La frase de @AliciaSCamacho nos deja sin palabras
Vía: https://twitter.com/Candeliano/status/522259709123125248
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#98 #98 tecate dijo: Los que decis que lo antidemocràtico es que vote sólo Catalunya y que debería votar toda España. Sabed que la Regla de la Mayoría no es sinònimo de democracia y siempre es en perjuicio de las minorias. Catalunya representa el 16% de población de España, y aunque el 100% de los catalanes se ponga de acuerdo nunca podràn ser mayoria en España y por tanto España nunca obrarà en favor de Catalunya. Siempre seràn minoria para cambiar la consitución, siempre seràn minoria para defender su lengua, siempre seràn minoria para decidir inversiones, siempre seràn minoria para todo. Por esa razón debe votar sólo Catalunya su relación con España.@tecate Confundis Regla de la mayoría con Democracia:
http://es.wikipedia.org/wiki/Regla_de_la_mayoría
Frecuentemente y de manera errónea, se confunde «democracia» con regla de la mayoría.
El principal inconveniente de la regla de la mayoría, son los intereses de los miembros que quedan en minoría. Si no existen mecanismos que permitan cierta preservación de esos intereses, la regla de la mayoría podría volverse fácilmente en un arma para obtener ventajas a costa de las minorías o simplemente dañarlas, poniendo en crisis y haciendo insostenible la existencia misma del grupo.
No tiene sentido que vote toda España la independència de Catalunya.
#97 #97 devilpak dijo: #95 @p4triot Estados Unidos una mierda de democracia, toma ya... ¿No es como te gusta a tí no? por tanto una mierda... En lo de Suiza estoy de acuerdo.no es ninguna broma xD preguntale a cualquier usata, estan muy hasta los huevos de sus gobiernos. Igual que aqui tienen k aguantar una lacra de bipartidismo, en el que ambos son la misma mierda, que los frie a impuestos a todos sin dar nada o muy poco a cambio (menos que aqui, dado que ni pagan sanidad ni universidad ni hostias), y que se reparten el pastel y hacen y deshacen a su antojo tambien sin referendums ni democracia real alguna. Las putadas que han tenido que aguantar los americanos son incontables. Pero el cesped del vecino siempre esta mas verde no?
#101 #101 devilpak dijo: #98 @tecate Vamos a ver, LA SOBERANIA NACIONAL ES DEL PUEBLO ESPAÑOL. Pues nada, por esa regla de tres, que vote España que necesitamos que Europa nos pague la deuda, venga no me jodas.@devilpak Y por tu regla de tres media Hispano-America y Filipinas deberían ser hoy todavía españolas, pues en la constitución de entonces así estaba definido.
Y no me vengas con que eso eran colonias, pues las leyes españolas decían que eso era España.
En el futuro, los españoles miraràn atràs y se avergonzaràn de que en España se prohibiera votar, del mismo modo que hoy en EEUU se avergüenzan de hubiera comedores, baños, y autobuses sólo para blancos y sólo para negros. O que en la mayor parte del mundo las mujeres no podían votar. Hoy en día eso es inconcebible, pero entonces lo decía la ley.
#99 #99 liliac dijo: #93 @devilpak
No se yo si hoy por hoy Estados Unidos está como para dar lecciones de democracia... En cualquier caso, quienes votaron en Escocia? Y en Quebec? Oh, sorpresa, votaron los mismos que querían irse. Dime, si Catalunya nunca ha tenido algún tipo de independencia legislativa, porque diablos existen los decretos de nueva planta? Catalunya formaba parte de una federación que dejó de existir como tal cuando en España comenzó a reinar un rey muy centralizador venido de Francia. Catalunya tenía como en Aragón y en Valencia, sus fueros y leyes propias. Y en todo caso lo que importa es lo que pasa en la actualidad, y si la gente se quiere marchar y montarse un país por su cuenta, es su decisión y no se la puedes negar. @liliac Escocia fué un país que se unió a Reino Unido, Quebec pactaron entre todos, NO COMO CATALUNYA que quiere votar lo que quiera, cuando quiera, como ella quiera, saltándose leyes y tratados a la torera. NO ES COMPARABLE. No me compares Catalunya con Aragón o Valencia, eran reinos, Catalunya era parte de el Reino de Aragon, es lo que tiene adoctrinar desde los estudios falsificando la historia. http://www.youtube.com/watch?v=T2l9rGO7eu4
#96 #96 devilpak dijo: #92 @silsacre17 "Votar". Ilustrame, ¿qué realidad estais viviendo "allí"? Soy de València, asi que no me vengas con milongas.@devilpak
Pues, para empezar, el menosprecio que recibimos. Sí, MENOSPRECIO. No me digas que no es verdad. Por ejemplo, al hablar castellano se nos nota el acento catalan. No sabes tú la cantadid de presonas de fuera de Cataluña que al conocerme y hablar por primera Vez conmigo han dicho: catalana, no? Con tono sarcastico.
Y que tiene que ver que seas de Valencia?
#92 #92 silsacre17 dijo: #3 @angelnegro Tambien es antidemocrático que usen la constitución según les convenga. A caso el PP no se dio mucha prisa para votar que el rey mantuviese su inmunidad después de que abdicara, cuando esto solo se cumple durante los años en los que està en el trono?
Además, cómo va a botar toda España si no sabéis que realidad estamos viviendo aquí...
Hay muchos sitios en España donde no reciben toda la información, o la que reciben esta trasgiversada.
Solamente pedimos botar, porque, yo por lo menos, he recibido comentarios insultantes por ser catalana, incluso muchos años antes de que pidieramos botar el 9-N. @silsacre17 Si quieres botar, basta con que te pongas de pie flexiones tus piernas y segudamente las extiendas con rápidez, en una tracción de cuádriceps que te impulsará hacia arriba.
Si lo que quieres es votar, y lo quieres hacer con fundamento, lee un poco más y aprende a diferenciar Constitución y Ley Orgánica, porque en tu comentario parece que no lo tienes muy claro.
#104 #104 tecate dijo: #101 @devilpak Y por tu regla de tres media Hispano-America y Filipinas deberían ser hoy todavía españolas, pues en la constitución de entonces así estaba definido.
Y no me vengas con que eso eran colonias, pues las leyes españolas decían que eso era España.
En el futuro, los españoles miraràn atràs y se avergonzaràn de que en España se prohibiera votar, del mismo modo que hoy en EEUU se avergüenzan de hubiera comedores, baños, y autobuses sólo para blancos y sólo para negros. O que en la mayor parte del mundo las mujeres no podían votar. Hoy en día eso es inconcebible, pero entonces lo decía la ley.@tecate Que democrático es que una región decida por sus cojones por el resto Hoiga.
#108 #108 devilpak dijo: #104 @tecate Que democrático es que una región decida por sus cojones por el resto Hoiga.@devilpak En Catalunya se quiere decidir el futuro de Catalunya, no el de la Rioja (por decir algo).
#106 #106 silsacre17 dijo: #96 @devilpak
Pues, para empezar, el menosprecio que recibimos. Sí, MENOSPRECIO. No me digas que no es verdad. Por ejemplo, al hablar castellano se nos nota el acento catalan. No sabes tú la cantadid de presonas de fuera de Cataluña que al conocerme y hablar por primera Vez conmigo han dicho: catalana, no? Con tono sarcastico.
Y que tiene que ver que seas de Valencia? @silsacre17 ¿Menosprecio? Claro, claro, ¿de quienes? ¿de algunos fachas? A mi me insultan cada vez que nos metéis en los ficticios països catalans, no te jode... ah no, que son algunos nacionalistas radicales. ¿En serio te han echo eso? yo me independizaba ya, y los andaluces con el cachondeo ni te cuento....
#109 #109 tecate dijo: #108 @devilpak En Catalunya se quiere decidir el futuro de Catalunya, no el de la Rioja (por decir algo).@tecate Pues algo tendremos que decir a todos los que nos afecta ¿no? (por decir algo).
#105 #105 devilpak dijo: #99 @liliac Escocia fué un país que se unió a Reino Unido, Quebec pactaron entre todos, NO COMO CATALUNYA que quiere votar lo que quiera, cuando quiera, como ella quiera, saltándose leyes y tratados a la torera. NO ES COMPARABLE. No me compares Catalunya con Aragón o Valencia, eran reinos, Catalunya era parte de el Reino de Aragon, es lo que tiene adoctrinar desde los estudios falsificando la historia. http://www.youtube.com/watch?v=T2l9rGO7eu4@devilpak
En the Treaty of the Union se dice que la unión es para siempre, and guess what? Les dejaron votar. Cameron optó por ser un demócrata. Catalunya fue bombardeada mientras intentaba proteger sus fueros. Os quejais de que nos saltamos la ley cuando sois vosotros los que boicoteais a los Catalanes que quieren votar. Segundo, que cojones era Catalunya antes de formar parte del reino de Aragón? Cataluña tenía sus leyes, repito, tenía su lengua y costumbres y en cualquier caso hay personas que no quieren la independencia precisamente por cuestiones históricas. No limites un movimiento social a algo que habéis intentado dinamitar desde siempre.
#112 #112 liliac dijo: #105 @devilpak
En the Treaty of the Union se dice que la unión es para siempre, and guess what? Les dejaron votar. Cameron optó por ser un demócrata. Catalunya fue bombardeada mientras intentaba proteger sus fueros. Os quejais de que nos saltamos la ley cuando sois vosotros los que boicoteais a los Catalanes que quieren votar. Segundo, que cojones era Catalunya antes de formar parte del reino de Aragón? Cataluña tenía sus leyes, repito, tenía su lengua y costumbres y en cualquier caso hay personas que no quieren la independencia precisamente por cuestiones históricas. No limites un movimiento social a algo que habéis intentado dinamitar desde siempre.@liliac ¿Pero que me estas contando???? Qué Catalunya luchaba por que????? ajajaja Luchaba por tener un rey u otro, nada de defender sus fueros ni nada de contra España ajajaja GUERRA DE SUCESIÓN
#105 #105 devilpak dijo: #99 @liliac Escocia fué un país que se unió a Reino Unido, Quebec pactaron entre todos, NO COMO CATALUNYA que quiere votar lo que quiera, cuando quiera, como ella quiera, saltándose leyes y tratados a la torera. NO ES COMPARABLE. No me compares Catalunya con Aragón o Valencia, eran reinos, Catalunya era parte de el Reino de Aragon, es lo que tiene adoctrinar desde los estudios falsificando la historia. http://www.youtube.com/watch?v=T2l9rGO7eu4@devilpak Caes en el error de la mayoría de españoles de pensar que principado es menos que reino. Principado, en el caso de Catalunya, viene del latín princeps (y no principatus) que significa soberano. Los condados catalanes eran independientes y en libre asociación con el Reino de Aragón. Tenías sus pròpias leyes y consitutciones, y tal era su influència sobre el reino Aragón que incluso allí se adoptaron sus leyes y su lengua.
Pero continuais pensando que Reino es más que Principado. Así que el Reino de España debe ser más importante que Mónaco o Liechtenstein que son principados, o que Luxemburgo que es un ducado, o incluso que EEUU o Francia que no son ni reinos, ni principados, ni ducados.
#110 #110 devilpak dijo: #106 @silsacre17 ¿Menosprecio? Claro, claro, ¿de quienes? ¿de algunos fachas? A mi me insultan cada vez que nos metéis en los ficticios països catalans, no te jode... ah no, que son algunos nacionalistas radicales. ¿En serio te han echo eso? yo me independizaba ya, y los andaluces con el cachondeo ni te cuento.... @devilpak
Claro hombre, la independencia de Cataluña la decidirá también la UE, que también les afecta no? Pero eh, no te pongas nervioso muchacho, respira hondo, que si no nos dejan votar a parte de hacer el ridículo al suspender una pseudo-consulta también se recurrirá a unas elecciones con los partidos soberanistas llevando la DUI como último recurso, cosa que no podréis ilegalizar.
#108 #108 devilpak dijo: #104 @tecate Que democrático es que una región decida por sus cojones por el resto Hoiga.una region que decide por si misma. Que te afecte colateralmente no te da derecho a votar, tambien te afectaria un hipotetico cambio de gobierno en Alemania (mucho mas de lo que crees) y tampoco tienes derecho a votar en el. No es tu nacion.
Atentamente: un proconsulta anti independentista. Que vuestro error es creer que los que queremos la consulta somos independentistas persé.
#114 #114 tecate dijo: #105 @devilpak Caes en el error de la mayoría de españoles de pensar que principado es menos que reino. Principado, en el caso de Catalunya, viene del latín princeps (y no principatus) que significa soberano. Los condados catalanes eran independientes y en libre asociación con el Reino de Aragón. Tenías sus pròpias leyes y consitutciones, y tal era su influència sobre el reino Aragón que incluso allí se adoptaron sus leyes y su lengua.
Pero continuais pensando que Reino es más que Principado. Así que el Reino de España debe ser más importante que Mónaco o Liechtenstein que son principados, o que Luxemburgo que es un ducado, o incluso que EEUU o Francia que no son ni reinos, ni principados, ni ducados.@tecate Mola como os inventáis la historia. Este es tu colega fijo:
http://www.youtube.com/watch?v=T2l9rGO7eu4
#113 #113 devilpak dijo: #112 @liliac ¿Pero que me estas contando???? Qué Catalunya luchaba por que????? ajajaja Luchaba por tener un rey u otro, nada de defender sus fueros ni nada de contra España ajajaja GUERRA DE SUCESIÓN@devilpak
Tu por que crees que Aragon, Valencia y Catalunya no querían a ese rey? Porque significaría el fin de sus fueros. Y así fue. Decretos de nueva planta y tal.
#111 #111 devilpak dijo: #109 @tecate Pues algo tendremos que decir a todos los que nos afecta ¿no? (por decir algo).@devilpak Sí, pues lo mismo que dijiste cuando hubo el referendo en Escócia, que al fin y al cabo, su independència del Reino Unido, a tí te afectaba como ciudadano de la UE.
#116 #116 p4triot dijo: #108 una region que decide por si misma. Que te afecte colateralmente no te da derecho a votar, tambien te afectaria un hipotetico cambio de gobierno en Alemania (mucho mas de lo que crees) y tampoco tienes derecho a votar en el. No es tu nacion.
Atentamente: un proconsulta anti independentista. Que vuestro error es creer que los que queremos la consulta somos independentistas persé.@p4triot ¿Y quién te dice que yo no quiero que voten? Pero legalmente. 1.- Se vota en toda España si se les permite votar a los catalanes, sale el sí, que voten lo que quieran, es lo legal y justo.
#119 #119 tecate dijo: #111 @devilpak Sí, pues lo mismo que dijiste cuando hubo el referendo en Escócia, que al fin y al cabo, su independència del Reino Unido, a tí te afectaba como ciudadano de la UE.@tecate No me seas demagogo, no es comparable, venga con milongas a otro. Estamos hablando de la soberanía de un PAÍS, no de una unión de mercado.
#120 #120 devilpak dijo: #116 @p4triot ¿Y quién te dice que yo no quiero que voten? Pero legalmente. 1.- Se vota en toda España si se les permite votar a los catalanes, sale el sí, que voten lo que quieran, es lo legal y justo.pues no te digo yo que no. Aunque no seria "que voten los catalanes" si no para reformar la constitucion para hacerla mas democratica, que ya puestos, no tendria porque limitarse unicamente a la consulta, hay muchas cosas que necesitan solucion en la constitucion.
#9 #9 md600 dijo: #3 @angelnegro Has dicho muchas verdades. A ver cuanto tardan en inflarte a negativos y empezar a decir que en España no tenemos ningún derecho a votar porque, a pesar de que su bandera sea la aragonesa, de que buena parte de su población son descendientes de los despectivamente llamados charnegos y de un largo etc, no es algo que nos "incumba".@md600 Oye, una pregunta. Que tiene que ver que la bandera de Cataluña (como la de Baleares y Valencia) derive de la de Aragón (o de donde quieras) y que sean descendientes de los "llamados charnegos" con la independencia? Conozco a varios hijos de inmigrantes (por llamarlos de alguna forma) que son tan independentistas como catalanes de toda la vida.
Mundo real:
España es un país democrático, apoyado en todo este tema por toda la Unión Europea (Democracia mejorable, como todo).
La soberanía nacional reside en todo el pueblo español, por lo tanto, si se quiere cambiar, tenemos que ponernos de acuerdo una amplia mayoría, totalmente democrático, aquí y en la "China popular".
#115 #115 liliac dijo: #110 @devilpak
Claro hombre, la independencia de Cataluña la decidirá también la UE, que también les afecta no? Pero eh, no te pongas nervioso muchacho, respira hondo, que si no nos dejan votar a parte de hacer el ridículo al suspender una pseudo-consulta también se recurrirá a unas elecciones con los partidos soberanistas llevando la DUI como último recurso, cosa que no podréis ilegalizar. @liliac Madre mía, ¿tu en que mundo vives? Si os independizáis unilateralmente, el ejercito español actuara en consecuencia con el apoyo de la Unión Europea y la OTAN, en serio, ¿Qué fumáis? Mejor dicho, sois muy jóvenes ¿no?
#125 #125 devilpak dijo: #115 @liliac Madre mía, ¿tu en que mundo vives? Si os independizáis unilateralmente, el ejercito español actuara en consecuencia con el apoyo de la Unión Europea y la OTAN, en serio, ¿Qué fumáis? Mejor dicho, sois muy jóvenes ¿no?@devilpak
Podeis hacerlo si quiereis. Las portadas de los diarios en todo el mundo serán hilarantes. Me gustará saber como reaccionan los mercados ante esto, pero. No creo que con lo endeudada que está España le convenga meterse en una guerra civil, y dudo que Rajoy quiera pasar a la historia como el instigador de una segunda guerra civil Española. El solo hecho de insinuar esto me informa de que clase de demócrata eres. Por cierto, de donde sacas eso de la Unión Europea? Pensaba que la UE se desvinculaba de todo esto. Alemania quiere su dinero, no va a permitir que la deuda española no se pueda pagar, y al final se tendrá que llegar a un acuerdo, pero tu sigue haciéndote ******* mentales sobre como entran los tanques por diagonal.
#126 #126 liliac dijo: #125 @devilpak
Podeis hacerlo si quiereis. Las portadas de los diarios en todo el mundo serán hilarantes. Me gustará saber como reaccionan los mercados ante esto, pero. No creo que con lo endeudada que está España le convenga meterse en una guerra civil, y dudo que Rajoy quiera pasar a la historia como el instigador de una segunda guerra civil Española. El solo hecho de insinuar esto me informa de que clase de demócrata eres. Por cierto, de donde sacas eso de la Unión Europea? Pensaba que la UE se desvinculaba de todo esto. Alemania quiere su dinero, no va a permitir que la deuda española no se pueda pagar, y al final se tendrá que llegar a un acuerdo, pero tu sigue haciéndote ******* mentales sobre como entran los tanques por diagonal.@liliac Vives en una realidad paralela. Aquí no es nosotros contra no se quienes, yo solo he dicho lo que pasaría aquí y en cualquiera lugar del mundo, sería una catástrofe en todos los sentidos. Catalunya es la más endeudada, que me estas contando. La unión europea esta siempre con los estados, como os han dicho millones de veces, y algunos parecen no entender que fuera de europa... en fin. Yo soy realista simplemente.
#127 #127 devilpak dijo: #126 @liliac Vives en una realidad paralela. Aquí no es nosotros contra no se quienes, yo solo he dicho lo que pasaría aquí y en cualquiera lugar del mundo, sería una catástrofe en todos los sentidos. Catalunya es la más endeudada, que me estas contando. La unión europea esta siempre con los estados, como os han dicho millones de veces, y algunos parecen no entender que fuera de europa... en fin. Yo soy realista simplemente.En cuanto a los tanques... sigue soñando. Lo que ocurriria sin el apoyo internacional es que la nueva nacion no seria reconocida, y que las sanciones economicas y los bloqueos fronterizos lloverian como gotas de agua. Pero tanques? anda no flipes...
P.D: en este paradigma de no reconocimiento, el salir o no de la UE es irrelevante claro. Pero en el supuesto de que Cataluña si fuera reconocida, que te crees tu que la dejaban salir de la UE, diga lo que diga Rajoy. Lo ultimo que necesita Europa es otro paraiso fiscal viviendo del dinero de los demas en plan Suiza.
#127 #127 devilpak dijo: #126 @liliac Vives en una realidad paralela. Aquí no es nosotros contra no se quienes, yo solo he dicho lo que pasaría aquí y en cualquiera lugar del mundo, sería una catástrofe en todos los sentidos. Catalunya es la más endeudada, que me estas contando. La unión europea esta siempre con los estados, como os han dicho millones de veces, y algunos parecen no entender que fuera de europa... en fin. Yo soy realista simplemente.@devilpak
Cuanto más se avanza en el "desafío soberanista", más caen los bonos españoles. Porque? Porque a los mercados no les gustan las situaciones de inseguridad. Si quieres pensar que la economía española va como un coete y que si sacais los tanques a una población pacifica que no tiene ejército propio vais a salir impunes, pues adelante. Solo te recuerdo que esto no es ni Ucrania ni 1936. Con tu comentario solo haces que reafirmar mi postura; no me gusta formar parte de un país que me amenaza con sacarme al ejercito. Ya verás qué gracia. Las editoriales de algunos periódicos ya arremeten contra Rajoy por no poner un poco de orden a esto, que esperas que hagan cuando entren en guerra?
#128 #128 p4triot dijo: #127 En cuanto a los tanques... sigue soñando. Lo que ocurriria sin el apoyo internacional es que la nueva nacion no seria reconocida, y que las sanciones economicas y los bloqueos fronterizos lloverian como gotas de agua. Pero tanques? anda no flipes...
P.D: en este paradigma de no reconocimiento, el salir o no de la UE es irrelevante claro. Pero en el supuesto de que Cataluña si fuera reconocida, que te crees tu que la dejaban salir de la UE, diga lo que diga Rajoy. Lo ultimo que necesita Europa es otro paraiso fiscal viviendo del dinero de los demas en plan Suiza.@p4triot En tu mundo de Yupi no hay tanques, en la pura realidad por desgracia sí. En cualquier lugar del mundo si una región hace una independencia unilateral es lo que ocurre, en cualquiera.
P.D: Claro claro, ser un paraíso fiscal, es tan sencillo... lo que hay que oír...
@angelnegro decir cuatro argumentos base por encima no es argumentar. Te pasa lo que al PP y PSOE; decís dos obviedades, sentenciáis y os lo tomáis como si hubieseis metido el gran zasca.
El problema es que el conjunto de políticos españoles lleva desde antes de la guerra civil ninguneando a Cataluña. Y no, no políticos ni folklore ni hostias: al mismo pueblo catalán, oriundo y/o emigrado, de casta o mestizo. Y se ha dicho basta. Y la cosa es que NADIE ofrece un diálogo real, porque implica conceder algo, y ni PP ni PSOE quieren dar realmente el brazo a torcer. Y con estas pienso que así se rompa España. No por Cataluña, sino por todos lados.
PD: Y no soy independentista.
#129 #129 liliac dijo: #127 @devilpak
Cuanto más se avanza en el "desafío soberanista", más caen los bonos españoles. Porque? Porque a los mercados no les gustan las situaciones de inseguridad. Si quieres pensar que la economía española va como un coete y que si sacais los tanques a una población pacifica que no tiene ejército propio vais a salir impunes, pues adelante. Solo te recuerdo que esto no es ni Ucrania ni 1936. Con tu comentario solo haces que reafirmar mi postura; no me gusta formar parte de un país que me amenaza con sacarme al ejercito. Ya verás qué gracia. Las editoriales de algunos periódicos ya arremeten contra Rajoy por no poner un poco de orden a esto, que esperas que hagan cuando entren en guerra? @liliac ¿Pero que chorradas me cuentas? ¿Que tienes 15 años y comprensión lectora 0? Te he dicho lo que pasaría por desgracia, claro, saco yo los tanques y amezado, no te jode. La economía baja con estas disputas por que tanto España como Catalunya tendrían décadas y décadas de reajuste, mil veces peor que la crisis actual.
#132 #132 devilpak dijo: #129 @liliac ¿Pero que chorradas me cuentas? ¿Que tienes 15 años y comprensión lectora 0? Te he dicho lo que pasaría por desgracia, claro, saco yo los tanques y amezado, no te jode. La economía baja con estas disputas por que tanto España como Catalunya tendrían décadas y décadas de reajuste, mil veces peor que la crisis actual.@devilpak
Vale, que si, que nos bombardearan otra vez, nosotros quedaremos en la ruina y fuera de Europa y España será la heroina de toda esta historia, y nosotros vagaremos por el hiper-espacio por los siglos de los siglos. Lo peor que puede pasar, tal como ha dicho un comentario más arriba, es que no nos reconozcan, pero tanques? Bueno, si te molan ese tipo de cosas pues vale.
#133 #133 liliac dijo: #132 @devilpak
Vale, que si, que nos bombardearan otra vez, nosotros quedaremos en la ruina y fuera de Europa y España será la heroina de toda esta historia, y nosotros vagaremos por el hiper-espacio por los siglos de los siglos. Lo peor que puede pasar, tal como ha dicho un comentario más arriba, es que no nos reconozcan, pero tanques? Bueno, si te molan ese tipo de cosas pues vale. @liliac ¿En serio te lees los comentarios?
#134 #134 devilpak dijo: #133 @liliac ¿En serio te lees los comentarios?@devilpak
Que quieres? Me estás contando una chorrada de que en cualquier país que se llama democrático sacarían los tanques en caso de declaración de independencia. Permiteme decirte que es más probable que Unió se vuelva indepe a que eso suceda.
#131 #131 koe78 dijo: @angelnegro decir cuatro argumentos base por encima no es argumentar. Te pasa lo que al PP y PSOE; decís dos obviedades, sentenciáis y os lo tomáis como si hubieseis metido el gran zasca.
El problema es que el conjunto de políticos españoles lleva desde antes de la guerra civil ninguneando a Cataluña. Y no, no políticos ni folklore ni hostias: al mismo pueblo catalán, oriundo y/o emigrado, de casta o mestizo. Y se ha dicho basta. Y la cosa es que NADIE ofrece un diálogo real, porque implica conceder algo, y ni PP ni PSOE quieren dar realmente el brazo a torcer. Y con estas pienso que así se rompa España. No por Cataluña, sino por todos lados.
PD: Y no soy independentista. @koe78 Tocino, ¿qué tiene que ver? Lo mismo que tus comentarios de los mundos de yupi.
#130 #130 devilpak dijo: #128 @p4triot En tu mundo de Yupi no hay tanques, en la pura realidad por desgracia sí. En cualquier lugar del mundo si una región hace una independencia unilateral es lo que ocurre, en cualquiera.
P.D: Claro claro, ser un paraíso fiscal, es tan sencillo... lo que hay que oír...Resulta que mi padre es banquero y sabe de sobras lo que les preocupa a los bancos fijate tu...
Si Cataluña sale de la UE no tiene porque respetar las leyes fiscales, ni tendra el deber de informar de los propietarios de las cuentas. Tendra libertad absoluta para considerar delito fiscal lo que se le antoje, que seria bastante poco, como en Suiza. Y eso con un decreto ley se hace practicamente de un dia para otro. PAM, paraiso fiscal con frontera con Francia, España y la costa mediterranea. Vengan los millones a nosotros, viva la fuga de capitales ajena!
Es asi de facil colega.
P.D: Atentamente, repito, un no independentista. Pero lo que si soy es realista. (Y lo de los tanques, es que es de risa xDDD)
#135 #135 liliac dijo: #134 @devilpak
Que quieres? Me estás contando una chorrada de que en cualquier país que se llama democrático sacarían los tanques en caso de declaración de independencia. Permiteme decirte que es más probable que Unió se vuelva indepe a que eso suceda.@liliac ¿En serio? ¿Tu te lees? En estados Unidos, Texas se declara independiente, ¿qué pasaría? o en Francia, o en Alemania, o en Brasil... es que en serio, es de chiste.
#137 #137 p4triot dijo: #130 Resulta que mi padre es banquero y sabe de sobras lo que les preocupa a los bancos fijate tu...
Si Cataluña sale de la UE no tiene porque respetar las leyes fiscales, ni tendra el deber de informar de los propietarios de las cuentas. Tendra libertad absoluta para considerar delito fiscal lo que se le antoje, que seria bastante poco, como en Suiza. Y eso con un decreto ley se hace practicamente de un dia para otro. PAM, paraiso fiscal con frontera con Francia, España y la costa mediterranea. Vengan los millones a nosotros, viva la fuga de capitales ajena!
Es asi de facil colega.
P.D: Atentamente, repito, un no independentista. Pero lo que si soy es realista. (Y lo de los tanques, es que es de risa xDDD)@p4triot Si es banquero no tiene ni puta idea. Si sales de la Unión Europea no puedes pedir Euros, por eso, los bancos cambiaría la sede, primero de economía. Por eso el Bank of Scotland iba a cambiar de sede. En serio, es de coña, Si os independizáis os hundiréis en la mierda durante décadas y décadas, como España.
#138 #138 devilpak dijo: #135 @liliac ¿En serio? ¿Tu te lees? En estados Unidos, Texas se declara independiente, ¿qué pasaría? o en Francia, o en Alemania, o en Brasil... es que en serio, es de chiste. que EEUU le sacari los tanques a texas??? pero tu flipas??? contra los tejanos??? que almenos los catalanes contra eso estamos indefensos que ni ejercito ni armas en casa, pero Tejas???? el puto estado de la libertad de armas??? llena de exmilitares que tienen 50 armas incluyendo putos lanzacohetes en su garaje??
Y les van a sacar los tanques?? para que? para una guerra civil de proporciones biblicas??
Que edad tienes? porque o eres demasiado mayor y te has estanacdo en el mundo de los 70 o demasiado joven y has visto muchas pelis tronco...
EL EJERCITO Y LOS TANQUES DICE xDDDDDDDDDDDDDDD
La democracia es el mejor sistema que conocemos, o almenos el más justo, permite llevar a un país por el rumbo que ha elegido la mayoría del pueblo. Pero ojo, la democracia no debe convertirse en una tiranía de la mayoría, debe haber unos derechos y libertades que deben respetarse.
Por ejemplo, el matrimonio homosexual debe estar permitido aunque la mayoría de la población no quiera, es un derecho. Igual pasa con la autodeterminación de Cataluña, La Rioja, Sabadell o cualquier territorio. Son los habitantes del territorio en cuestión los que deben decidir. La ley puede decir misa.
#139 #139 devilpak dijo: #137 @p4triot Si es banquero no tiene ni puta idea. Si sales de la Unión Europea no puedes pedir Euros, por eso, los bancos cambiaría la sede, primero de economía. Por eso el Bank of Scotland iba a cambiar de sede. En serio, es de coña, Si os independizáis os hundiréis en la mierda durante décadas y décadas, como España.No puedes mantener el Euro como moneda, ya, y que? Moneda propia my friend. Y los bancos si que cambiarian la sede, para ponerla en Cataluña jajajajaj Y empezar a sacar millones.
Recordemos eso si que estamos hablando en el supuesto de que Cataluña fuera reconocida internacionalmente como Nacion Independiente, cosa poco probable, asi que no se porque seguimos discutiendo la posibilidad de un paraiso fiscal o no.
@devilpak a mi me hablas claro, que ya veo que tienes la facilidad de argumentación de una almeja. Te has lucido con lo de los tanques, así que sigue mi consejo, que es gratis, y no te luzcas más.
Por cierto, si os fijáis, los que bramáis que si ilegal o anticonstitucional, que es@angelnegro principalmente, resulta que está en Valencia... Y ha saltado en la mayor parte de sus comentarios con la corrupción en Cataluña. Lo de Pujol, sí, cierto, pero... Con perdón, ¿un valenciano me va a hablar de dirigentes corruptos en mi Comunidad. ¿En serio? Fabra, Camps, Bigotes, trama Gürtel, Terra Mítica, la Barberá.... ¿sigo?
#143 #143 p4triot dijo: #139 No puedes mantener el Euro como moneda, ya, y que? Moneda propia my friend. Y los bancos si que cambiarian la sede, para ponerla en Cataluña jajajajaj Y empezar a sacar millones.
Recordemos eso si que estamos hablando en el supuesto de que Cataluña fuera reconocida internacionalmente como Nacion Independiente, cosa poco probable, asi que no se porque seguimos discutiendo la posibilidad de un paraiso fiscal o no.@p4triot ¿La deuda de Catalunya en que estaría? En Euros. ¿La peseta Catalana cuanto valdría? ¿Quién os prestaría dinero? ¿Cómo se devuelve la deuda? ¿Quien mete dinero en un país así? En fin. paso de explicar.
#144 #144 koe78 dijo: @devilpak a mi me hablas claro, que ya veo que tienes la facilidad de argumentación de una almeja. Te has lucido con lo de los tanques, así que sigue mi consejo, que es gratis, y no te luzcas más.
Por cierto, si os fijáis, los que bramáis que si ilegal o anticonstitucional, que es@angelnegro principalmente, resulta que está en Valencia... Y ha saltado en la mayor parte de sus comentarios con la corrupción en Cataluña. Lo de Pujol, sí, cierto, pero... Con perdón, ¿un valenciano me va a hablar de dirigentes corruptos en mi Comunidad. ¿En serio? Fabra, Camps, Bigotes, trama Gürtel, Terra Mítica, la Barberá.... ¿sigo?@koe78 Hombre, más demagogia barata.
#146 #146 devilpak dijo: #144 @koe78 Hombre, más demagogia barata.Jugar al "y tú más" es muy fácil ¿a que sí? pues, primero, piensa un poco antes de decir nada, chavalín, y, segundo, no defiendas tanto a esa gentuza, que no lo merece.
#147 #147 koe78 dijo: #146 Jugar al "y tú más" es muy fácil ¿a que sí? pues, primero, piensa un poco antes de decir nada, chavalín, y, segundo, no defiendas tanto a esa gentuza, que no lo merece.@koe78 "Chavalín" me lo dices a la cara, que manía de esconderse detrás de un teclado.
#147 #147 koe78 dijo: #146 Jugar al "y tú más" es muy fácil ¿a que sí? pues, primero, piensa un poco antes de decir nada, chavalín, y, segundo, no defiendas tanto a esa gentuza, que no lo merece.@koe78 Vaya, veo que tienes varias cuentas... Muy bien, para que perder el tiempo.
#128 #128 p4triot dijo: #127 En cuanto a los tanques... sigue soñando. Lo que ocurriria sin el apoyo internacional es que la nueva nacion no seria reconocida, y que las sanciones economicas y los bloqueos fronterizos lloverian como gotas de agua. Pero tanques? anda no flipes...
P.D: en este paradigma de no reconocimiento, el salir o no de la UE es irrelevante claro. Pero en el supuesto de que Cataluña si fuera reconocida, que te crees tu que la dejaban salir de la UE, diga lo que diga Rajoy. Lo ultimo que necesita Europa es otro paraiso fiscal viviendo del dinero de los demas en plan Suiza.@p4triot Dices que la nueva nación no seria reconocida y que habría nuevas fronteras?
En que quedamos? No puede haber nuevas fronteras si no se reconoce la nueva nación.
Los españoles caeis siempre en este contrasentido. Siempre decis que nadie reconocerà Catalunya independiente però a la vez decis que saldrà de la UE, que habrà fronteras, que habrà aranceles.
Pues si todo esto es cierto (aranceles, fronteras, etc.) serà una victoria para Catalunya, pues implicarà su reconocimiento internacional. Y tal como estàn las cosas, a muchos catalanes les importa muy poco la UE así que con tal de no ser españoles, ya les va bien salir.
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15 oct 2014, 18:13
#98 #98 tecate dijo: Los que decis que lo antidemocràtico es que vote sólo Catalunya y que debería votar toda España. Sabed que la Regla de la Mayoría no es sinònimo de democracia y siempre es en perjuicio de las minorias. Catalunya representa el 16% de población de España, y aunque el 100% de los catalanes se ponga de acuerdo nunca podràn ser mayoria en España y por tanto España nunca obrarà en favor de Catalunya. Siempre seràn minoria para cambiar la consitución, siempre seràn minoria para defender su lengua, siempre seràn minoria para decidir inversiones, siempre seràn minoria para todo. Por esa razón debe votar sólo Catalunya su relación con España.@tecate Vamos a ver, LA SOBERANIA NACIONAL ES DEL PUEBLO ESPAÑOL. Pues nada, por esa regla de tres, que vote España que necesitamos que Europa nos pague la deuda, venga no me jodas.