Es tradición por @ebarrueco
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Si me perdonáis tengo que decir que matar a un toro es como matar a cualquier otro animal, el resultado es el mismo, bueno no, hay una sola diferencia, matando al toro España gana mucho dinero y turismo.
También tengo que recordar que si no fuera por las fiestas taurinas esta clase de toro ya se habría extinguido dado que no tiene otro uso y no les saldría rentable al ganadero.
#54 #54 blackjesuchrist dijo: #52 Mis argumentos son simples, pero ciertos. Un animal se puede escapar porque tiene patas; una planta no. En cambio tu sostienes que los animales sufren al morir y las plantas no, cuando tengo mas que sabido que en los mataderos (los de pollos por lo menos) anestesian a los animales y los matan rápidamente. ¿Que un vegetariano se me reiría? Eso ya lo sé; es lo que tiene la gente que siempre cree tener la razón.Sí claro, ¿no ves a miles de animales escapándose de mataderos? jajajajajaja A no que les gusta que les maten. Por favor no me hagas reír. "es lo que tiene la gente que siempre cree tener la razón." Aplícate esas palabras.
#45 #45 pablobz12 dijo: #42 La diferencia es que para que nosotros nos comamos una ensalada no sufre nadie. Y las plantas no sufren.
¿A qué no te has mirado el documental?Vale, que somos unos insensibles por alimentarnos, perfecto :)
No, no me lo he mirado porque tengo cosas mejores que hacer.
#34 #34 pablobz12 dijo: #28 He dicho la mayoría... Si tienes que "maquillar mis palabras" para tener argumento. ADIÓS. Pasó de discutir con alguien que no tiene argumentos y te vota negativo por no pensar igual que él. A ver, dices que los que comemos carne lo hacemos por placer y que maltratamos animales porque si, eso no es llamarnos monstruos?
#36 #36 pablobz12 dijo: #32 ¿Los frutos secos son verduras? Ahora me entero yo.
#33 No te estoy diciendo que seáis monstruos por comer carne, te inventas cosas que no digo.Son frutos, y quizás me explique mal, culpa mía. Pero para que lo sepas comer muchos frutos secos también puede ser malo (Puedes buscarlo tu, ahora tengo que irme) y es mas que obvio que tener una dieta omnivora es lo mejor y mas saludable (Y no estoy diciendo que sea la única, sino que es la mas saludable) pero os negáis a entender que la carne también aporta cosas buenas solo porque estáis cegados con el proceso de conseguirla, yo como carne, critico estos métodos e intento hacer que los cambien, pero no cambio mi dieta para intentar ganar una superioridad moral únicamente porque las plantas no gritan.
#35 #35 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Yo no me refiero a la langosta ni al paté, solo a productos como la carne de cerdo, de vaca, de oveja, gallinas...
#32 #32 arquel dijo: #28 No me lo he inventado, investiga un poco y veras que es verdad (Hasta la cita de Aristoteles mira tu) y si comes otros productos que no son verduras significa que ya comes cosas de origen animal por lo que seguirá existiendo la crueldad animal que criticabas antes, y si te refieres a suplementos o cosas así no entiendo como puedes decir que tu dieta es mejor que la mía cuando necesitas tomar cosas para que sea completa¿Los frutos secos son verduras? Ahora me entero yo.
#33 #33 2Darcas dijo: #31 Lee mis comentarios por favor y verás que solo he dicho lo de la naturaleza una sola vez... y tu solo puedes decir que somos unos monstruos por comer carne?No te estoy diciendo que seáis monstruos por comer carne, te inventas cosas que no digo.
#73 #73 pablobz12 dijo: #71 No se de que hablas, pero bueno... Si que acepto la evolución y si que somos animales, lo he puesto en el comentario. Leete otra vez el mío, porque creo que no lo has entendido. El ejemplo que has puesto lo entiendo pero me parece absurdo, si nadie comiera carne no haría falta producir más. Porque en vez de escribir tantos comentarios ves el vídeo. Yo antes pensaba como tu y se que no te voy a convencer por muchos comentarios que ponga. vamos a ver, como vamos a prohibir un alimento que esta dentro y que forma parte de nuestra dieta, es absurdo, no tiene sentido, si fuera una cosa de la que puedieramos prescindir,vale, pero es que aun asi no tiene sentido lo que dices. Y de la misma postura en la que me esta hablando en la que hay que defender los animales, yo me voy a poner en postura de defender a la naturaleza. No se si sabras que debido al aumento de campos de cultivo, ha disminuido la superficie boscosa, que es un ecosistema en toda regla, pero claro como creemos tener siempre la razon pues claro, decimos a los omnivoros que comen carne que son unos asesinos y son los malos de la pelicula, cuando vosotros contribuis a aumentar los campos de cultivo y a que se destruyan ecosistemas. aqui hay ostias para todos
#43 #43 arquel dijo: #40 Se ve que no has leído como comentario tras comentario digo que lo mejor es una dieta equilibrada (Hasta dije antes que comer solo carne era muy malo y que era mejor comer solo verduras) y que es mas saludable se saca porque las cosas que no te aporta la carne te las aportan la verduras y viceversa. Y te faltan clases de biología, las plantas si tienen sistema circulatorio, sino ¿Como crees que llegan los nutrientes desde las raíces? ¿Por ciencia infusa? están vivas por si no lo sabias, solo que hacéis como los taurinos y usáis como argumento "Que no sufren" Y ahora si me voy, buenas noches a todosPerdón, quería decir sistema nervioso. Buenas noches y infórmate mejor.
#44 #44 blackjesuchrist dijo: #41 Déjalo. Estamos adaptados para comer de todo. Las plantas también son seres vivos; la diferencia fundamenteal con los animales es que ellas no pueden ni huír ni defenderse para que no se las coman.El peor argumento que he leído, ¿por qué no os informáis y dejáis de decir tonterías? Estoy harto tener que responder a tonterías.
#46 #46 pablobz12 dijo: #43 Perdón, quería decir sistema nervioso. Buenas noches y infórmate mejor. ¿No ves que tus argumentos hacen aguas por todos lados? No nos vas a convencer por mucho que insistas. Si sigues creyendo tener razón yo que tú lo dejaba ya; no es natural que un animal omnívoro se alimente exclusivamente de plantas, por mucho que insistáis.
#9 #9 vasto dijo: Aferrándonos a estas barbaridades que la gente llama ignorantemente ''Arte y Cultura'' lo único que conseguimos es anclarnos en el pasado y no avanzamos nada. Si para los 'Taurinos' matar todos es 'Arte, Cultura y tradición' también lo eran las luchas de gladiadores en Roma, por qué ya no se hacen? Por que era una barbaridad? Pues como los toros joder, abrid los ojos.Las luchas de gladiadores de roma no se hacen básicamente porque no existen ni los gladiadores ni los esclavos, y estas comparando algo que en la mentalidad de hace miles de años era algo tan comun como rascarse el culo al despertarse.
#28 #28 pablobz12 dijo: #22 La mayoría de vegetarianos están mejor alimentados que los omnivoros. No comemos solo verduras, existen otros productos y tal... La mitad de cosas te las has inventado. He dicho la mayoría... Si tienes que "maquillar mis palabras" para tener argumento. ADIÓS. Pasó de discutir con alguien que no tiene argumentos y te vota negativo por no pensar igual que él.
#49 #49 blackjesuchrist dijo: #46 ¿No ves que tus argumentos hacen aguas por todos lados? No nos vas a convencer por mucho que insistas. Si sigues creyendo tener razón yo que tú lo dejaba ya; no es natural que un animal omnívoro se alimente exclusivamente de plantas, por mucho que insistáis. Aguas, ¿por dónde? Pero si estas hablando sin informarte, tus argumentos los lee cualquier vegetariano y se ríe.
No es por nada amiguetes, pero estar a favor del toreo porque "en los mataderos también sufren los animales" es poco menos que estúpido, por decirlo suavemente. En los mataderos desde luego que los animales sufren, sin embargo, debido a la creciente legislación en materia de protección de animales, cada vez menos porque se van incorporando métodos que permiten que el animal o bien no sufra o sufra mucho menos de lo que tradicionalmente lo ha hecho. Esto muestra una evolución por la creciente preocupación y sensibilidad hacia los animales que no se demuestra en el toreo. Por no mencionar que uno es por alimentación y el otro por diversión
#71 #71 inkooo dijo: #67 pero es que con esto no me dices nada, no me aclaras nada, lo unico que te tengo que decir es que te reeleas mi comentario, vale sabemos distinguir del bien y del mal, pero al fin y al cabo, nosotros tambien somos animales(O es que resulta que eres catolico y no aceptas la teoria de la evolucion??) y te en cuenta, que ante una crecida bestial de la poblacion, los criaderos y los mataderos son necesarios para satisfacer de toda esa carne a la poblacion, porque como nos pongamos a criarlos como hacen en el campo, aparte que no va a ver para todos, se va a tardar mas en producirla, vale que sea una crueldad, pero al fin y al cabo es necesario, ahora te toca a ti analizar mi comentario y recapacitar y pensar antes de que la cages otra vezNo se de que hablas, pero bueno... Si que acepto la evolución y si que somos animales, lo he puesto en el comentario. Leete otra vez el mío, porque creo que no lo has entendido. El ejemplo que has puesto lo entiendo pero me parece absurdo, si nadie comiera carne no haría falta producir más. Porque en vez de escribir tantos comentarios ves el vídeo. Yo antes pensaba como tu y se que no te voy a convencer por muchos comentarios que ponga.
#83 #83 pablobz12 dijo: #82 Infórmate tío y deja de decir burradas.aqui el unico que dice burradas eres tu, porque yo en todo momento se lo que digo
#38 #38 arquel dijo: #36 Son frutos, y quizás me explique mal, culpa mía. Pero para que lo sepas comer muchos frutos secos también puede ser malo (Puedes buscarlo tu, ahora tengo que irme) y es mas que obvio que tener una dieta omnivora es lo mejor y mas saludable (Y no estoy diciendo que sea la única, sino que es la mas saludable) pero os negáis a entender que la carne también aporta cosas buenas solo porque estáis cegados con el proceso de conseguirla, yo como carne, critico estos métodos e intento hacer que los cambien, pero no cambio mi dieta para intentar ganar una superioridad moral únicamente porque las plantas no gritan.Comer carne también puede ser malo si comes muchos, así que es lo mismo. Lo he dicho ya antes, no estoy diciendo que estáis mal alimentados y eso de que es la más saludable no se de donde lo has sacado, los vegetarianos tenemos menos enfermedades que vosotros. Las plantas no tienen sistema circulatorio.
#65 #65 inkooo dijo: #61 no, por lo visto aqui el unico retrasado mental eres tu, he leido la discusion que has tenido con 2darcas y blacjesuchrist y te digo que se han quedado contigo por todo lo alto, en ningun momento de la discusion has tenido razon, te recomiendo que te mires los documentales de la 2 o xplora y que veas los documentales de animales, que te crees, que los carnivoros no juegan con sus presas una vez que las tienen cazadas?? que no las despellejan y las abren solo para comerse algunas partes??, respeto que seas vegetariano, pero no estoy de acuerdo con tu argumento de porque deberiamos ser vegetarianos.Porque no eres vegetariano, si fueras vegetariano estarías de acuerdo conmigo. Es obvio que si no eres vegetariano no vas a pensar que lo que yo digo es correcto, pero tu si que te podrías mirar documentales sobre los matadero, te recomiendo el de "terrícolas", se que no lo vas a ver... Y si lo ves lo quitas en 5 minutos, eso es lo que me parece gracioso, que no quieres aceptar la realidad. Vale, pero hay mucha diferencia entre nosotros y los otros animales, nosotros tenemos la capacidad de razonar (no te digo que otros animales no, pero menos), "saber lo que esta bien y mal". Y si se que hacer sufrir a animales por comer esta mal, pues no lo hago. Alé, ¿te cuesta eso de entender?
#64 #64 inkooo dijo: #57 tan solo te digo: acaso los animales no torturan a sus propias presas hasta la muerte?? acaso no las hacen sufrir?? que te crees, que los seres humanos somos los unicos que hacemos sufrir a los animales?? pues obviamente, nopor lo que he visto, los animales suelen ir al cuello para dejarlos tiesos xD
supongo que una muerte tiene que ser dolorosa, pero creo que hay maneras mas "suaves" de matar.
Mi comentario iba por aquellas personas que decían que en el matadero mueren felices y contentos XD que hay que ser bestia para creerse eso y que no hay mucha diferencia a la hora de morir entre un toro y un pato. salvo que el pato le ceban toda la vida y al toro está 5 años en la gloria y tiene la posibilidad de sobrevivir.
Y con esto repito que no me gustan los toros pero pff, no penséis que lo que coméis eran felices en el matadero xD
#20 #20 2Darcas dijo: #19 Los cavernícolas mataban animales y se los zampaban para sobrevivir, no para disfrutar, y sobrevivían también a base de fruta y tal, pero SIEMPRE hacía falta la carne.
Además, ¿acaso comer tofu o lo que comáis los vegetarianos no va contra la naturaleza? Destrozas la naturaleza igualmente, destrozas lo mas bajo de la cadena alimenticia haciendo que se resientan los animales, en cierto modo eres igual de "culpable" que los carnívoros.
CONTINUA...
Claro, la naturaleza nos ha hecho así para que comamos carne, para que destrozamos el mundo también ¿No?. Estoy defendiendo porque soy vegetariano, si no opinas lo mismo que yo, pues vale. Yo antes era como tú, pero me di cuenta de que no tiene sentido que sufran los animales para nosotros alimentarnos si no son necesarios en nuestra dieta.
#59 #59 vcatvcat dijo: #53 En mi opinión, llamadme insensible, pero esos animales son criados para eso; qué importa, si tienen criaderos específicos para eso, que los traten así, si esos animales no conocen otro mundo, y les dará igual, no creo que una gallina o un pato tengan un cerebro tan desarrollado como para lanzar una campaña anti-criaderos... Por lo que deduzco tienes un retraso ¿No?
#41 #41 pablobz12 dijo: #39 no he dicho eso, tampoco he dicho que los maltratéis por que sí. Hay gente que come carne para mantener su salud, hay otras personas que se van al mcdonals y se comen una hamburguesa, eso si que es por placer. Entiendes mal mis palabras. Pero tu no comes también por placer? No me vale eso, seguro que vosotros también disfrutáis de las comidas, en ese caso no veo la diferencia entre el que va al McDonald's que el que disfruta una buena ensalada.
#27 #27 2Darcas dijo: #25 Así que la naturaleza que los ecologistas defendéis ferreamente se ha equivocado al hacernos omnivoros? Interesante reflexión...La naturaleza no se ha equivocado, los que nos hemos equivocado hemos sido los humanos al criar animales en mataderos. Me estoy aburriendo de decirte 20 veces lo mismo, ¿tienes más argumentos?
#68 #68 vcatvcat dijo: #61 Por lo que deduzco eres un perro flauta vegetariano supertolerante que adora a todo ser vivo. Pues si, me da igual que hagan lo que hacen en los criaderos, para eso están. Y retrasado lo serás tu, come un poco de carne que tienes el cerebro atrofiado!!#69 #69 vcatvcat dijo: #13 sin matar animales? Y de donde saco mi solomillo, de la soja?El argumento más inútil que he visto, por gente como tú va a si el país. ¿Tu eres nazi o algo de esto, no? Claro y como los campos de concentración estaban para matar judíos, pues que los maten. Ole tus argumentos, que penoso eres.
#14 #14 2Darcas dijo: #13 A base de plantas? No lo creo... para estar 100% sanos necesitamos carne, además, es la ley del mas fuerte porque el mas fuerte sobrevive y nosotros tenemos los medios para ser el mas fuerte, algo que me aterra pero me da seguridad a la vez.¿A base de plantas? ¿Acaso nos alimentamos solo a base de plantas los vegetarianos? Creo que tenéis una visión muy equivocada sobre los vegetarianos. Se puede estar 100% sano sin carne, esa es una de las escusa que suelen poner los omnívoros, y la mayoría de las personas que la dicen luego no llevan una dieta equilibrada... ¿Más fuerte? Te hago otra vez la misma pregunta.
Maldito corrector, quería decir Agonicamente, perdón por el error.
#44 #44 blackjesuchrist dijo: #41 Déjalo. Estamos adaptados para comer de todo. Las plantas también son seres vivos; la diferencia fundamenteal con los animales es que ellas no pueden ni huír ni defenderse para que no se las coman.#48 #48 pablobz12 dijo: #44 El peor argumento que he leído, ¿por qué no os informáis y dejáis de decir tonterías? Estoy harto tener que responder a tonterías. Ahí te doy la razón, las plantas no son seres vivos del todo porque no son capaces de hacer las funciones vitales y no se comunican.
¿ Canónicamente?, enserio, el animal sigue viviendo, dando leche, y dando crías, si eso es torturar al animal, y hacerlo agonizar...
Me importa una real mierda la opinión de aquellos que nunca en su vida vieron el salto de la cabra y aún así, lo tachan y no comentan como si de toda la vida lo conocieran, ademas, de todos es sabido, que una cabra, sea cual sea puede salta varios metros, no me refiero 5 o 6, sino 30 o 40 por montañas, riscos y paredes y nadie dice que se esten torturando ellas mismas, eso si, suéltalas desde 15 metros a una doble lona sujeta por mas de 100 personas y es una crueldad y un crimen, VENGA YA COJONES!
#74 #74 vcatvcat dijo: #70 ¿Soy nazi por defender algo que me gusta? De hecho soy todo lo contrario a una persona nazi. Y no compares las ******* de toros con los campos de concentración de los alemanes. Aquello era una violación a los derechos humanos, y las ******* no son una violación a los derechos de los animales, que ya te veo venir. De hecho, si prohibieran las *******, tus queridos toros desaparecerían, pues ya no tendrían ningún uso, los toros de lidia dejarían de existir, y eso que son una raza magnífica.Te he dicho lo de nazi porque lo que has dicho del matadero, te has ido a otro tema. Estoy hablando de un matadero, que has dicho que los animales que nacen allí les da igual morir, y eso es mentira. Pero si tu quieres creer eso para sentirte bien, pues hazlo paso de responder más a gente como tú.
#75 #75 vcatvcat dijo: #73 Imagínate que prohibieran comer carne para ''el bien de los animales''. Me da a mí que sería peor que cuando prohibieron fumar. (Y nos sobrarían animales!! Habrá que comérselos!! xD)No sobrarían animales, los animales del matadero serían sacrificados y ya esta, no inventes cosas.
#76 #76 capes dijo: No es por nada amiguetes, pero estar a favor del toreo porque "en los mataderos también sufren los animales" es poco menos que estúpido, por decirlo suavemente. En los mataderos desde luego que los animales sufren, sin embargo, debido a la creciente legislación en materia de protección de animales, cada vez menos porque se van incorporando métodos que permiten que el animal o bien no sufra o sufra mucho menos de lo que tradicionalmente lo ha hecho. Esto muestra una evolución por la creciente preocupación y sensibilidad hacia los animales que no se demuestra en el toreo. Por no mencionar que uno es por alimentación y el otro por diversiónEso te lo acabas de inventar.
#77 #77 tomacandela dijo: Alguien sabe como viven los toros antes de ir a la plaza?
Los toros viven como reyes muchísimo mejor que mas de la mitad que vosotros, los cuidan genial, les dan la mejor comida que pueda existir, y lo tratan como un animal majestuoso durante bastantes años, hasta que le llega su hora, la hora de morir en la plaza. Ese toro, también se come eh, y si no muere en la plaza morirá en el matadero, no sufre tanto como pensáis porque ese toro criado para tal cosa es puro musculo y cuando le clavan las banderillas, es como cuando alguien se hace un rasguño que le sale sangre y ni lo nota casi, me puedes decir que sufre desangrándose, no, se va desangrando pero no sufre simplemente pierde fuerza, y la oreja se la cortan cuando una vez es moribundo y no siente.
Has resumido en un párrafo tu inteligencia.
#78 #78 tomacandela dijo: Y lo vuelven a dar en TVE porque a quien le guste de ESPAÑA tiene todo el derecho del mundo a verlo a todos los catalanes que NO les guste verlo que no lo vean y punto. Me parecería mal que lo diesen en TV3 porque aquí están prohibidos pero en el resto de España no. (Ante todo que se sepa que yo soy catalana)¿Acaso al toro le gusta estar en la *******?
"De hecho, si prohibieran las *******, tus queridos toros desaparecerían..." Esto lo he oído 50000000 veces y es una tontería, ningún animal nace para ser matado.
#5 #5 2Darcas dijo: #3 Pon la fuente (que no contenga imagenes demasiado explícitas) que rebata mis palabras.
¿Y no es por supervivencia? ¿Entonces como vives? Matamos un animal para comerlo, y debería ser solo para este propósito.Pon en el buscador "Terricolas" y lo ves, luego ya me cuentas tu opinión... (Si no salen imágenes explicativas, ¿como piensas ver el sufrimiento por el que pasan)
"No es lo mismo, el animal lo matas rápido y es por supervivencia, la ley del mas fuerte" ¿Del más fuerte? Sí, ja. Podemos sobrevivir sin matar animales.
#18 #18 cme dijo: #17 Por naturaleza eres omnivoro, no te refieras a la mayoría en tono despectivo, porque si has decidido renunciar a tu naturaleza es cosa tuya, pero que los demás queramos disfrutar de vez en cuando de unas costillas o de un filete no nos transforma en bestias, eso si, yo no voy intentando que te comas un filete, asique no vengas intentando demostrar que no comer carne es bueno, las proteínas son necesarias para vivir, y la mejor fuente es la carne.Has visto el documental que te he dicho... NO. Te has informado sobre lo que es ser vegetariano...NO. Estás hablando de renunciar a la naturaleza, cuando la mayoría de cosas que hacemos van en contra de nuestra naturaleza. Tu mismo lo has dicho comes carne para DISFRUTAR, eso no quiere decir que la necesites. No te estoy diciendo que sea malo, te estoy diciendo que el maltrato que sufren los animales en el matadero, si que va contra su naturaleza.
Ya me toca los cojones que se ponga como ejemplo de crueldad el tema de la cabra, si alguien lo hubiera visto una sola vez, en vez de criticarlo tanto, hubiera visto que la cabra no muere, ni se mutila, ni nada de nada, que pensáis, ¿que la estampábamos contra el suelo o algo así?, primero informaros, modernillos de tres al cuarto, que vuestro "respeto animal, salvemos a los animalitos" esta jodiendo mas cosas de las que esta arreglando, que mi pueblo, el mismo del que se tiraba la cabra desde un campanario, y en varios de alrededor, los "ecologistas" han soltado visones y se están cargando toda la fauna de nuestros ríos, que a lo mejor sentirte el mejor del mundo sacando un animal de una jaula puede jodernos a cientos.
#2 #2 2Darcas dijo: #1 #1 elsoghun dijo: Y voy a matar a un animal por el simple placer que me da comerlo :)No es lo mismo, el animal lo matas rápido y es por supervivencia, la ley del mas fuerte, una regla Darwiniana, los toros es una costumbre bárbara en la que consiste hacer SUFRIR un animal para la simple diversión del pueblo, es clavadito al Circo Romano, solo que ahora maltratamos animales... QUE VERGUENZA!!!
Y luego dicen que somos un país desarrollado cuándo tenemos esta mierda de "tradición" bárbara.A un animal de un matadero no lo matas rápido y por supervivencia pero bueno... Yo también pensaba que era así, hasta que me informe.
El comentario #1 #1 elsoghun dijo: Y voy a matar a un animal por el simple placer que me da comerlo :)sobra, no tiene nada que ver con esto.
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7 sep 2012, 20:52
#28 #28 pablobz12 dijo: #22 La mayoría de vegetarianos están mejor alimentados que los omnivoros. No comemos solo verduras, existen otros productos y tal... La mitad de cosas te las has inventado. Ahora resulta que los que comemos variado y un poco de todo estamos peor alimentados que aquellos que solo comen vegetales y sus derivados JAJAJAJA