veritoibz
24 sep 2018, 11:41

#9 @mecagoenlalecheya hablo sin saber, que en mi vida no he pasado por algo tan bestia como lo que relatan, pero por tu forma de argumentar tienes una pinta de ser de los que putea a los demás.... que seguro que me equivoco, pero hueles a eso.

Primero, le dices @theyulius que "para hacer un discurso antibullying se le ve muy satisfecho cuando es él el que ejerce la violencia". Te diré que cualquier persona que haya sufrido bullying no entiende eso como violencia si no como aprender a defenderse de un abusador, aplicar justicia kármica, y por tanto se entiende su satisfacción.

Segundo, lo fina que tenga la piel cada uno es cosa suya, a mi no me molestan los globos con agua, puede que a otro sí, y está en su derecho a no participar, igual que está en su derecho a hacerse amigo o no de quien le de la gana. Que parece "obligatorio" relacionarse con la gente. A mí la gente no me gusta y por tanto evito interactuar en la medida de lo posible, soy agradable en mi trabajo, soy agradable con la gente por la calle y soy muy feliz con mi novio, pero en general "la gente no me gusta", menos en institutos que ya en mis tiempos abundaba la estupidez en masa.

Tercero, los profesores. No todos, pero la mayoría, en estos casos, son incompetentes total. A unos se les queda grande el tema, otros ni se enteran y otros, como los abusones son sus favoritos, hacen la vista gorda y lo tildan de "bromas entre jóvenes".

Así que, lo dicho, frivolizar sobre el maltrato (con la excusa de broma) a un chaval o chavala me parece más de un abusón que de una persona con un mínimo de empatía. Insisto, que me baso en tu comentario, no te conozco y me puedo equivocar, pero....

lorna_cole
11 sep 2018, 05:45

#5 @mecagoenlalecheya Ah, se me había olvidado comentarte: no te hablo de mi experiencia como madre, porque no tengo hijos.

rhodesian_ridgeback
11 sep 2018, 02:55

@mecagoenlalecheya Si ella empieza a tirar de falacia ad hominem para respaldar sus argumentos, no es igual de lícito (e incorrecto) basarse en la misma premisa para descalificarlos? Está mal manipular a otro para beneficio propio o perjuicio a terceros, eso es obvio y no tiene que venir la señora esta a decirnos que ella sabe más por su situación personal.

tecgarasil
8 sep 2018, 07:45

#21 @mecagoenlalecheya Madre mía, comparar un perro con un mueble, a ti si que no te quiero yo cerca de mi perro (y tampoco de mis muebles ya que estamos).

carlton
28 ago 2018, 14:30

#3 @mecagoenlalecheya Si la niña es asi es gracias a los padres, un niño no se educa solo, y si alguien es educado siempre es gracias a otras personas. No entiendo como puedes ver una sola cosa negativa en la actitud de este señor en toda la historia que cuenta el hilo.

Veren
27 ago 2018, 23:05

#3 @mecagoenlalecheya Aprendiste a leer un poco tarde xd Pero sí, la edad esa se la ha inventado la autora porque el primer libro de Harry Potter tiene un lenguaje normal y corriente.

arraigo
27 ago 2018, 23:02

#22 @pablo_bali que diferencia hay si es hitler o un nene? segun su pensamiento, todas las personas son mas importantes que un perro. en primer lugar, a MI perro lo tengo en casa para que este protegido, y viene una persona (tenga la edad que tenga) a incendiar todo. no merece morir calcinado. supongamos que es un nene de 8, 9 años. un nene que puede andar solo por la calle. si a esa edad, se mete en casas ajenas, no quiero imaginar lo que hara con 18.

#21 @mecagoenlalecheya y quien dice que la vida de una persona vale mas que la de un perro? has visto las cosas que hacemos los humanos? guerras, asesinatos, violaciones, robos, contaminacion, tala indiscriminada, discriminacion, corrupcion... si tomamos en cuenta lo que conocemos por "humanidad", el perro promedio es mucho mas humano que la persona promedio.
la sociedad no avanza, esta estancada desde hace siglos. la tecnologia avanzo, nosotros no. sigue habiendo guerras, gente que muere de hambre o enfermedades (que tienen cura), gente que tiene que escapar de su propia casa para no ser asesinada. igual que hace 500 años.

budgerigar
10 ago 2018, 20:48

#4 @mecagoenlalecheya En ese caso no ha sido modificado. Muchos pasos de cebra, especialmente en ciudades o cruces grandes, están señalizados solo con esas pequeñas líneas para evitar los deslizamientos de los neumáticos en los días de lluvia. Lo único que han hecho ha sido escribir la frase entre esos espacios.

dars_veider
4 ago 2018, 19:51

#2 @mecagoenlalecheya El aviso dice (creo, que mi idioma es el catalán), que las playas nombradas están cerradas por mareas altas.
Me jugaría un Gallifante a que también se pusieron tuits en castellano e inglés, pero hay gente a la que le molesta que en Españistán haya más idiomas que el castellano y arma el pollo a la mínima, aunque oculten información relevante...

mecagoenlalecheya
2 jul 2018, 23:02

#10 @mecagoenlalecheya Debo tener algún "fan" votándome negativo a todo. Porque de otros comentarios, entiendo perfectamente que haya gente en desacuerdo con lo que digo. Pero justo en éste, que lo único que he hecho es señalar algo evidente...

ragara
1 jul 2018, 01:13

#6 @mecagoenlalecheya Cuando el pronombre es masculino y se refiere a una persona (como en el caso de "vi a un chico", "le vi") usar le es correcto, no sería así en el caso de que fuera un objeto ("vi el coche de Juan" - "lo vi", aquí si sería incorrecto decir "le vi"

mecagoenlalecheya
30 jun 2018, 22:35

#6 @mecagoenlalecheya Me autorespondo: el LOÍSMO sería el fenómeno análogo al LAÍSMO (y está menos extendido aún). De cualquier forma, hace no tanto el leísmo no estaba aceptado por la RAE, y me parece curioso que en un tema que trata de desprestigiar el laísmo se utilice de ejemplo un fenónemo muy parecido.

pablico123
30 jun 2018, 20:31

#3 @mecagoenlalecheya LE vi es correcto xD.

brogelgev
30 jun 2018, 20:08

#37 @mecagoenlalecheya Estoy de acuerdo contigo en el que suponer en qué circunstancias y de qué forma una persona pondría una denuncia falsa es suponer demasiado. Pero, como tú mismo dices, a la chica de Málaga en el juicio no le estaba yendo nada bien. Una mentira mal planificada acaba cayendo por sí sola. Muy "artista" tendría que ser esta tía para engañar a un tribunal y a toda la sociedad. Mucha suerte para que no la pillasen en ningún renuncio. Y si este caso es una violación de verdad? Entonces, qué casos de violación son reales en tu opinión y cuál es su diferencia con este, te planteo?
En cuanto a las causas de violación, sí que son disquisiciones, pero yo no quiero decir que los padres alienten a sus hijos sistemáticamente a ser violadores (Dios nos libre), pero que existen en nuestra sociedad valores o situaciones que llevadas al extremo por algunos desalmados podrían ser el germen de muchas violaciones. Pero de nuevo me gustaría saber tu opinión, cuál crees que es la causa de las violaciones?
Es una conversación muy interesante. Soy nueva aquí y no sé muy bien cómo funciona lo de los mensajes privados dentro de VER, pero te invito a que te pongas en contacto conmigo, sin publicidad ni límite de caracteres

brogelgev
30 jun 2018, 19:47

#36 @mecagoenlalecheya De nuevo me remito a lo que comentaba en cuanto a las filtraciones. Su veracidad es en mi opinión muy cuestionable. Dices que existe una imagen de una mujer realizando un beso negro algunos de ellos circulando por internet. En ningún momento se menciona en el auto ni los abogados de la defensa utilizan un recurso que sería tan valioso a su favor. Es decir, podría tratarse de cualquier otra mujer (ni siquiera se le ve la cara), o incluso de un montaje.
Creo que estar en una ciudad que no es la tuya tras vivir un desprecio (y no un ataque) no es causa para sentir un miedo equiparable al que sentiría una mujer violada. Puede que ahí también estás cayendo en el pecado que me atribuyes, basando una valoración en tu suposición (sería interesante que me señalases qué es lo que te convence y qué no). Veo que te agarras mucho a esa imagen del beso negro, que al no ser la mujer fácilmente identificable, no ser mencionada por los abogados de la defensa como prueba y ni siquiera garantizada su autenticidad, entiende que no pueda considerarla fiable.

brogelgev
28 jun 2018, 21:53

#27 @mecagoenlalecheya ices que te fías de un juez que pide libertad (provisional, recordemos) a pesar de que sabe que le van a destrozar por ello, pero no te fías de un juez que con el mismo buen criterio y sin atender a presiones condena a 9 años de prisión por un delito sexual (sea abuso, sea violación: un delito sexual). Por otro lado, no es algo inusual que un delincuente sexual quede en libertad provisional: el caso del capataz de las temporeras, el caso de “La Manada de Murcia” que quedaron en libertad el 10 de mayo, sin ir más lejos, entre muchos otros. ¿Se deberá esto a los mecanismos de nuestra justicia, o a que en todo caso en el que un presunto (en el caso de la Manada ya ni siquiera presunto) agresor sexual queda en libertad provisional es porque el juez piensa en su fuero interno que la denuncia es falsa? ¿Acaso no existen las violaciones?
Dicho todo esto, mi opinión tras leer la sentencia y reflexionar sobre el curso de los hechos que en ella se relatan sí pienso que el consentimiento es nulo y hubo violación. Una atroz violación como una catedral de grande.

brogelgev
28 jun 2018, 21:52

#27 @mecagoenlalecheya 6. Los cambios de la declaración, que como bien dices no se permiten en ningún juicio, tampoco tenían por qué serlo en este. Los que hubo atienden siempre a detalles que de forma lógica y tras un suceso traumático pueden escaparse en un primer momento a la memoria. Los hechos centrales de la declaración no varían. “Se muestran a nuestro entender creíbles y verosímiles…”, dice en la página 50 de 371 de las que consta el documento.
Ella no mostró resistencia porque esta es una reacción espontánea y natural ante el shock, que puede suceder ante un ataque, y es una reacción tan espontánea y natural como enfrentarse o intentar huir. Muchos psiquiatras y psicólogos han estado hablando acerca de esto a raíz del caso, y a mí personalmente me parece muy creíble. Por ello no presentaba hematomas en el cuerpo ya que no hubo forcejeo, pero sí presentaba lesiones en los genitales (lo que no es muy esperable por otra parte en una relación sexual libre y consentida en la que puedes avisar si la intensidad de la penetración te está lastimando). Presentaba lesiones en la horquilla posterior de la vulva, concretamente.

brogelgev
28 jun 2018, 21:51

#27 @mecagoenlalecheya 5. Yo también puedo ponerme en la piel de la chica a la que le pasase lo que se defiende en la versión del punto 4. Asqueada, menospreciada, furiosa e incluso con ánimo de venganza. Pero ni asustada ni en estado de shock. No tendría sentido que tuviese miedo a estar sola una persona a la que no la han asaltado físicamente y si lo que le ha pasado ha sido fruto de un mal entendimiento en el consentimiento. Se toma declaración de la pareja que la encontró en el banco, de los facultativos que la atendieron en el hospital y de agentes de la policía local de Pamplona que la vieron esa noche y todos coinciden en que el miedo de la víctima era palpable.
Además, la venganza es un plato que se sirve frío y con la cabeza fría... ¿Por qué la chica inmediatamente después del suceso decide denunciarlos falsamente por violación, y no se le ocurre tras irse a casa cabreada y meditar? Vale que serían posibles ambas reacciones, pero veo más natural para mucha gente la segunda. Porque para poner una denuncia falsa, una persona psicológicamente estable y sin trastornos de la personalidad (como consta tras la valoración psiquiátrica pericial que es la víctima) y que sea simplemente mala, esa persona no lo hace en un arranque y se lo tiene que ir pensando: "¿Y si hago esto?...¿Qué me preguntarían en la declaración? ¿Qué respondería? ¿Qué pruebas puede haber en mi contra y cómo me podrían pillar? Es arriesgado... pero me apetece hacerlo... lo hago? No, mejor no...¿O sí? Total no pueden rebatirme..." (Continúo)

brogelgev
28 jun 2018, 21:50

#27 @mecagoenlalecheya No me parecería extraño que unos chicos que tienen interés por filmar un acto sexual (según esta versión consentido) y conservar los vídeos, también quisiesen conservar las fotografías resultantes de esta pose en sus móviles, junto a los famosos vídeos. Sin embargo, ni se aportan como pruebas ni aparecen. Cabe decir que posar es posar, de manera consciente e intencionada, intentando plasmar lo mejor posible el momento, sea del tipo que sea, en la cámara. Ahora disculpa mi expresión, pero que te pongan un culo en la cara a la fuerza mientras te sacan una foto no es posar, y la diferencia entre ambas situaciones en la fotografía resultante sería evidente.
En el documento se hace una descripción detallada de los hechos en el apartado “hechos probados” y coinciden con muchos de los relatados en prensa. Hacen una descripción bastante cruda y detallada de lo que se ve en el vídeo (especifican incluso quién penetra oralmente, quién lo hace vaginalmente y quién lo hace analmente) y de la chica no se describe ningún movimiento. Por eso me llama la atención que la versión que presentas en el punto 4 defienda que la relación fue consentida y que ella accedió. Disculpa de nuevo el lenguaje, pero yo cuando quiero tener una relación sexual y estoy cómoda trato de participar y no me limito a ser un cuerpo sin alma. Si la chica hubiese accedido a mantener una relación sexual con los cinco con ánimo libidinoso, como mínimo en algún momento comentaría algo, sonreiría con picardía a la cámara (de la que sería consciente) o haría algún tipo de movimiento. En las grabaciones disponibles no consta nada de esto. Ahora te planteo, si unos chicos que cometiesen una violación grabada no pueden negar el contacto sexual en el juicio, solo les quedaría intentar vender la imagen de que fue consentido a toda costa, ¿no? (Aún continúo...)

brogelgev
28 jun 2018, 21:50

#26 @mecagoenlalecheya
2. Muy de acuerdo.
3. Dices que has basado tu opinión en el documento de la sentencia y en testimonios que se han filtrado. Desconozco qué testimonios son esos, cómo se han filtrado, cómo han llegado hasta ti y de qué grado de veracidad gozan. Yo me voy a ceñir al documento oficial de la sentencia, ya que yo sin conocer a nadie directamente implicado en el caso es de la única fuente de la que me parece sensato fiarme.
4. Hablas de que los miembros de la Manada son unas personas horribles, y cito literalmente lo que dices, "solo con su versión:". Como bien dices, su versión. Me llama la atención la parte en la que esta versión afirma que la chica ha posado practicando un beso negro a alguno de los acusados. Posar, se posa para una fotografía. (Continúo)