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#46 #46 monet7 dijo: #31 Muy fácil. Te has pasado de listo. Y te digo mas de uno para que veas que no solo es ese país y España.
1. Reino Unido. Solo se habla galés en una pequeña parte de este país.
2. Italia. Hablan Sardo en Cerdeña.
3. Francia. Se habla Bretón, Catalán y Occitano.
4. Suiza. Hablan Romanche. Una lengua romanica que unicamente se habla (y solo hablan esta) en algunos territorios de este pais. Y además tiene la categoria de lengua oficial en TODO el estado.
En Francia también se habla Euskera, además de los que has mencionado.
#79 #79 dava85 dijo: #12 y las 100 000 multas q puso el gobierno catalán a empresas q utilizaban el castellano qué?? eso no es discriminación???Eso es directamente mentira
#106 #106 escaramuza dijo: En lo único que estoy de acuerdo es en la parte de los idiomas. Yo sé valenciano y qué queréis que os diga, a mí no me aporta más riqueza, es más, creo que lo único que aportan es pérdida de dinero, tiempo y recursos.
Os pongo un ejemplo, yo este año en clase de inglés, la profesora le dice a un alumno que traduzca un texto, lo traduce en valenciano, pero claro, en clase hay murcianos, andaluces, brasiñeños... que no entienden nada de lo que dice. Solución... primero lo traducimos al valenciano y después lo traducimos al castellano. ¿qué pasó? ¿nos enriquecimos todos con las dos traducciones? NO, perdimos tiempo, no ganamos nada. Mare meva, enaltint la incultura de forma tant orgullosa, només passa a espanya això i a la França borbònica, deu ser cosa dels estats borbònics i la seva visió del món.
#46 #46 monet7 dijo: #31 Muy fácil. Te has pasado de listo. Y te digo mas de uno para que veas que no solo es ese país y España.
1. Reino Unido. Solo se habla galés en una pequeña parte de este país.
2. Italia. Hablan Sardo en Cerdeña.
3. Francia. Se habla Bretón, Catalán y Occitano.
4. Suiza. Hablan Romanche. Una lengua romanica que unicamente se habla (y solo hablan esta) en algunos territorios de este pais. Y además tiene la categoria de lengua oficial en TODO el estado.
En la Baja Navarra (Francia) creo que también se habla euskera. Solo para sumarme contra la tontería del tío ese jajajaja
Desde cuando tener 6 idiomas es un problema?? Se ve que el que escribió esto no tiene mucha idea, principalmente porque la variedad lingüistica debería ser un motivo de gran orgullo y segundo porque vas, por ejemplo a Galicia de donde soy yo, y te aseguro que saber gallego no es necesario para trabajar ni siquieras en las administraciones públicas. Discriminación? Si, discriminación a los idiomas que no son el español, volviendo al gallego, estuvo prohibido tantisimo tiempo y tan mal valorado que aqui la mayoria de gente no tiene ni idea, e incluso piensa que es vulgar, feo,etc., de nuestro idioma
Lo que me parece de traca es que pongan como algo de lo que estar orgulloso el hecho de que la generacion mejor preparada de nuestra historia tiene que buscarse la vida fuera porque en España si no eres un mantenido, cani, o de una minoria etnica la unica opcion que tienes es malvivir.
Mientras tanto, la generacion que ha alimentado la burbuja, que ha votado al PPSOE durante mas de 20 años, que ha aplaudido mientras hacian AVEs y aeropuertos deficitarios y que ridiculizaban y desacreditaban a los que avisaban de la que se venia encima desde años antes, a esos les han tocado lo minimo para tenerlos contentos al ser la franja de edad donde se encuentran la mayoria de los votantes, no importa cargarse el futuro del pais mientras mantengan su chiringuito
Bien, razón en casi todo, solo falta decir que, los madrileños no es que nos vayamos de vacaciones en el ave todos los fines de semana XD
Solo lo usan los ricos, un transporte pagado por todos para unos pocos y encima, tenemos que agradecerlo.
#31 #31 dopier dijo: #12 Dime un solo país de Europa que tenga 2 idiomas, uno oficial que se habla en otros paises (Ej: Inglés, Francés...) y otro cooficial solo en una región de ese país. A eso es a lo que se refiere el tio del VEF, no creo que se queje de que en Canadá hablan Inglés y Francés, sino que aquí hay gente que sabe Español y un idioma (Ej: Gallego, Catalán...) que no le sirve absolutamente de nada mas que para comunicarse con gente con la que podría hablar perfectamente en Español.
Otra cosa es la riqueza cultural que aportan ya que hay textos escritos en esas lenguas, pero inútiles también lo son.
Si a lo que te refieres con lengua que no sirve para nada es a idioma minoritario pues te podría decir un montón de paises que tienen dos lenguas oficiales, una de ellas minoritaria.
Irlanda, lenguas oficiales: Inglés e Irlandés. Ambas lenguas son oficiales en la Unión Europea. Viva la ignorancia!
#84 #84 letramuda dijo: #61 ¿Pero quien está hablando mal de nuestros literatos del pasado? Que por cierto, los mosqueteros es de Alexandre Dumas, francés... No sé, vuelve a leer y verás que no me meto ni con la literatura ni con fofito. Digo que vivir recordando los hitos pasados, sin pretender marcar ahora ninguno, es vivir en la complacencia y la decadencia.
#65 #66 #67 El tema del catalán y otras lenguas oficiales en España está muy mal realizado. Vosotros, que sois sensibles a eso, habéis exigido gilipolleces, mjientras que cosas importantes las habéis dado de lado, y sólo por el tema de "en qué idioma se escribe un documeno".Exigir las cosas en nuestro idioma son gilipolleces?
Entonces me puedes decir porque España no ha dado su apoyo a la ley de patentes europea que ahorrará un montón de dinero al poder patentar en todo el territorio de la Unión Europea con una sola patente? Yo te lo diré: porque la ley de patentes europea no incluye la lengua española.
#85 #85 letramuda dijo: #65 #66 #67 Vosotros deberíais comprender una cosa. Vivís es España, en Cataluña, pero sigue siendo España. Tengo tanto derecho a trabajar allí (si lo necesitara, no es el caso) como vosotros aquí. Si conozco un idioma oficial debería ser suficiente para poder trabajar. Pero es muy fácil aislarse del resto si pones trabas. No te preocupues que dentro de poco dejará de ser España. Los catalanes se han cansado de pertenecer a un país lleno de imbéciles como tú.
#40 #40 airacuda dijo: #7 hombre, pues a mí si que me parece discriminatorio que un catalán pueda trabajar en todo el territorio español y uno de otra comunidad no pueda trabajar en Cataluña, que sigue siendo España, donde el idioma oficial de todo el estado es el castellano. También me parece increíble que por ejemplo en la Comunidad Valenciana en una oposición se den más puntos por saber Valenciano, que no es una lengua oficial, que por tener un doctorado, 7 y 4 creo recordarNo se trata de discriminación, se trata de competencia. Si una persona domina dos idiomas va a ser necesariamente más competente que aquel que solo hable uno. Si una persona no domina la lengua del lugar donde pretende trabajar, no está capacitado para desempeñar su trabajo. Yo no puedo pretender trabajar en una tienda en Berlín sin saber alemán, por muy bien que domine el inglés.
Que un catalán puede trabajar en cualquier otro punto de España? Sí, porque un catalán va a dominar el idioma que se hable allí y por lo tanto va a ser competente para desempeñar ese trabajo.
Si yo tengo enfermería y tú un fp de auxiliar, es una cuestión de discriminación que me cojan para un puesto de enfermera y a ti no?
#157 #157 xavi21992 dijo: #129 ¿Qué clase de "métodos" dices tú y quiénes los han utilizado? Porque se ve que los filólogos que asistieron al XVI Congreso de Romanística Internacional no los usaban. Porque en ese Congreso pasaron un manifiesto para reconocer la "unidad de las lenguas", y de los 720 asistentes, solo 36 firmaron a favor. Es decir, que hasta los filólogos de otros países reconocen que son lenguas distintas.Para un romanista existen más de cuarenta lenguas derivadas del latín. Cuántas cuentas tú? Si vamos al nivel de análisis de un romanista, no tardaremos en contar el andaluz como una lengua diferente del castellano, y no hablemos de las variante latinoamericanas!
Yo este tema lo dejaría en manos de la sociolingüística, no de la romanística. Y soy romanista.
#44 #44 sergi1810 dijo: Evidentemente es muy triste lo que hay escrito ahí arriba, vale, no hay que aferrarse en el pasado pero, tampoco echar mierda a nuestro país, como bien dicen seguro que serás un niñato con ganas de llamar la atención... Sinceramente no estoy de acuerdo con ninguno de tus argumentos, pero ni uno solo, quizás España no sea un gran país, quizás nadie nos envidie, y quizás nunca seamos nada importante, pero no por eso tenemos que echarnos piedras al tejado... Sobre vivir en el pasado, pues mira chaval, actualmente en España hay una situación triste, desahucios, crisis, etc y por eso, tenemos que hacer lo que dice el anuncio, que no es más que MIRAR al pasado y recordar que tampoco somos de lo peor, y que podemos estar orgullosos de donde vivimos, (SIGO EN EL PROX COMENTARIO)" y que podemos estar orgullosos de donde vivimos, " pero esto simplemente se hace para llenarnos de orgullo y empatia para intentar sacar el país adelante! Porque en la situación actual veo mucho más útil aferrarnos al pasado para seguir adelante que estancarnos en el presente diciendo la puta mierda que es España mientras la misma se hunde! Es que os lo juro eh! Que ostia tiene el del texto! Hay que ser un poco más optimista coño!
Mira, no se quien ha escrito eso, pero está muy equivocad@.
¡España no es un país de chiste! Al contrario, ¡España vale mucho! España tiene una cultura abrumadora y aunque estemos pasando por una mala etapa y nuestros políticos no sirvan ni para el parchís, yo tengo fe en los españoles. ¡Porque España es la mejor!
tu tio tampoco hace falta ser tan pesimista joder, es que si todo es mierda y miseria y nada tiene sentido suicidemonos ya, no te jode..
Pues yo espero que las otras dos lenguas, a parte del castellano, catalan gallego vasco, sean el aragonés y el asturiano. Porque si son el aranés i el valenciano... Deplorable, deplorable.
El país está hecho una mierda y va a la deriva, y el primer paso para arreglarlo es que TODOS lo reconozcamos. Pero siempre hay un sector de los mal llamadamos "patriotas" que jamás admitirá una crítica... eso es muy español también, y otra cosa que habría que cambiar.
¡Señores! ¡Fuera complejos de una vez!
#13 #13 hipocampoymedio dijo: #4 A mi este VEF me parece hipócrita, demagogo y está escrito por un gafapasta que va de "cool" y de alternativo por criticar a su propio país. Eso sí, luego llevará una bandera yankee en su camiseta y bien que creerá que España es del tercer mundo cuando lo twitteará desde su iPhone 5.
Gente que critica a España de escoria cuando realmente no se dan cuenta de que la verdadera escoria del país SON ELLOS, que tras una pantalla dicen que España es del tercer mundo y luego no mueven un dedo por mejorarlo.
PD: En el anuncio de Campofrío en ningún lado pone que haya que dejar de preocuparse por la crisis, y que el ******* del VEF se mire el minuto cuando San Francisco menciona al mundial, varias veces seguidas, a ver si lo capta.Conoces al tio del twitter?
#15 #15 pirogenesis dijo: #9 no tenía ni idea del anuncio, pero estoy contigo. Odio a la gente que desprestigia mi país, si no os gusta, ¿qué hacéis aquí? Os podéis ir a la puta Alemania o dónde os salga de los huevos, gente como vosotros nos sobra a patadas, pero si os quedáis, no toquéis los cojones a la gente que si queremos luchar para sacar este país de la mierda. Vale que no estemos en nuestro mejor momento, pero no intentéis quitarnos los méritos que duramente muchos españoles han conseguido. De verdad es que no entiendo la absurda necesidad que tenéis de ridiculizar España. Que alguien intenta mostraros el lado bueno de las cosas, que podemos lograr salir del hoyo y lo ridiculizáis. No apoyo a Campofrío, el cual se la zumbará España, pero si los valores que quiere trasmitir su anuncio.Para irnos a Alemania y hacer algo mas que mendigar hay que tener estudios pero si tenemos un gobierno que recorta en educacion ¿que pasa?
#72 #72 coguepard dijo: #69 #70 Parece ser que somos los malos de la película no crees? Por cierto desde Cataluña un gran abrazo y a ver si conseguís que el Valenciano vuelva a ser lengua oficial porque tal y como comente al mismo individuo al que tu le replicastes, el Valenciano si no me equivoco es una lengua oficial. O el señor Wertgüencio ya os a metido mano a vosotros también? Se critica acerca de discriminación y no saben ni que lengua coficial hay en Valencia, si fuera en Reino Unido que no guarda similitud con el Ingles (estoy exagerando btw) pero en VALENCIA que el VALENCIAno no sea una lengua oficial tiene tela ehh. Ànims des de Catalunya.soy de valencia y apoyo el valenciano como lengua, pero es un dialecto, no lengua
Lo del idioma no creo que sea una discriminación. Hay trabajos para los que se piden unos requisitos y en algunos de ellos es el idioma, el q llegue al nivel pedido está dentro y el que no está fuera, sin mirar el origen. Las pruebas son las mismas para todos. Claro, los de la zona lo tendrán más fácil, es lo q tiene haber tenido q pasar exámenes desde crios. Exámenes q en las otras regiones no tienen q pasar. A unos se les exige en el momento de optar al trabajo y a otros en el momento de optar al trabajo y, además, antes se les ha ido exigiendo desde crios, como el castellano. Si tantas ganas se tienen de vivir y trabajar en esa zona ya se deberia tener motivación suficiente para aprender el idioma y si no lo es es q tan ansioso no se está.
#97 #97 letramuda dijo: #93 Te convendría distinguir entre países y continentes. Cataluña es una comunidad autónoma, es una zona de un país y depende de éste. España es un país y Europa no. Europa es un continente, y ni siquiera todos los países del continente forman parte de la unión europea. Es como si dices que Europa está en el hemisferio norte, por lo tanto deberíamos hablar todos el mismo idioma del hemisferioMuy bien, acepto tu puntualizacion, pero como tu as dicho Cataluña es una comunidad autonoma, por lo tanto cataluña al ser autonoma forma parte del estado español pero no ES españa, para que nos entendamos es algo similar a lo que ocurre con las uniones de estados federados, corrigeme si me equivoco por favor
muy bien, pero en lo de los idiomas no estoy nada de acuerdo contigo
dicen que tenemos tantos idiomas, porque los idiomas son parte de la cultura, y claro que es normal que tengas que saber el idioma de donde piensas trabajar, sobre todo si quieres entender a la gente, de todas formas tienes muchos sitios donde trabajar que sólo se hable castellano, así que te quejas de vicio
#109 #109 krikry dijo: #106 Mare meva, enaltint la incultura de forma tant orgullosa, només passa a espanya això i a la França borbònica, deu ser cosa dels estats borbònics i la seva visió del món. Eta horrela galtzen dira ere, hain preziatuak diren hizkuntzak. Nik bien bitartean, honek dakarren aberastasunaren itzalpean lasaituko naiz...
(Estoy a tu favor, por sea caso, jejejej)
¡los idiomas son cultura!
Hizkuntzak aberastasuna dakarte!
#31 #31 dopier dijo: #12 #12 monet7 dijo: Para empezar, lo de 6 lenguas... No veo correcto que un anuncio nacional ponga que el valenciano es una lengua diferente a la del catalán. Pero lo que no acepto es que decir que tener 6 lenguas supone un problema a nivel nacional. Problema no hay ninguno, si se puede trabajar aunque no sepas la lengua, aunque la tendras que aprender (lo que tendria que suponer ningún problema). Y que sepas que en Europa solo hay tres o cuatro países monoligües, para que veas quantos paises tienen problemas a nivel nacional. Tendriamos que estar orgullosos de esos nobels, y de haber inventado lo chupa-chups, la fregona, la paella, la mayonesa, de haber descubierto América y todo lo demás. Lo que a mi me pone de mala hostia es que en vez de alegranos por estos pequeños "orgullos" los despreciemos asi.Dime un solo país de Europa que tenga 2 idiomas, uno oficial que se habla en otros paises (Ej: Inglés, Francés...) y otro cooficial solo en una región de ese país. A eso es a lo que se refiere el tio del VEF, no creo que se queje de que en Canadá hablan Inglés y Francés, sino que aquí hay gente que sabe Español y un idioma (Ej: Gallego, Catalán...) que no le sirve absolutamente de nada mas que para comunicarse con gente con la que podría hablar perfectamente en Español.
Otra cosa es la riqueza cultural que aportan ya que hay textos escritos en esas lenguas, pero inútiles también lo son.
Holanda: holandés y frisio o frisón.
Francia: francés, vasco, occitano, catalán, bretón y nueve más.
Escocia: inglés y gaélico.
Bélgica: francés y holandés.
Italia: italiano, siciliano, sardo, catalán y un montón más.
Si quieres más ejemplos te los busco.
#12 #12 monet7 dijo: Para empezar, lo de 6 lenguas... No veo correcto que un anuncio nacional ponga que el valenciano es una lengua diferente a la del catalán. Pero lo que no acepto es que decir que tener 6 lenguas supone un problema a nivel nacional. Problema no hay ninguno, si se puede trabajar aunque no sepas la lengua, aunque la tendras que aprender (lo que tendria que suponer ningún problema). Y que sepas que en Europa solo hay tres o cuatro países monoligües, para que veas quantos paises tienen problemas a nivel nacional. Tendriamos que estar orgullosos de esos nobels, y de haber inventado lo chupa-chups, la fregona, la paella, la mayonesa, de haber descubierto América y todo lo demás. Lo que a mi me pone de mala hostia es que en vez de alegranos por estos pequeños "orgullos" los despreciemos asi.No he visto el anuncio porque no vivo en España, pero si dice seis idiomas igual se refiere a castellano, catalán, aragonés, vasco, asturleonés y gallego. A mí me salen seis. Cuenta tú, a ver.
La gente que piensa como tú es la que hace ir el país como va! Puede que no seamos perfectos, y que hayan muchas cosas que se podrían mejorar, pero si quieres que el país vuelva a ir bien, no critiques tanto y haz algo. Que por muy pequeña que sea la acción que hagas, muchas pequeñas hacen una gran acción.
P.D. Si tanto odias este país VETE!!!
Y las abuelas que mantienen con su pension a hijos y nietos: Sí señor, dediquemonos a tomarlo como algo positivo en vez de buscar medios para que esos hijos y esos nietos puedan tener unos trabajos y una situacion con la que puedan desarrollar su vida como cualquier persona normal y hacer que esas "campeonas" no tenga que hacer el esfuerzo de mantener unas cuantas bocas mas con una simple pension de jubilado...
Hay algunos que prefieren ser capitanes de un Titanic yendose a pique que cederle el mando a la juventud que viene pisando fuerte y ser pasajero en un barco con rumbo firme.
Y acabo aqui diciendo que lo que me parece ya para rematar la faena son los que alegan como razones de estar orgulloso de España y de su sociedad actual cuestiones puramente aleatorias donde la sociedad no tiene merito como pueden ser el clima, y la playa, o cuestiones que simplemente son la herencia de las generaciones pasadas (gastronomia, cultura, etc.)
Y añado a #124,#124 jk92 dijo: Lo que me parece de traca es que pongan como algo de lo que estar orgulloso el hecho de que la generacion mejor preparada de nuestra historia tiene que buscarse la vida fuera porque en España si no eres un mantenido, cani, o de una minoria etnica la unica opcion que tienes es malvivir.
Mientras tanto, la generacion que ha alimentado la burbuja, que ha votado al PPSOE durante mas de 20 años, que ha aplaudido mientras hacian AVEs y aeropuertos deficitarios y que ridiculizaban y desacreditaban a los que avisaban de la que se venia encima desde años antes, a esos les han tocado lo minimo para tenerlos contentos al ser la franja de edad donde se encuentran la mayoria de los votantes, no importa cargarse el futuro del pais mientras mantengan su chiringuito y esa ultima generacion de la que hablaba, aun se permite el lujo de llamarnos "generacion perdida"
#117 #117 xavi21992 dijo: #80 Pues curioso que los autores del Siglo de Oro valenciano dijeran lo contrario. Además, el gran número de gramáticas, ortografías y diccionarios que tiene el valenciano desde el siglo XIV (varios siglos anteriores a la 1ª gramática catalana, donde aún se reconoce el catalán como dialecto provenzal), acredita el valenciano como una lengua, y no solo eso, sino la 1ª lengua románica con Siglo de Oro literario.Curioso que durante el siglo de Oro valenciano se creyera que la Tierra era plana no? Y que creyeran que Finisterre era realmente el fin de la Tierra. No crees que es un poco irrelevante lo que creyeran los autores del s. XIV sobre lo que es una lengua y lo que no? Hoy en dia hay muchos métodos más avanzados para analizar las lenguas, y estos dicen que ni el Valenciano ni el Balear son lenguas diferentes a la del catalán. Igual que dicen que el Gallego es una lengua diferente a la del castellano, a diferencia de lo que se decia hace unos cuantos años. Tanto el Mallorquín como el Menorquín y el Ibicenco tienen ortografía y vocabulario diferente al del catalán y no por eso son una lengua diferente.
#39 #39 sininen dijo: #31 En Suiza hay tres idiomas oficiales, no se hablan los tres en la misma parte del país y nadie se queja de esa gilipollez ;)En realidad son cuatro. Está también el Romanche, que la gente lo suele olvidar. Esta lengua tiene muy pocos hablantes y se habla practicamente solo en Suiza. Y es oficial en todo el estado aunque sólo lo hable una pequeña porcion de este.
#111 #111 wasabidenaranja dijo: #31
Holanda: holandés y frisio o frisón.
Francia: francés, vasco, occitano, catalán, bretón y nueve más.
Escocia: inglés y gaélico.
Bélgica: francés y holandés.
Italia: italiano, siciliano, sardo, catalán y un montón más.
Si quieres más ejemplos te los busco.
#12 No he visto el anuncio porque no vivo en España, pero si dice seis idiomas igual se refiere a castellano, catalán, aragonés, vasco, asturleonés y gallego. A mí me salen seis. Cuenta tú, a ver.No, no. El anuncio los nombra. Según el anuncio son el castellano, el catalán, el gallego, el euskera, el valenciano y el bable (asturleonés). Lo cual, hasta que un lingüista neutral y experto diga lo contrario, el valenciano seguirá siendo un dialecto del catalán. Igual que tantos otros.
#85 #85 letramuda dijo: #65 #66 #67 Vosotros deberíais comprender una cosa. Vivís es España, en Cataluña, pero sigue siendo España. Tengo tanto derecho a trabajar allí (si lo necesitara, no es el caso) como vosotros aquí. Si conozco un idioma oficial debería ser suficiente para poder trabajar. Pero es muy fácil aislarse del resto si pones trabas. También tienes derecho a trabajar en toda la UE. Vete a trabajar a Letonia y exigeles que te hablen español. Diles que es el idioma con el que "nos entendemos todos".
#97 #97 letramuda dijo: #93 Te convendría distinguir entre países y continentes. Cataluña es una comunidad autónoma, es una zona de un país y depende de éste. España es un país y Europa no. Europa es un continente, y ni siquiera todos los países del continente forman parte de la unión europea. Es como si dices que Europa está en el hemisferio norte, por lo tanto deberíamos hablar todos el mismo idioma del hemisferioPues si según tú en Catalunya hay que hablar Español porque Catalunya depende de España... me da a mi que es al revés: España depende de Catalunya (ya lo han confesado varios cargos del gobierno de España que se están acojonando con el proceso independentista). Así que según tu lógica quizás debería hablarse catalán en toda España.
PS. No te preocupes, no lo digo en serio. En realidad, una vez Catalunya se haya ido me da igual lo que hableis en España.
#134 #134 palesx dijo: #57 Un par de apuntes. En deporte, somos la *******. Las olimpiadas hoy en dia no son nada. dan 40 medallas por ver quien corre mas y 40 por ver quien nada mas rapido. Por ver quien salta mas, y quien tira cosas mas lejos. Es una parte del deporte sin duda... pero vale mucho mas la f1, motogp, el futbol, basket, balonmano, futbol sala, golf, etc etc.
Otra cosita mas, en España mueren 1000 y pocos al año en accidentes de trafico. En alemania mas de 5000. Informate un poquito mejor.
Y no se te ha ocurrido porque España es uno de los paises del mundo donde la gente vive mas años? Totalmente en contra de ti. Las olimpiadas hoy en dia siguen siendo a lo que aspiran todos los deportistas que pueden ir a ella (con algunas excepciones como el futbol o basquet). I valen lo mismo que los otros deportes que has mencionado. Que un deporte sea más mediático no quiere decir que sea mejor. Es más, mucho mas mérito tienen los otros, ya q
#134#141 #141 monet7 dijo: #134 Totalmente en contra de ti. Las olimpiadas hoy en dia siguen siendo a lo que aspiran todos los deportistas que pueden ir a ella (con algunas excepciones como el futbol o basquet). I valen lo mismo que los otros deportes que has mencionado. Que un deporte sea más mediático no quiere decir que sea mejor. Es más, mucho mas mérito tienen los otros, ya qLo siento, lo he enviado antes sin querer. Sigo:
Más mérito tienen los deportes que no son tan mediáticos, porque a los segundos los mantienen los espectadores (la demanda de los espectadores hace que sea rentable y que siempre haya deportistas), mientras que los segundos los mantienen los propios deportistas.
Y créeme, prefiero quedar entre los 20 o 15 primeros en las olimpiadas que ganar un mundial de futbol. Al menos así estoy seguro de que el estado destina dinero a todos los deportes y no solo a esos deportes a los que llamas "mas importantes", y es mejor ser normal en muchos que el mejor en uno y abandonar los demás.
P.D. Y son mucho más importantes los deportes olímpicos en términos históricos.
#96 #96 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Siento contradecirte, pero en Catalunya no hay discriminación por lo hablar catalán. Sólo te priva si optas a un puesto de funcionario de la Generalitat.
Y siento también decirte que, dejando de lado que me sienta o no española, el idioma natural de Catalunya es el catalán, no el castellano. Y con el historial que tiene España sobre la discriminación, persecución y exilio de todo lo que no sea "español", pues es normal que tengamos leyes en las cuales se fomente nuestro idioma y nuestra cultura. ¿O tengo que empezar ha hacer una lista con todas las agresiones de Castilla y posteriormente España sobre el catalán? ¿Te tengo que recordar que en un pasado un tan lejano, podías terminar encarcelado por hablar catalán?
#141 #141 monet7 dijo: #134 Totalmente en contra de ti. Las olimpiadas hoy en dia siguen siendo a lo que aspiran todos los deportistas que pueden ir a ella (con algunas excepciones como el futbol o basquet). I valen lo mismo que los otros deportes que has mencionado. Que un deporte sea más mediático no quiere decir que sea mejor. Es más, mucho mas mérito tienen los otros, ya qNo digo que sean mas importantes, pero venga ya... trabajo con suecos, noruegos, finlandeses, alemanes, rusos, franceses, italianos, britanicos, irlandeses, holandeses, etc. Y siempre hay discusiones sobre deporte y tal... nunca nadie ha mencionado las olimpiadas. Es un gran acontecimiento deportivo, pero por mucho que estes en desacuerdo hoy en dia lo que dice mas del potencial deportivo de un pais son mundiales de deportes de equipo (balonmano, voley, futbol playa, rugby tambien, no solo futbol y basket), deportes como formula 1, motociclismo, rally, tenis, ciclismo y demas deportes en esta linea. Las olimpiadas son el escaparate de atletismo, natacion, esqui, nauticos y deportes minoritarios, como el polo o el ping pong.
#12 #12 monet7 dijo: Para empezar, lo de 6 lenguas... No veo correcto que un anuncio nacional ponga que el valenciano es una lengua diferente a la del catalán. Pero lo que no acepto es que decir que tener 6 lenguas supone un problema a nivel nacional. Problema no hay ninguno, si se puede trabajar aunque no sepas la lengua, aunque la tendras que aprender (lo que tendria que suponer ningún problema). Y que sepas que en Europa solo hay tres o cuatro países monoligües, para que veas quantos paises tienen problemas a nivel nacional. Tendriamos que estar orgullosos de esos nobels, y de haber inventado lo chupa-chups, la fregona, la paella, la mayonesa, de haber descubierto América y todo lo demás. Lo que a mi me pone de mala hostia es que en vez de alegranos por estos pequeños "orgullos" los despreciemos asi.Si hay algo que me repatea de todo tu comentario es lo de que el valenciano no es un idioma diferente al catalán, vale que se parezcan, pero las cosas claras, ¡¡NO ES LO MISMO!!!
Pues nada, ¿por qué no organizamos una quedada y nos tiramos de un puente y nos suicidamos todo el país? Creo que la intención del anuncio como ya han dicho por aquí es mirar las cosas desde un punto de vista más optimista, olvidando por un momento la puta mierda de país que nos recuerdan (y sabemos) cada día que somos. Y en ningún momento pienso que el anuncio deje de ser realista, es más, creo que se comenta que nuestro mayor logro es una anciana que con una pensión de mierda sostiene a toda su familia. Y al autor de esto, decirle que si tan mierda de país consideras que somos y no haces nada por evitarlo más que criticar los anuncios de la tele, lárgate a otro que te guste más.
#145 #145 pititass dijo: #12 Ok con tu comentario. Pero de donde se supone que sale lo de los 6 idiomas? Sí, el valenciano no debe contar como idoma (pues que, según lo estudiado, no lo es). Aún así: Castellano, Catalá, Euskera y Gallego, el quinto?? Pq lo qe hablan en andalucía tampoco es considerado un idioma sino un dialecto, o debería ser así..Es el balde. El asturleonés.
#158 #158 xavi21992 dijo: #145 ¿"Según lo estudiado" por quién, por ti? Pues revisa lo estudiado, porque hay manifestaciones literarias en mallorquín y valenciano desde bastante antes que en catalán. Ya durante la invasión árabe surgieron las jarchas en "romance valenciano".Estudiado por los expertos. Durante la invasión árabe se hablaba pues eso, árabe, o mozárabe. Y ninguna de las dos tenia nada que ver con el valenciano, catalan, balear, castellano, etc. Y eso de que los textos eran en valenciano o mallorquín es una manera de nombrar el dialecto del embrión del catalán. Hasta que un experto neutral diga lo contrario, el valenciano, mallorquín y lo que quieras seguirán siengdo catalán.
#157 #157 xavi21992 dijo: #129 ¿Qué clase de "métodos" dices tú y quiénes los han utilizado? Porque se ve que los filólogos que asistieron al XVI Congreso de Romanística Internacional no los usaban. Porque en ese Congreso pasaron un manifiesto para reconocer la "unidad de las lenguas", y de los 720 asistentes, solo 36 firmaron a favor. Es decir, que hasta los filólogos de otros países reconocen que son lenguas distintas.Pero tu te crees que decir lo que es una lengua y lo que no lo puede hacer cualquiera? Hay unos análisis muy específicos los cuales te pueden hasta hacer dudar de que el castellano y el catalán o el gallego sean lenguas diferentes. No estoy diciendo que lo sean, en absoluto. Lo que quiero decir es que si ahora es difícil analizar una lengua, hace 500 años aún más. Además hay que tener en cuenta que las lenguas cambian, y tal vez hace 500 o 400 años estas 'lenguas' estuvieran mucho mas diferenciadas de lo que lo están hoy en dia, lo cual podria llevar a que se equivocaran mas facilmente que los que hicieron un análisis 200 años después por ejemplo. Las características de una lengua en la actualidad no son algo que se pueda analizar históricamente, pues varian muchisimo.
#165 #165 monet7 dijo: #164 Estoy totalmente de acuerdo con tigo, nada que añadir. Y tienes razón, las lenguas tienden a la diferenciación. Tienes razón, si antes eran lenguas diferentes, en teoria ahora lo podrian ser aun mas (aunque también se podria dar la absorción, digo yo). Pero lo has dicho tu mismo en #163, que en algunos niveles de análisis se puede considerar que hasta el andaluz es diferente del castellano. Por eso, y supongo que estarás de acuerdo con migo, no te puedes fiar de segun que análisis y menos si se hicieron hace 600 años. Esto es a lo que me refería yo. Pero remarco tu última frase, los hablantes tienen la ULTIMA palabra, pero no toda. Si no podria pasar que el Andaluz fuera una lengua, cuando no lo es. Aunque bueno, tampoco se mucho del tema.Eso será porque los andaluces no tienen una conciencia de diferenciación lingüística respecto al español. Como filóloga yo no veo menos diferencias entre lo que se habla en Andalucía y en México de las que hay entre gallego y portugués, pero mientras sus hablantes no tomen verdadera conciencia de esa diferenciación, no hay razón para considerarlo una lengua diferente. Es el caso contrario del valenciano-catalán, de la misma manera que no puedes convencer a un hablante de que su lengua es igual a otra cuando él la encuentra diferente, no puedes convencer a otro de que su lengua es diferente cuando el la ve igual.
#170 #170 xavi21992 dijo: #168 Además, las lenguas se consideran estandarizadas cuando poseen gramáticas, ortografías y diccionarios. Aparte de que no hay de eso únicamente del andaluz, por ejemplo, el valenciano tiene publicadas más de 70 en total desde el siglo XIV, mientras que la 1ª gramática catalana es del siglo XIX, y en ella aún se le considera dialecto provenzal.
#169 Bueno, antes era mucho mayor, pero claro, los políticos siempre tienen que meter la mano en la educación. De hecho, las Normas del Puig de la RACV fueron oficiales desde 1979 hasta 1982, y con ellas se redactó nuestro primer Estatuto de Autonomía. Luego desde el 82 está implantado el catalán, bajo el nombre de valenciano, con toda la carga ideológica del nacionalismo catalán.Te estás liando un pelín. No confundas lengua estandarizada con lengua. Y no confundas gramática con lengua estandarizada.
1) Hay MILES de lenguas en el mundo que no tienen gramática, normativa ni diccionario. Puede que ni escritura en algunos casos. Eso no las priva del estatus de lenguas.
2) La primera gramática de la lengua gallega es de 1878. Quince años después de la publicación de Cantares Gallegos, de Rosalía de Castro. Seis siglos después de la cantiga de Mendinho. Las primera normativa de 1981, hace poco más de treinta años. Significa que hasta entonces no existía el gallego? O que su valor era inferior al del valenciano? Qué hacemos entonces con toda la lírica medieval?
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20 ene 2013, 23:33
Evidentemente es muy triste lo que hay escrito ahí arriba, vale, no hay que aferrarse en el pasado pero, tampoco echar mierda a nuestro país, como bien dicen seguro que serás un niñato con ganas de llamar la atención... Sinceramente no estoy de acuerdo con ninguno de tus argumentos, pero ni uno solo, quizás España no sea un gran país, quizás nadie nos envidie, y quizás nunca seamos nada importante, pero no por eso tenemos que echarnos piedras al tejado... Sobre vivir en el pasado, pues mira chaval, actualmente en España hay una situación triste, desahucios, crisis, etc y por eso, tenemos que hacer lo que dice el anuncio, que no es más que MIRAR al pasado y recordar que tampoco somos de lo peor, y que podemos estar orgullosos de donde vivimos, (SIGO EN EL PROX COMENTARIO)