revolucion_social
20 abr 2015, 20:15

#76 @rafa939393 Esa gente lo hacía porque esa gente derroco el Capitalismo, que los métodos que digan los medios (que hay que cogerlo por los pelos, no hay que olvidar que los medios han sido comprados por el Capitalismo) sean mas o menos criticables es otra cosa, pero esa gente destruyo el sistema capitalista e instauro un sistema mas justo, eran y son héroes del proletariado, es normal que alzasen el puño a esa gente que les instauro un sistema mas justo, mas democrático y con un Estado mas solidario.

revolucion_social
20 abr 2015, 20:12

#75 @rafa939393 y como no me cabía más termino en un segundo comentario, yo apoyo un movimiento que busca la libertad del obrero y el fin de un sistema opresor que es el Capitalismo, tu apoyas un sistema que apoya las guerras, el asesinato de múltiples personas, etc.

Así que dime, ¿quien es aquí el que ocasiona mas terror? que yo sepa tú

revolucion_social
20 abr 2015, 20:11

#75 @rafa939393 No digo que no, pero esos políticos representantes supuestamente del pueblo representan al Gran Capital por lo tanto ya no representan al pueblo, simple y aplastante logica hijo, piensa y no te creas todo.

Aparte dices que el martillo y la hoz han causado terror, ¿y el capitalismo no? ¡¡chicos, toca sesión de historia!! el capitalismo durante su máximo apogeo (el imperialismo) arraso pueblos, culturas y asesino para extender el capitalismo, la primera guerra mundial fue también por el capitalismo y el auge de los fascismos fue para frenar la instauración del socialismo, ocasionando miles de muertos, el capitalismo también apoyo a Hitler y su holocausto, el capitalismo apoya las guerras modernas y también apoya a ISIS que tanto terror ocasiona.

revolucion_social
20 abr 2015, 20:08

#74 @rafa939393 ¿La II república no llego a ser nada? ¿pero a ti que te enseñaron en clases de historia? ah, perdona, claro, sistema monárquico que instaura sus ideales en mentes jóvenes, para tu información, la II república instauro el voto para la mujer, la II república fue el mas alto ideal para la clase obrera que se vio engañada por los franquistas asesinos de españoles y que buscaban matar a todos aquellos que defendían la libertad, la democracia y la instauración de un sistema justo.

nebelwerfer
20 abr 2015, 00:13

#131 @rafa939393 Pues quizás si no has estudiado nada de eso deberías de cerrar un poco el pico. Para empezar, dudo que hayas entendido una tesis doctoral relacionada con el asunto si no has estudiado ninguna carrera del mismo tema. A no ser claro que tú llames tesis doctoral a cualquier pamplina que veas en internet. Los toros, igual que todos los mamíferos somo fisiológicamente idénticos, tenemos los mismos tipos de células, las mismas hormonas y los mismos receptores. Por tanto, volvemos a lo mismo, la adrenalina que se secreta no elimina el dolor, en términos absolutos se secretan niveles distintos OBVIAMENTE, pero en términos relativos al peso no hay diferencia.

lican_15
19 abr 2015, 23:50

#131 @rafa939393

Para más información, la amplia red de redes.

lican_15
19 abr 2015, 23:49

#131 @rafa939393
135. llera comenta que en una corrida incruenta el sufrimiento del toro sería mayor: “Si no se le picara ni banderilleara, posiblemente siguiera con el altísimo nivel de estrés que tiene al
salir al ruedo. La puya provoca un mecanismo doble en el toro: por un lado le estresa y por otro le produce dolor: y, por consiguiente, al sentir dolor, comienza a liberar las betaendorfinas que lo matizan. (…) Incluso hemos visto que el toro tiene mucho más estrés cuando es recortado que cuando es lidiado y toreado. Como no hay dolor, liberan menos betaendorfinas y, por tanto, éstas no suplen la sensación de estrés y de sufrimiento”

lican_15
19 abr 2015, 23:49

#131 @rafa939393 No sé porqué ha borrado lo que dice el autor del artículo, pero el link de la página de dónde lo he sacado.
http://www.ganaderoslidia.com/webroot/toro_sufrimiento.htm
133. El toro es un animal especial, que está perfectamente adaptado para la lidia. Y es que todos sus mecanismos endocrinos (hormonales) se ponen en funcionamiento de una manera totalmente distinta a la de cualquier otro animal o incluso las personas.
134. durante la lidia liberan diez veces más betaendorfinas que un ser humano. Y
siete veces más que durante el transporte”, lo que explica que el sufrimiento en los traslados sea mayor ya que se libera menos cantidad de dicha hormona.

lican_15
19 abr 2015, 23:42

#131 @rafa939393 Y déjame darte un consejo que supongo que no te vendrá de nuevo: no escribas con mayúsculas en un blog/sitio de internet/foro/loquesea, ya que entenderemos que estás gritando mucho mucho mucho. Si quieres mostrar una exclamación usa los signos de puntuación, pero las mayúsculas en frases completas se considera de mala educación.

Y lo siento, pero decir que no eres biólogo o veterinario, pero defender que existe una tesis que dice que algo, pero que tú no la has leído desacredita por completo tu argumento, y más hoy en día que con internet y algo de tiempo puedes acceder a (casi) todo el conocimiento del universo. Es sólo cuestión de ponerle ganas.

lican_15
19 abr 2015, 23:40

#131 @rafa939393 O más frases como estas... de traca!

Viene a decir que el toro sufre más cuando no se lo está clavando banderillas que cuando se le está hiriendo.

lican_15
19 abr 2015, 23:38

#131 @rafa939393
Para poder demostrar esto debería lidiar a un ser humano para poder hacer esta comparativa, digo yo. Además supongo que el hecho de que un toro de lidia pese entre los 350 y los 500 kilos puede tener algo que ver con que la cantidad de hormona comparada con un ser humano, pongamos que de 75 kg, por ejemplo, ya es del orden de cinco a seis veces más peso, algo tendrá que ver quizás.

lican_15
19 abr 2015, 23:36

#131 @rafa939393 Frases como estas lo definen:
> Las respuestas fisiológicas en los mamíferos, obviamente con algunas diferencias en cantidades debido a tamaños del animal, son básicamente iguales. Es química, una misma sustancia con los mismos receptores no puede tener efectos diferentes.

lican_15
19 abr 2015, 23:32

#131 @rafa939393 En unos segundos de búsqueda en google se encuentra. Es sencillo. Se puede leer el artículo preliminar en el segundo enlace de búsqueda incluso. Y es muy tendencioso. En ningún momento analiza el dolor, sino los niveles de estrés, y por lo que he entendido en una lectura rápida al artículo, lo realiza en los niveles de hormonas una vez que se mata al toro. Y dice que no lo puede comparar con grupo control. Y muchas otras deficiencias en su estudio. No sé exactamente en el artículo completo. Además sí que reconoce que los toros sufren, pero que tienen una adaptación al dolor más rápida que los humanos. Y se atreve a decir que el toro vuelve al origen del dolor porque se le pasa pronto y repite...

lican_15
19 abr 2015, 13:12

#99 @rafa939393 Si es que hay días tontos y tontos to'los días. Ahora resulta que al toro le da gustirrinín que le claven cosas en la espalda y lo acaben atravesando con una espada. Claro que si hamijo.
En todo caso lo que se liberarían serían endocrinas, no "endocrinas", buscarlo tuú en google antes de decir a otros que busquen. Esas endorfinas se liberan como respuesta a un estímulo de lucha-huída. Sí, bloquean el dolor para permitirle al animal tener una vía de escape o luchar por mantener la vida. Búscalo en google. Es lo mismo que ocurre en accidentados, que ya pueden tener huesos rotos o fracturados, heridas abiertas de las que les cuelgue trozos de carne o estar desangrándose por dentro, que no notarán nada hasta que se encuentran a salvo y atendidos, por ejemplo

nebelwerfer
19 abr 2015, 12:58

#99 @rafa939393 Endocrinas....En fin...Una vez más esto es lo que pasa al hablar sin tener ni idea. El toro, al igual que el ser humano en situaciones de estrés libera adrenalina, que efectivamente provoca un aumento de la circulación, fuerza etc etc, ¿también provoca resistencia al dolor? Sí parcialmente, pero por mucha adrenalina que te pongas, nada impide sentir el dolor de las 5 o 6 banderillas que te han clavado y que van desgarrando tu carne a cada movimiento, así como las lanzas que te clavan y el posterior agotamiento, por no decir que el propio estrés al que se ve sometido es por sí una tortura. Te propongo una cosa, inyectate adrenalina y luego rájate la espalda, me cuentas a ver si te duele o no.