jol064
14 nov 2021, 22:20

#17 @elquevaderojo ¿Y qué solución aportas? ¿Cómo hacemos para que miles de agricultores no tengan que recurrir a mano de obra irregular? ¿Cómo hacemos para evitar que terceros países nos quiten nuestra soberanía alimentaria porque aquí todos los agricultores se han ido a "dedicarse a otra cosa"? ¿Qué ocurrirá cuando, sin esa soberanía alimentaria, dependamos de otros países (ej. Marruecos) para alimentar a nuestra gente, y haya una crisis/se cierren fronteras?
¿Qué ocurrirá con esas personas en situación irregular cuando no haya trabajo en el campo? ¿Dónde crees que irán? ¿Qué crees que harán?
Yo estoy intentando explicar la otra cara de la moneda. No defiendo al agricultor. Ha incumplido la ley y debería castigarse. Pero tampoco defiendo a ese trabajador, cuyo empleador le ha dado trabajo, dinero, ayuda legal con su situación, un contrato, acceso a los servicios públicos mediante un contrato, y se lo paga grabándolo y humillándolo públicamente. ¿Porque sabes cuándo el agricultor monta en cólera? Cuando el trabajador le dice que no va a firmar el finiquito. Eso quiere decir que el trabajador ya sabe que va a denunciar al empresario. Se llama actuar de mala fe, y me parece muy grave que se le dé más crédito a esa persona que está actuando de mala fe antes que aquél que ha actuado de buena fe, aunque también haya cometido delitos (el primero, darle trabajo y dinero a esa persona que estaba de forma irregular y acreditar arraigo para darle un contrato y permiso de residencia).

jol064
14 nov 2021, 22:11

#15 @pavoquetedestruyo Pues tú me dirás. Yo salgo todos los días de mi casa para trabajar y en cada rotonda hay de 10 a 15 personas, tiritando, esperando trabajar desesperadamente. No sé si esa es tu definición de "matándose por trabajar en la agricultura", pero la verdad es que en Madrid no lo veo. No es un problema de racialidad, es un problema de prejuicios. Todos defendéis al pobre trabajador, y no véis que ese hombre lo que le ocurre es que está siendo traicionado.
Pero sí, viendo lo visto, es una tontería mostrar la otra cara de la moneda, todo el trabajo que hay detrás de que ese jornalero que ahora graba a su jefe pidiéndole derechos un día saltó una valla o vino en una patera, de forma ilegal, y ese hombre le dio trabajo, dinero, cobijo y asesoría legal y jurídica. Y me parece muy bien que ese trabajador pida lo que ha conseguido, pero al menos que le guarde un poco de respeto. No hay por qué grabar y humillar públicamente a una persona que ha velado por ti, porque ambas partes han salido beneficiadas, no solo el empresario.

jol064
14 nov 2021, 21:59

#16 @mecagoenlalecheya Es que yo no estoy justificando al agricultor. No lo entiendes. Sólo te digo que ese agricultor le ha dado trabajo, dinero, asistencia legal y jurídica regularizando su situación, le ha dado cobertura a los servicios básicos de educación y sanidad para él y su familia... y el trabajador, después de todo eso, le hace un vídeo y lo humilla públicamente. ¿Que el agricultor le pagaba por debajo del convenio? No lo dudo. Pero repito, los camareros, camareras de pisos, camioneros y mucha mano de obra poco cualificada (y muy cualificada) le pagan muy por debajo del convenio, y no veo a nadie quejándose por ello. Aquí hablamos de que ese vídeo es provocado, es una situación manipulada adrede para sacar provecho de una persona que le ha dado muchas cosas que no tendría que haberle dado (para empezar, ni siquiera trabajo).
¿Que quieres seguir pensando que el agricultor es un explotador? Felicidades. Así no sólo no aportas ninguna solución, sino que contribuyes al problema de poner a la opinión pública en contra de un bien estratégico para el país (la alimentación). Yo sólo te explico la realidad, porque la veo día a día, y te aporto alguna solución (en otros comentarios), en el que uno de ellos es precisamente evitar los prejuicios.
Sólo aviso, cuando no queden pequeños agricultores, y las grandes empresas se hagan con la alimentación del país, os acordaréis de la fuerza del pueblo.

jol064
14 nov 2021, 16:16

#12 @atopeconlacope #12 @atopeconlacope
1º Mi solución no es semiesclavizar a la gente. Decirle al agricultor que se dedique a otra cosa no es la solución, porque es un problema que tiene un grandísimo porcentaje del campo español y esa solución es incompleta, inmoral y poco realista. Y tú, ¿a qué te dedicarías tú si vieras que tu negocio no es rentable? No me has contestado. No es tan sencilla la solución.
2º Sí, eliminar intermediarios y mejorar en I+D puede ser parte de la solución... siempre y cuando eso repercutiera en mejorar los beneficios del agricultor.
3º Ser potencia mundial en olivar, cítricos, hortícolas, viñedo, frutos secos, etc. y en muchas técnicas de cultivo (súper intensivo, extensivo, ecológico, biodinámico) es todo lo contrario a tener un modelo "desfasadísimo" y en "vías de desarrollo". Precisamente por gente como tú, que no creen en el producto español, lo denigran y piensan que "el agricultor es un explotador que debería dedicarse a otra cosa" por lo que otros países (Italia, Holanda, Francia, etc.) nos compran mucho más barato el género bruto y ellos, simplemente cambiándole la etiqueta, lo venden al doble. Porque sus ciudadanos compran sólo producto nacional, para ellos ser agricultor es un orgullo, personas que levantan y alimentan el país con su trabajo.
4º Mis soluciones serían. 1º Más auditorías por parte de la adm pública. Quien no lo hace bien, lo paga. 2º Más ayudas al campo, tanto al agricultor para I+D, como para ayudas a contratación de jornaleros. 3º Mejor márketing. Dime algún ejemplo de país donde se dé más credibilidad a un extranjero, que no tributa aquí y que se aprovecha de nuestros servicios públicos, y que ha conseguido permiso de residencia gracias a los trámites de su empleador, que al propio empresario local que le ha dado trabajo y ha mirado por él (aunque no lo haya hecho bien, que eso lo dirá la justicia).

jol064
14 nov 2021, 13:56

#8 @atopeconlacope
1º La forma legal, salvo excepciones, de contratar a una persona sin papeles en España es celebrando un precontrato de trabajo para extranjeros en España y solicitar el permiso de trabajo y residencia pertinente. Si la persona ya se encuentra en situación irregular en España, la cosa se complica y pasa por otras alternativas como intentar reclamar el permiso de residencia bajo el supuesto de arraigo y otras situaciones particulares (https://ayudatpymes.com/). Es complicado contratar a un irregular, y, de hecho, el agricultor es quien realiza todos los trámites para que el trabajador consiga el permiso de residencia y que pueda tener un contrato.
2º 3º https://sevilla.abc.es/agronoma/noticias/agricultura/subida-costes-produccion-disminucion-siembra/ . No sé, tú dime cómo solucionamos la pérdida de competitividad. Es fácil decirle al agricultor que se dedique a otra cosa pero, ¿y cuando no haya agricultores? ¿Qué pasaría si tú tuvieras que pagar el doble por la comida que compras? ¿Podrías pagarle eso a tus empleados? ¿A qué te dedicarías si no fuese rentable? Yo no sé cómo solucionarlo, pero decirle que se dedique a otra cosa desde luego NO es la solución.
Es una situación difícil, juzga si lo que te he dicho es mentira si así quieres, pero el día que no tengas nada que comprar porque Marruecos ha cerrado sus fronteras y en España todos los agricultores se arruinaron, y todos esos trabajadores "vulnerables" se vayan a su país, dejando el barco a la deriva, porque aquí ya no hay dinero, me gustaría saber qué opinas sobre todo esto.

jol064
14 nov 2021, 13:36

#9 @tuathe Sé que no voy a cambiarte de opinión. Yo pensaba igual antes de empezar en este sector. Qué vulnerables son los inmigrantes. Qué explotadores los agricultores. Y es que así es como quieren que piensen todo el mundo que no está aquí, para que legislen y se imparta justicia a su favor.
Y luego te das cuenta de que ocurren cosas extrañas. Ese trabajador "vulnerable" del vídeo seguramente ha estado AÑOS trabajando para ese mismo "empresario explotador". Y un día, cuando ya tienen la nacionalidad, aparecen con smartphone para grabar la reacción del agricultor. Y lo denuncia. Y gana el juicio. Y el agricultor le tiene que pagar una indemnización.
¿Pero sabes lo más gracioso de todo? Que después, el "vulnerable trabajador" se va a su país, y con el dinero que ha ganado de la indemnización se compra una tierra y una casa, y les paga la décima parte que le pagaban a él a sus trabajadores por el mismo trabajo mientras cobra el subsidio por desempleo de España, porque aquí hay paro, y sanidad pública donde van sus hijos y su mujer, y educación pública. Pero una vez que ya han ganado el dinero necesario para vivir como reyes y por el que apenas han pagado impuestos porque él cuando le interesaba quería trabajar en negro, se lo llevan, y nada más se supo.
Y sí, el agricultor lo hizo mal. Pero no fue negarle sus derechos como trabajador. Fue acogerlo, darle un trabajo, un contrato cuando pudo, darle acceso a todos los derechos que tiene como ciudadano español y sí, fue por avaricia, por pagarle menos sueldo a cambio de este acceso a los servicios públicos que en su país, o como ilegal, no tienen. Cuando no haya avaricia y egoísmo, el mundo será mucho mejor, pero de mientras, lo que quiero decir es que sólo se ve una cara de la moneda y es muy fácil juzgar sin conocer...

jol064
14 nov 2021, 12:25

#6 @masticator Ahora quiero que busques un poco. ¿Por qué no se legislan esos aranceles, cuando todos los productos agrícolas españoles (cítricos, olivar, hortícolas, frutales, etc.) están en un riesgo extremo de desaparecer por la competencia desleal de países africanos? Ah, sí: Porque no interesa. Las empresas ganan márgenes desorbitados importando producto barato, y Europa tampoco quiere problemas diplomáticos que agraven la ya difícil situación de inmigración que hay en el país y en Europa. Si tan fácil fuera, ¿no crees que ya estaría hecho, y no tendríamos tantos riesgos de uso indebido de pesticidas de otros países y de pérdida de poder adquisitivo de nuestros agricultores? Si se aprobaran esos aranceles, sólo ocurriría una cosa: se aceleraría la destrucción de la agricultura, porque España no podría competir con esos países.
No estoy justificando al agricultor, pero te digo una cosa, en Almería, Granada (hortícolas), Huelva (frutos rojos), Jaén (olivar), Valencia (Cítricos), y casi todas las provincias de España tienen falta de personal no cualificado para la cosecha. No hay personas dispuestas a trabajar en los campos, por un salario legal o ilegal, y no hay solución para este problema. ¿Qué solución propones a eso? Y no me cuentes lo del salario digno y todo eso, porque da igual el sector del que hables: hostelería, agricultura, transporte. Está todo igual. Nadie lo paga porque la empresa entra directamente a pérdidas.
Me da igual que me infléis a negativos. Yo vivo aquí, no soy agricultor, pero estoy todos los días en contacto con ellos y muchos tienen situaciones desesperantes por esto. Entiendo que no veáis la realidad porque no estáis aquí, pero es realmente problemática esta situación.

jol064
14 nov 2021, 10:11

Ojalá llegue el día que no tengamos estos problemas. Pero recuerdo que no es un problema de agricultor-jornalero. Los camareros están igual, los camioneros, azafatas, envasadoras, dependientas y un largo etcétera. En España se cobra muy por debajo de un salario europeo medio, pero muy por encima de un salario africano (p. ej. marroquí) medio, que además son los que nos hacen la competencia. Entonces pedir salarios muy por encima de lo que un agricultor puede ganar para tener beneficios no es una opción, y tened en cuenta que la realidad es mucho más compleja de lo que se ve en un vídeo manipulando la realidad.

jol064
14 nov 2021, 10:03

Una traición de este tipo encolera a cualquier persona, y más a un perfil rudo, de campo, con estudios básicos, y que ha arriesgado su integridad por la persona que ahora lo está denunciando y denigrando. Y sobre todo porque había un acuerdo verbal previo (como indica el agricultor), en el cual el jornalero aceptaba las condiciones de trabajo, y que éste rompe unilateralmente y a su interés egoísta (cuando ya ha conseguido los papeles y puede cobrar el subsidio).
Así que todos aquellos que comentáis el asco que le tenéis al agricultor, que sepáis que es una persona que hizo un acuerdo verbal con una persona, le dio una oportunidad laboral cuando nadie más quiso, y que en ese momento se siente humillado y traicionado. Y, por favor, todo aquél que diga que se deben respetar las condiciones laborales, mirad en vuestros contratos y veréis irregularidades, o iros a Marruecos (el país de donde vienen hortícolas que están haciendo la competencia a zonas como Almería y Granada) y pedid también que se cumplan los mismos convenios y leyes de sanidad que se cumplen aquí a ver qué os dicen. Y si pensáis que si no es sostenible este modelo, que debería desaparecer, que os vaya bonito cuando no tengamos soberanía alimentaria y los lineales se queden sin verdura fresca cuando cierren las fronteras..

jol064
14 nov 2021, 10:03

Buenas,
Yo trabajo día a día con este tipo de situaciones. No quiero justificar al agricultor, pero es que estos vídeos salen precisamente porque el jornalero lo provoca. Me explico: ese jornalero que pide sus derechos ha sido un inmigrante ilegal (sin papeles), y el agricultor lo contrató para que él pudiera conseguir los papeles de residencia y, además, tuviera acceso a la sanidad pública (él, su mujer y sus hijos, seguramente). Como se ve en el vídeo, es habitual hacer este tipo de trueques de tener un contrato y una seguridad a cambio de no cobrar todo el sueldo (por favor, quien diga que en los trabajos tipo jornalero, camarero, etc. se cumplen los horarios y los sueldos que pide la ley, que se lo mire bien porque no existe).
Cuando el jornalero ha conseguido la nacionalidad española (después de que el agricultor se arriesgase para darle cobijo, trabajo y dinero, porque no está permitido por la ley contratar a nadie que no tenga papeles), son los jornaleros los que piden una equiparación de salarios, o directamente denuncian al agricultor, cosa que es muy paradójica, porque tienen acceso a la justicia porque son ciudadanos españoles gracias al agricultor al que está denunciando.