#201 por dernhelm
6 oct 2014, 12:06

#199 #199 vaginacondientes dijo: #189 @dernhelm Eso es democracia, no? No se ha hecho ni se hara. Si señor. Por otro lado, lo de respetar el resultado de un hipotetico referendo consultivo en España, no, porque vulnera el derecho de autodeterminacion (que por cierto España a ratificado en varios tratados internacionales).@malquisedesc pero vamos a ver...si tu no respetas mi referendo consultivo porque te tengo que respetar el tuyo¿¿ tu dices que si queremos..que hagamos un referendo igual que el que pretendeis hacer vosotros (ilegal,TE LO RECUERDO) y luego contrastamos los resultados y me dices que mi referendo no lo rspetarias¿¿ entonces porque cojones tengo que respetar el tuyo que seria votado por aun menos personas¿¿ Yo te respetare si tu me respetas de la misma manera...si tu opinas..yo opino..si tu votas..yo voto...y si el resultado mayoritario no te gusta..es la mayoria por votacion igual que tu "votacion"..pero claro..esa votacion no te gusta porque no da el resultado que tu quieres eh.

#202 por dernhelm
6 oct 2014, 12:07

#199 #199 vaginacondientes dijo: #189 @dernhelm Eso es democracia, no? No se ha hecho ni se hara. Si señor. Por otro lado, lo de respetar el resultado de un hipotetico referendo consultivo en España, no, porque vulnera el derecho de autodeterminacion (que por cierto España a ratificado en varios tratados internacionales).@malquisedesc La autodeterminacion española no lo vulneraria vuestra "consulta"¿?.Te vuelvo a repetir...si tu votas..yo tambien...Y si por ponerte una cifra..5 millones votan SI...y 20 millones votan NO...la nayoria decide NO..y tendriais que asumirla,no¿¿.

#203 por vaginacondientes
7 oct 2014, 10:08

#202 #202 dernhelm dijo: #199 @malquisedesc La autodeterminacion española no lo vulneraria vuestra "consulta"¿?.Te vuelvo a repetir...si tu votas..yo tambien...Y si por ponerte una cifra..5 millones votan SI...y 20 millones votan NO...la nayoria decide NO..y tendriais que asumirla,no¿¿.@dernhelm mirate lo que significa derecho de autodeterminacion (definicion juridica) y luego hablamos.

#204 por dernhelm
7 oct 2014, 14:58

#203 #203 vaginacondientes dijo: #202 @dernhelm mirate lo que significa derecho de autodeterminacion (definicion juridica) y luego hablamos.@malquisedesc ARTICULO 2 DE LA CONSTITUCION ESPAÑOLA APROBADA POR EL PUEBLO ESPAÑOL EN 1978...LEETELO Y ME HABLAS

#205 por vaginacondientes
8 oct 2014, 09:15

#204 #204 dernhelm dijo: #203 @malquisedesc ARTICULO 2 DE LA CONSTITUCION ESPAÑOLA APROBADA POR EL PUEBLO ESPAÑOL EN 1978...LEETELO Y ME HABLAS@dernhelm Ah pero, la constitucion se cumple? Donde tengo que ir para tener mi vivienda digna y mi trabajo digno? Y para eso de la igualdad ante la ley? Y para... bueno, creo que ya me entiendes. Al menos nombra alguna ley que si que se cumpla.

#206 por dernhelm
8 oct 2014, 10:35

#205 #205 vaginacondientes dijo: #204 @dernhelm Ah pero, la constitucion se cumple? Donde tengo que ir para tener mi vivienda digna y mi trabajo digno? Y para eso de la igualdad ante la ley? Y para... bueno, creo que ya me entiendes. Al menos nombra alguna ley que si que se cumpla.@malquisedesc ah pero que como no se cumplen ciertas leyes (que se deberian cumplir..vale..) entonces lo que hacemos es no cumplir ninguna¿¿.Es decir,que yo puedo pasarme la ley por el forro y asesinar a tu mujer,por ejemplo...y si me quieren encerrar puedo decir..ah no..es que como no se cumplen las leyes de la constitucion...tengo derecho a matar,saltandome la ley..porque las otras no se cumplen..es mejor vivir en un pais sin ley,verdad?¿.Quieres una vivienda digna y un trabajo digno¿ buscatelos y ganatelos...o prefieres que se cumpla esa ley y que entonces yo me quede tocandome los huevos y exigiendo esa vivienda digna por la cara¿¿.No te desvies del tema,estamos hablando del intento de secesion de una CCAA,de forma ilegal.

#207 por vaginacondientes
9 oct 2014, 09:23

#206 #206 dernhelm dijo: #205 @malquisedesc ah pero que como no se cumplen ciertas leyes (que se deberian cumplir..vale..) entonces lo que hacemos es no cumplir ninguna¿¿.Es decir,que yo puedo pasarme la ley por el forro y asesinar a tu mujer,por ejemplo...y si me quieren encerrar puedo decir..ah no..es que como no se cumplen las leyes de la constitucion...tengo derecho a matar,saltandome la ley..porque las otras no se cumplen..es mejor vivir en un pais sin ley,verdad?¿.Quieres una vivienda digna y un trabajo digno¿ buscatelos y ganatelos...o prefieres que se cumpla esa ley y que entonces yo me quede tocandome los huevos y exigiendo esa vivienda digna por la cara¿¿.No te desvies del tema,estamos hablando del intento de secesion de una CCAA,de forma ilegal.@dernhelm Bueno, dejando de lado tus argumentos defendiendo la politica actual del gobierno (cuesitonable pero bueno, vamos al tema), simplemente estamos hablando de que un territorio pueda expresar su opinion libremente mediante una consulta. Nada mas.

#208 por dernhelm
9 oct 2014, 10:31

#207 #207 vaginacondientes dijo: #206 @dernhelm Bueno, dejando de lado tus argumentos defendiendo la politica actual del gobierno (cuesitonable pero bueno, vamos al tema), simplemente estamos hablando de que un territorio pueda expresar su opinion libremente mediante una consulta. Nada mas.@malquisedesc El territorio español como tal (independientemente de cataluña o no) no puede expresar libremente su consulta¿.Tambien es un territorio,no¿¿Tanto España como cataluña son territorios,pero la diferencia es que Uno es un pais actualmente (y eso implica dicho territorio global) y el otro no,por tanto esa consulta se debe hacer por las dos partes (los dos territorios,no crees?).

#209 por dernhelm
9 oct 2014, 10:32

#207 #207 vaginacondientes dijo: #206 @dernhelm Bueno, dejando de lado tus argumentos defendiendo la politica actual del gobierno (cuesitonable pero bueno, vamos al tema), simplemente estamos hablando de que un territorio pueda expresar su opinion libremente mediante una consulta. Nada mas.@malquisedesc Tenemos cada uno nuestra opinion y aunque no te lo parezca yo estoy a favor de la independencia..pero con un matiz..que sea una independencia TOTAL y eso implicaria todo el dinero recibido como CCAA devolverlo hasta el ultimo centimo utilizado (y por supuesto ,deportivamente hablando..todo equipo catalan en cualquier deporte...se quedase fuera de cualquier competicion española).Si hablamos de territorios,cualquier ciudad podria declararse independiente,no crees¿.No pretendo cambiar tu opinion eh jeje

#210 por vaginacondientes
10 oct 2014, 09:31

#209 #209 dernhelm dijo: #207 @malquisedesc Tenemos cada uno nuestra opinion y aunque no te lo parezca yo estoy a favor de la independencia..pero con un matiz..que sea una independencia TOTAL y eso implicaria todo el dinero recibido como CCAA devolverlo hasta el ultimo centimo utilizado (y por supuesto ,deportivamente hablando..todo equipo catalan en cualquier deporte...se quedase fuera de cualquier competicion española).Si hablamos de territorios,cualquier ciudad podria declararse independiente,no crees¿.No pretendo cambiar tu opinion eh jeje@dernhelm Lo de la parte deportiva, me la suda bastante. En cuanto al dinero, de acuerdo, si España devuelve hasta el ultimo centimo que Cataluña ha pagado de impuestos. Si queremos retroactividad, que sea bidireccional.

#211 por vaginacondientes
10 oct 2014, 09:32

#210 #210 vaginacondientes dijo: #209 @dernhelm Lo de la parte deportiva, me la suda bastante. En cuanto al dinero, de acuerdo, si España devuelve hasta el ultimo centimo que Cataluña ha pagado de impuestos. Si queremos retroactividad, que sea bidireccional.@malquisedesc Y por cierto, aqui no estamos hablando de independencia, solo de hacer una triste consulta...

#212 por dernhelm
10 oct 2014, 11:06

#211 #211 vaginacondientes dijo: #210 @malquisedesc Y por cierto, aqui no estamos hablando de independencia, solo de hacer una triste consulta...@malquisedesc no hablan de independencia..que va..hablan del derecho a comprar el pan,verdad¿.Si es una triste consulta..porque no quieren que los demas participen¿.Volveriamos a lo mismo..una CCAA no puede estar por encima de una organizacion estatal propia.

#213 por dernhelm
10 oct 2014, 11:08

#210 #210 vaginacondientes dijo: #209 @dernhelm Lo de la parte deportiva, me la suda bastante. En cuanto al dinero, de acuerdo, si España devuelve hasta el ultimo centimo que Cataluña ha pagado de impuestos. Si queremos retroactividad, que sea bidireccional.@malquisedesc que españa devuelva pasta¿¿ pero vamos a ver...quienes se van...los españoles o vosotros¿¿ tocate las narices..encima de que os vais..os quereis llevar los muebles¿¿ tu te iras..pero los muebles se quedan..si quieres seguir recibiendo pasta de España,tendras que seguir formando parte de España..si te piras..te buscas la vida..pero la pasta la devuelves porque es española.Yo no tengo que darte nada si eres tu el que te vas.

#214 por alserg
21 ago 2015, 18:32

Para todos los que digan que debe votar toda España y no solo Catalunya, es como si en un matrimonio uno no se puede separar si el otro no quiere... Normal que en Andalucía digan que no, se quedan sin peonadas. Pero eso no anula el derecho de los catalanes a irse. No se debe confundir solidaridad (o ayuda a quien no puede apenas comer) con obligación de dar comida a quien no trabaja cuando en tu casa ya tienes problemas.

#215 por kingdox
22 ago 2015, 13:35

#214 #214 alserg dijo: Para todos los que digan que debe votar toda España y no solo Catalunya, es como si en un matrimonio uno no se puede separar si el otro no quiere... Normal que en Andalucía digan que no, se quedan sin peonadas. Pero eso no anula el derecho de los catalanes a irse. No se debe confundir solidaridad (o ayuda a quien no puede apenas comer) con obligación de dar comida a quien no trabaja cuando en tu casa ya tienes problemas. "La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del estado." Artículo 1 de la Constitución, no tienes que buscar mucho ;).

Por otra parte una cosa que hay que tener clara en un Estado de derecho es que TODOS los derechos deben estar amparados por una ley. Tu, yo y todos ls que aqui comentamos, no tenemos derecho a la vida, libertad de expresion, sanidad y educacion públicas, etc. por gracia divina, sino porque hay una ley que dicta que tenemos esos derechos. Y no hay en España, ni en ningún país de Europa, ninguna ley que reconozca el llamado derecho a decidir (y ahora no me hables de Escocia por favor, que ese caso es totalmente distinto).