lican_15
19 abr 2015, 14:02

#102 @lican_15 me cito. El auto corrector haciendo de las suyas. Obviamente quería decir *endorfinas, no "endocrinas"*. :-)

lican_15
19 abr 2015, 13:59

#105 @nebelwerfer cierto, es eso lo que quería decir. Que bloquea *parcialmente* los centros de dolor. Aunque eso depende de la cantidad de hormonas, la sensibilidad de los centros receptores y más condicionantes, pudiéndose bloquear totalmente el dolor, aunque dependerá del organismo. El cerebro en estados de estrés puede omitir la recepción de esa señal dolorosa para que no ocupe "ancho de banda" en su respuesta de lucha-huida. El daño es objetivo, el dolor es modulable en el organismo.

lican_15
19 abr 2015, 13:21

#100 @nebelwerfer Te me has adelantado por unos minutos jejeje. Si es que cuanta falta hace en este país educación en ciencia madre mía!!

He hecho la simple búsqueda que el plantea en google: toros endorfinias toreo. El resultado que me sale es un articulo de un suplemento de el mundo, que no incluyo porque no se si puedo o no, firmado por un catedrático de veterinaria de la Complutense de Madrid. No hay vergüenza :-!
La foto que lo acompaña no tiene precio. Buff

lican_15
19 abr 2015, 13:14

(Continúa) que es cuando ese pico de hormonas desciende y se deja de bloquear los receptores del dolor. Entonces sí, el toro puede que tenga bloqueados sus centros de dolor, pero no implica que la lidia no sea una tortura hacia un animal por el simple hecho de dar un espectáculo (que sí, que el toro de lidia se extinguiría sin plazas de toros y toreros, la carne del toro luego se vende para comer, no hay diferencia con las granjas de vacas, que el toro de lidia la carne es mas sabrosa porque blablabla...). Todos los animales tienen la misma respuesta lucha-huida, hagamos corridas con perros, a ver si también nos parece bien.

lican_15
19 abr 2015, 13:12

#99 @rafa939393 Si es que hay días tontos y tontos to'los días. Ahora resulta que al toro le da gustirrinín que le claven cosas en la espalda y lo acaben atravesando con una espada. Claro que si hamijo.
En todo caso lo que se liberarían serían endocrinas, no "endocrinas", buscarlo tuú en google antes de decir a otros que busquen. Esas endorfinas se liberan como respuesta a un estímulo de lucha-huída. Sí, bloquean el dolor para permitirle al animal tener una vía de escape o luchar por mantener la vida. Búscalo en google. Es lo mismo que ocurre en accidentados, que ya pueden tener huesos rotos o fracturados, heridas abiertas de las que les cuelgue trozos de carne o estar desangrándose por dentro, que no notarán nada hasta que se encuentran a salvo y atendidos, por ejemplo

lican_15
19 abr 2015, 03:58

#94 @nebelwerfer No hay que flaquear y seguir intentándolo, no convencerlo de lo que nosotros creemos, sino que esté dispuesto a aceptar un diálogo constructivo y a aceptar que todos podemos equivocarnos.
En cuanto a lo último, la democracia consiste en aceptar lo que diga la mayoría, y mientras no nos dejen votarlo, la Constitución dice que ninguna religión debe prevalecer sobre otras, que el estado es aconfesional, aunque de mayoría católica y que existe separación entre Iglesia y Estado. Yo estaría dispuesto a que se imparta teología, o historia de las religiones, pero no religión católica (y menos que esta sí sea evaluable y no la alternativa a religión)

lican_15
19 abr 2015, 03:18

#89 @nebelwerfer A ver si entre los dos lo conseguimos! :-)
Yo también le comenté esa frase mal traída de las cosas que él no ve necesarias.
El día que se abra a debate el resto de cosas que pagamos todos queramos o no(entre ellas la X de la Iglesia, subvenciones a los toros, a los partidos políticos, religión en las escuelas públicas, el hecho de que prescriban los delitos de los cargos públicos.. Si por haber hay mucho), estaré encantado de debatirlas yo también, para no tener que jodernos igual que tú.

lican_15
19 abr 2015, 03:10

#82 @ka0s88 No y no. Deja ya de lado a los malditos parásitos, son seres vivos. Punto. Un montón de células proliferando y aumentando su número no es un ser vivo. El hecho de considerar a un ser vivo, vivo, es el hecho de nacer y tener independencia de la madre, ya que mientras no lo haga es una extensión de su cuerpo.
Creo que realmente lo que estamos discutiendo aquí es un tema moral de lo que es vida y lo que no...

lican_15
19 abr 2015, 02:53

#81 @ka0s88 Quería corregir tu frase de "sí hay métodos 100% seguros. La píldora es 100% seguro. Te impide ovular. Si ovulas, es porque no la has tomado como se recomienda. Fallo humano. " ya que quieres dar a entender que mientras tomes la píldora no ovulas nunca. Cierto, pero la píldora se toma 21 de los 28 días del ciclo, osea que sí se libera un óvulo al mes. Tomándola como se recomienda si ovulas. Punto. Y repito que aunque bloquee la implementación del óvulo fecundado en caso de que se produzca, la eficacia no es del 100%, y eso lo pone también el prospecto. No me contra digo yo, lo interpretas tú como te da la gana

lican_15
19 abr 2015, 00:40

#78 @ka0s88 No, lo que dije es que la definición exacta de un ser vivo, aplicado al caso de un feto es complicado dónde marcar lo que es un ser vivo de lo que no, ya que bajo mi punto de vista ese montón de células no es un ser vivo independiente. Por esa regla de tres un tumor se considerará un ser vivo, pero no lo es.
El caso de tu ejemplo de los liquenes. También expliqué que el hongo que forma parte del liquen si necesita estar en simbiosis, sin el alga ese hongo no puede sobrevivir, por lo que es irrelevante definirlo como ser vivo o no pues no es viable.
Lo del piojo, es un parásito, sí, pero eso no es incompatible con ser un ser vivo!!
Así que no pongas palabras en mi boca que no dije, seamos serios.

lican_15
19 abr 2015, 00:34

#74 @ka0s88 Ningún método, salvo la abstinencia, es 100% seguro en este tema. Que no te vendan la moto de que algún método es seguro 100%, repito. La pastilla tiene una fiabilidad del 99 con algo, igual que los condones.

Y la píldora no impide que ovules, exactamente. Impide la ovulación durante los 21 días que la tomas, pero el óvulo se libera del ovario en los otros 7 días, los de descanso, los de la pastilla placebo. Lo que impide es la implantación del embrión en caso de que se produzca la unión del óvulo y el espermatozoide.

lican_15
19 abr 2015, 00:27

#65 @ka0s88 Sabes que por definición la "píldora del día después" sólo funciona "el día después, ¿no? Puede que ocurra que no te des cuenta que estás embarazada hasta que ves que no te baja la regla, quizás.

lican_15
19 abr 2015, 00:25

#69 @ka0s88 Eh, creo que no has entendido bien. En ningún sitio digo que un piojo o un alga no sean un ser vivo. Ser un parásito no implica que no es un ser vivo, significa que depende de otro organismo para sobrevivir, así a grosso modo. Aunque sí te doy la razón que igual la educación en ciencia en este país debería tener más fondos, quitándoselos a lo mejor, digo, así rápidamente, en la financiación de colegios católicos, en pagar a profesores de religión o cosa así. Llámame loco si quieres...

Es fácil saber si el que se la pegó está bajo influencia del alcohol u otras drogas. El mal estado de la carretera también se puede saber, aunque nunca se podrá estar al 100% seguro del porqué supongo.

lican_15
18 abr 2015, 23:16

#51 @ka0s88 Es que además estás considerando que el aborto va a ser considerado como otra forma más de prevención de embarazo como si de un condón se tratase. Qué forma de simplificar. Falta educación sexual en este país, es cierto, pero no hay que olvidarse que un aborto no deja de ser una operación quirúrjica, con lo que ello implica, además del componente psicológico que produce. Pero la opción de tomar la decisión de abortar y el poder hacerlo con todas las garantías sanitarias se deben garantizar por ley, y no se debe dejar en manos de la decisión de un juez, un médico o autorización paterna. Bajo mi punto de vista me parece una barbaridad pensar así, o como pretende el PP...

lican_15
18 abr 2015, 23:06

#51 @ka0s88 Olé!!!!
" Pero yo no impongo mi voluntad a nadie en cuestiones morales. Eso sí, en cuestiones pecuniarias, no quiero que mi parte del pastel vaya a cosas que me parecen totalmente innecesarias."

Dices que tú no impones tu voluntad a nadie, pero dices que no quieres que tu parte de pastel vaya a cosas que te parecen innecesarias.... mmm.... Osea, que mi parte de pastel para lo que para ti es necesaria, bien, pero tu parte de pastel para lo que para mí me parece necesaria no... vaya.... Explíame eso, por favor.

lican_15
18 abr 2015, 23:03

#53 @ka0s88 Es que no es gratis. La sanidad es gratuita porque está pagada mediante impuestos, por cada uno de los españoles con derecho a sanidad. Que manía de querer confundir a la gente.
Quizás deberíamos empezar a ponernos serios en cuanto a lo que tenemos derecho a chupar del bote como túdices, y eso pasaría por chupar del bote en todo lo que nos corresponde. Si lo que tú quieres es que la sanidad sea privada, y que cada uno se pague lo suyo dilo sin más vueltas. Abiertamente. Es tu opinión, la tendremos que aceptar, aunque no compartirla contigo. Pero entonces habría que redefinir todo nuestro sistema social actual, desde los cimientos.

lican_15
18 abr 2015, 22:52

#57 @lican_15 Estás en contra del mal uso del dinero público. OK, ¿Qué opinión te parece las operaciones carisísimas que se les hacen a las personas fumadoras entonces? ¿O a los alcohólicos? ¿O a los que sufren un accidente de tráfico por ir a más velocidad de la permitida, o borrachos o respondiendo a whatsapps? ¿Te parece todo eso un buen uso del dinero público? Lo digo porque por lo que entiendo defiendes un aborto en caso de malformación del feto y de problemas para la madre? ¿O ni eso?

lican_15
18 abr 2015, 22:49

#52 @ka0s88 Si se separan y mueren, claro que no son seres vivos :D
Soy el resultado de la educación superior de este país. Claro que el liquen es un ser vivo (No estoy muy puesto en botánica, pero crep que el alga que forma la simbiosis si puede mantener una vida independiente del hongo, pero el hongo no, así que si se separan el hongo se muere, el alga puede que no). Un piojo también es un ser vivo, un parásito, como defino al feto.

lican_15
18 abr 2015, 22:11

#49 en respuesta a lo que le dices a #18 @evangeline_evans Tú dices que prefieres que tu dinero se destine a otras cosas en sanidad diferente del aborto. Pues ella prefiere que se destine al aborto, además de al resto de cosas en sanidad. ¿Por qué dejar al aborto fuera del sistema público de sanidad? ¿Por qué debe prevalecer tu opinión sobre la de ella, o la mía? Tú tampoco tienes causas objetivas para defender el aborto de pago (o el aborto no gratuito, como prefieras) o por lo menos no las das. Ilústranos por qué no debe estar cubierto dentro del sistema público de salud.

lican_15
18 abr 2015, 22:05

#50 @ka0s88 Que ganas de proteger la vida, de verdad, que pereza. Ser padre debe ser la acción más egoísta del mundo. Decidir si quieres traer al mundo una nueva vida, bajo mi punto de vista, es lo más egoísta que hay. ¿Qué te da derecho a decidir traer al mundo a otro ser vivo? Son sus progenitores los que deciden cuándo nacen, así que habiendo la posibilidad, ¿por qué no decidir si abortar o no? Teniéndolo le eliminas la posibilidad de no nacer en un país que está hecho un desastre, donde puede no tener la mejor seguridad para crecer, alimentarse, formarse..., en el seno de una familia que no contaba con él, o cualquier otra razón por la que no tenerlo, como por ejemplo que no quieres, tan sencillo como eso.