23:21

#183 @koe78 Ciertamente, eso parece un dialogo de besugos, a cada cual mas poco profesional. Ahí le has dado en el clavo. Yo creo que a fin de cuentas la mayoria de los catalanes no quieren irse, porque es una faena realmente, que si las fronteras, que si la aceptacion de la UE, que si ahora los familiares están en el extranjero, que si el rollo de exportaciones e importaciones... ¿A quien le interesa eso? Pero claro, hay que preguntar para asegurarse, porque si no cuatro voceros van a estar arrengandose la portavocía de todo el territorio.

#184 @xr2ravenstar Pues no lo sabía, si he dicho que no teniais es porque lo había visto en otro comentario de este mismo VEF. Pero vamos no lo digas muy alto no vaya a ser que al final no me compense regalarte mis acciones... Jeje.