#3 por programatrix
15 jul 2015, 16:57

Un argumento falaz.Si matar un animal fuese delito, moralmente incorrecto o problemático.Entonces no estarían todos los supermercados, charcuterías, carnicerías, casquerías, etc.., llenas de esos animales muertos que tan ricos están en el plato. Y porque por razones de cultura hemos decidido que los perros, los gatos, etc.., son animales de compañía pero igualmente son comestibles y no me importaría probarlos. He asistido a matanzas, mi propio abuelo mataba gallos con un hacha, los cocinaba y los comíamos. ¿Donde está el problema?
Asi que si sacan más beneficio económico por un toro por una *******, bienvenido sea. Quien busca prohibirlo es un intolerante fanático.
Y comparar un delito como el asesinato o el homicidio el comer carne es de ser mezquino y sectario.

#6 por ivan2901
15 jul 2015, 17:01

#1 #1 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@chechoelpp tambien conozco extranjeros que han venido con la idea de ole ole y paella y toro toro!... todo muy bonito, hasta que ven como se tortura y mata al toro realmente, entonces nos desprecian y salen llorando sin entender, como se le puede hacer eso a un animal.... por que es vergonzoso....

#8 por ivan2901
15 jul 2015, 17:08

#3 #3 programatrix dijo: Un argumento falaz.Si matar un animal fuese delito, moralmente incorrecto o problemático.Entonces no estarían todos los supermercados, charcuterías, carnicerías, casquerías, etc.., llenas de esos animales muertos que tan ricos están en el plato. Y porque por razones de cultura hemos decidido que los perros, los gatos, etc.., son animales de compañía pero igualmente son comestibles y no me importaría probarlos. He asistido a matanzas, mi propio abuelo mataba gallos con un hacha, los cocinaba y los comíamos. ¿Donde está el problema?
Asi que si sacan más beneficio económico por un toro por una *******, bienvenido sea. Quien busca prohibirlo es un intolerante fanático.
Y comparar un delito como el asesinato o el homicidio el comer carne es de ser mezquino y sectario.@programatrix iba a responderte con un buen argumento bien explicado donde te explicaba tus errores... luego he visto que eres programatrix y ya paso... no merece la pena, no lo entenderias... vete con el PP... que a los 2 os gustan estas cosas...

#9 por ivan2901
15 jul 2015, 17:10

#7 #7 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@chechoelpp a ver... y no se puede jugar con el toro, de la misma forma que haces con tu perro o gato?? Puedes salir a que te persiga y todo lo demas, sin necesidad de matarlo al final??? Yo juego con mis perros a diario y no los sacrifico... al dia siguiente vuelvo a jugar con ellos, repito los mejores momentos o juegos etc... no entiendo el torturar y matar al animal....

#11 por talking_fox
15 jul 2015, 17:20

#7 #7 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@chechoelpp Pues estoy de acuerdo, francamente. Toreo sin tortura, y se sacrifica de la manera habitual en un matadero. Pero las estocadas son una barbarie, se mire como se mire, el toro generalmente muere por hemotórax, es decir, ahogado con su propia sangre, que no le deja inspirar.

#13 por ivan2387
15 jul 2015, 17:28

¿Y por que matar a los cristianos?
Soy cristiano y estoy en contra de los toros,Cualquier cristiano que este a favor de esta barbarie es un falso cristiano .

#14 por NoALasPorrasSiALosPorrazos
15 jul 2015, 17:33

#10 #10 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Ostia tío estás en el mundo porque tiene que haber de todo. No ves que no es lo mismo matar por matar que matar por comer?? Que haya que explicarle esto a alguien en pleno siglo 21 tío vaya vergüenza.

#15 por NoALasPorrasSiALosPorrazos
15 jul 2015, 17:38

#12 #12 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Si tus padres supieran que te pagan el internet para que pongas estas gilipo.lleces te daban un guantazo y te quedas sin internet. Das vergüenza ajena.

#18 por nebelwerfer
15 jul 2015, 17:47

#1 #1 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@chechoelpp La gente que calificar de bonito, es decir, placentero, un espectáculo en el que hacen sufrir innecesariamente a un ser vivo, clavándole lanzas y otros objetos punzantes para provocar hemorrágias, y posteriormente tener un buen rato corriendo de un lado a otro para provocar desgarros por culpa de las banderillas hasta finalmente matarlo tienen un nombre, se llaman sádicos.

#19 por nebelwerfer
15 jul 2015, 17:52

#4 #4 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@chechoelpp Ah, a ver si lo entiendo, ¿si la tradición es "muy antigua" se puede dejar de lado?. A ver si os aclaráis un poco, supongo que no os vendría mal reflexionar sobre las cosas en lugar de ver este espectáculo sangriento. Los animales que son sacrificados para el consumo, la alimentación o incluso la experimentación, tienen por ley que sufrir lo menos posible, en el caso del consumo es una muerte muy rápida, cuestión de segundos, en el caso de la experimentación incluso se anestesian antes. Si no sabes diferenciar eso, de lo que se hace en la tauromaquia tienes un problema grave.

#20 por nebelwerfer
15 jul 2015, 17:54

#3 #3 programatrix dijo: Un argumento falaz.Si matar un animal fuese delito, moralmente incorrecto o problemático.Entonces no estarían todos los supermercados, charcuterías, carnicerías, casquerías, etc.., llenas de esos animales muertos que tan ricos están en el plato. Y porque por razones de cultura hemos decidido que los perros, los gatos, etc.., son animales de compañía pero igualmente son comestibles y no me importaría probarlos. He asistido a matanzas, mi propio abuelo mataba gallos con un hacha, los cocinaba y los comíamos. ¿Donde está el problema?
Asi que si sacan más beneficio económico por un toro por una *******, bienvenido sea. Quien busca prohibirlo es un intolerante fanático.
Y comparar un delito como el asesinato o el homicidio el comer carne es de ser mezquino y sectario.@programatrix Otro que tal, a ver si entendéis de una vez por todas que la cuestión no es que se mate a un animal, es el sufrimiento al que es sometido durante el proceso y eso sí que es moralmente incorrecto, problemático y en el caso de los animales domesticos es delíto.

#21 por chrome_
15 jul 2015, 18:30

#1 #1 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@chechoelpp Eso de que casi nadie es cristiano ya será en tu ámbito, en el mío, y estoy segura que en el de mucha gente, convivo con muchos cristianos.
Como es "bonito" y los turistas gastan dinero en más cosas, es aceptable.
#4 #4 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@chechoelpp ¿Hippieprogre? Sinceramente no sé que responder a eso.
Si lo del tweet es "una cosa muy antigua ya" y se ha dejado de hacer, la tauromaquia que se remonta a la Edad de Bronce, ¿por qué se sigue haciendo?
"Pero mientras sea legal comerse una hamburguesa lo tendrá que ser el toreo". Una cosa es disfrutar de una barbaridad como es el toreo y otra cosa es algo llamado supervivencia. ¿Me estas diciendo que si nunca hubiese existido el toreo no podríamos comer carne hoy en día? Todo lo demás ya lo dice #19 #19 nebelwerfer dijo: #4 @chechoelpp Ah, a ver si lo entiendo, ¿si la tradición es "muy antigua" se puede dejar de lado?. A ver si os aclaráis un poco, supongo que no os vendría mal reflexionar sobre las cosas en lugar de ver este espectáculo sangriento. Los animales que son sacrificados para el consumo, la alimentación o incluso la experimentación, tienen por ley que sufrir lo menos posible, en el caso del consumo es una muerte muy rápida, cuestión de segundos, en el caso de la experimentación incluso se anestesian antes. Si no sabes diferenciar eso, de lo que se hace en la tauromaquia tienes un problema grave.@nebelwerfer

#22 por chrome_
15 jul 2015, 18:31

#5 #5 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@chechoelpp Guay, ahora no soy española por estar en contra de la tauromaquia. NO me avergüenzo de ser española, me avergüenzo de que tengamos tradiciones propias de neandertales que deberían haber desaparecido hace mucho tiempo.
#7 #7 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@chechoelpp NO es lo mismo que en un matadero porque en el matadero NO sufren, o al menos se intenta. ¿Los turistas no pueden gastar en el país sin que nos tengamos que avergonzar de esa barbarie? Has visto tú que en países ricos en turismo se maltrate algún animal, se les mate para disfrute del público? Aparte, una gran parte de los turistas españoles se los lleva Cataluña, donde está prohibido el toreo.

#23 por chrome_
15 jul 2015, 18:31

#10 #10 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@chechoelpp Y sigue con los mataderos... Sinceramente no sé que llevan las hamburguesas del McDonald's, pero creo que toro no, en todo caso ternera. Y sigue siendo lo mismo, no es igual matar un animal por mero disfrute que para alimentarte.#12 #12 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@chechoelpp ¿De dónde te has sacado que seamos unos vagos porque no os gusta el toreo?
#16 #16 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@chechoelpp Pues se le pasa por un matadero, donde no sufre. Se acaba con tal barbaridad y te alimentas sin sufirmiento de por medio.

#24 por jefe94
15 jul 2015, 18:35

Aqui hay mas populismo que en un meeting de podemos... Cuando se ataca a la tauromaquia se ataca también a los cristianos, porque es lo que se lleva. Sigue así chavalote, que mola seguir las modas!

#25 por jefe94
15 jul 2015, 18:36

Por cierto: a los no creyentes os podemos quemar en una hoguera no? Tradición de tiempos de la inquisición.

#26 por drazzblodig
15 jul 2015, 21:23

En primer lugar, no estoy de acuerdo con el tweet, no tiene sentido más allá de para hacer un chiste, pero tampoco me parece correcto el hablar de los mataderos, supermercados, que si se come perro en algunos lugares... En mi opinión es lo mismo que lo de "La corrupción en mi partido no importa por que en el tuyo hay más" que tanto se escucha últimamente, una cosa no disculpa la otra. Es imposible solucionar todos los problemas, las injusticias, o simplemente ponernos de acuerdo en todo, pero si se puede mejorar en algo, ¿Por qué no hacerlo? Sigue...

#27 por drazzblodig
15 jul 2015, 21:25

#26 #26 drazzblodig dijo: En primer lugar, no estoy de acuerdo con el tweet, no tiene sentido más allá de para hacer un chiste, pero tampoco me parece correcto el hablar de los mataderos, supermercados, que si se come perro en algunos lugares... En mi opinión es lo mismo que lo de "La corrupción en mi partido no importa por que en el tuyo hay más" que tanto se escucha últimamente, una cosa no disculpa la otra. Es imposible solucionar todos los problemas, las injusticias, o simplemente ponernos de acuerdo en todo, pero si se puede mejorar en algo, ¿Por qué no hacerlo? Sigue...@drazzblodig Obviamente no podemos pedir a todo el mundo que se haga vegetariano de repente, pero no tiene que ver con evitar un acto de crueldad y tortura a un animal. Por supuesto que seguirá existiendo la crueldad y la tortura contra los animales, pero cualquier pequeño avance que esté en nuestras manos conseguir es bienvenido.
Estoy en contra tanto de los que apoyan la tauromaquia tal y como está como de los que piden su prohibición, entiendo ambas posturas, por eso creo que lo mejor es cambiar y evolucionar. Sigue...

#28 por drazzblodig
15 jul 2015, 21:25

#27 #27 drazzblodig dijo: #26 @drazzblodig Obviamente no podemos pedir a todo el mundo que se haga vegetariano de repente, pero no tiene que ver con evitar un acto de crueldad y tortura a un animal. Por supuesto que seguirá existiendo la crueldad y la tortura contra los animales, pero cualquier pequeño avance que esté en nuestras manos conseguir es bienvenido.
Estoy en contra tanto de los que apoyan la tauromaquia tal y como está como de los que piden su prohibición, entiendo ambas posturas, por eso creo que lo mejor es cambiar y evolucionar. Sigue...@drazzblodig Simplemente torear(que pese a no ser un aficionado puedo entender el que se considere cultura y arte) sin hacer daño, torturar y matar al animal. ¿No sería lo más fácil? Se mantiene la cultura y la tradición y a la vez evitamos fácilmente el hacer daño a un animal.
El odio, el enfrentamiento y el llamarnos los unos a los otros "antiespañoles", "fachas" y demás insultos no lleva a ninguna parte.

#29 por bripac1953
15 jul 2015, 21:26

Este ignorante no sabe que los romanos echaban a los leones a cristianos como condena y divertirse viendoles sufrir ya que estaban en contra de la religión cristiana

#30 por thevirtualexistence
15 jul 2015, 23:37

#3 #3 programatrix dijo: Un argumento falaz.Si matar un animal fuese delito, moralmente incorrecto o problemático.Entonces no estarían todos los supermercados, charcuterías, carnicerías, casquerías, etc.., llenas de esos animales muertos que tan ricos están en el plato. Y porque por razones de cultura hemos decidido que los perros, los gatos, etc.., son animales de compañía pero igualmente son comestibles y no me importaría probarlos. He asistido a matanzas, mi propio abuelo mataba gallos con un hacha, los cocinaba y los comíamos. ¿Donde está el problema?
Asi que si sacan más beneficio económico por un toro por una *******, bienvenido sea. Quien busca prohibirlo es un intolerante fanático.
Y comparar un delito como el asesinato o el homicidio el comer carne es de ser mezquino y sectario.@programatrix Pomelo.

#36 por don_stracci
16 jul 2015, 00:55

#22 #22 chrome_ dijo: #5 @chechoelpp Guay, ahora no soy española por estar en contra de la tauromaquia. NO me avergüenzo de ser española, me avergüenzo de que tengamos tradiciones propias de neandertales que deberían haber desaparecido hace mucho tiempo.
#7 @chechoelpp NO es lo mismo que en un matadero porque en el matadero NO sufren, o al menos se intenta. ¿Los turistas no pueden gastar en el país sin que nos tengamos que avergonzar de esa barbarie? Has visto tú que en países ricos en turismo se maltrate algún animal, se les mate para disfrute del público? Aparte, una gran parte de los turistas españoles se los lleva Cataluña, donde está prohibido el toreo.@driina En los mataderos no sufren pero si tienes en cuenta que hay sitios donde se hace la matanza (en este caso cerdos no toros) para que sea más económico al animal se le clava un cuchillo de 30 cm en la yugular mientras se desangra y agoniza (la sangre se usa para hacer morcillas aparte de eliminarla del cuerpo) con lo cual estamos ante el mismo caso excepto hacer el espectáculo, pero si lo que quieres es evitar el sufrimiento del animal (en ambos casos) no te importará si hay espectáculo o no.

#37 por don_stracci
16 jul 2015, 01:02

#33 #33 strykewt dijo: #28 @drazzblodig Te respondo al primer y al último comentario:

Efectivamente, este tweet es una sátira para comparar una salvajada con otra. Los tiempos de los antiguos romanos terminaron, se dejaron de crucificar y arrojar a los cristianos y no son perseguidos (salvo por el ISIS, pero eso es otro tema aparte...). Es una forma de decir "Esto se ha terminado, podemos terminar con la tortura de lo otro". El problema (y aquí entramos en el tercer comentario) es que la tauromaquia no es solo el marear al toro y juguetear con él, sino el torturarle antes de que salga al ruedo, clavarle banderillas para reventarle y acabar de matarlo con un sable. Si solo fuese dar capotazos, pues mira... @strykewt Lo dices como si la prioridad en la ******* es hacer sangrar al toro lo máximo posible y no es así. Si lo soportas puedes ver una ******* de toros y verás que el público aplaude principalmente los capotazos y que haga bien la "faena" no ver sangre, porque cuando un picador pica demasiado al toro le silban para que pare y cuando lo matan a veces ocurre que el toro sangra por el hocico, cosa que también se desprecia porque no queda bien.
En resumen, se suele ver la habilidad del torero para torear al toro aproximándose a él lo máximo posible sin pillarlo y para darle capotazos, no maximizar en lo posible el sufrimiento del bicho.
(sigo)

#38 por don_stracci
16 jul 2015, 01:03

#33 #33 strykewt dijo: #28 @drazzblodig Te respondo al primer y al último comentario:

Efectivamente, este tweet es una sátira para comparar una salvajada con otra. Los tiempos de los antiguos romanos terminaron, se dejaron de crucificar y arrojar a los cristianos y no son perseguidos (salvo por el ISIS, pero eso es otro tema aparte...). Es una forma de decir "Esto se ha terminado, podemos terminar con la tortura de lo otro". El problema (y aquí entramos en el tercer comentario) es que la tauromaquia no es solo el marear al toro y juguetear con él, sino el torturarle antes de que salga al ruedo, clavarle banderillas para reventarle y acabar de matarlo con un sable. Si solo fuese dar capotazos, pues mira... @strykewt Lo de pinchar al toro no se hace por puro afán de sangre, se hace porque dicho animal tiene muchísima fuerza y por capacidad física el torero se agotaría antes que el toro si solo le diera capotazos arriesgándose a que le pille el animal, pero eso, sin puro afán de sangre.

#39 por don_stracci
16 jul 2015, 01:12

#14 #14 NoALasPorrasSiALosPorrazos dijo: #10 Ostia tío estás en el mundo porque tiene que haber de todo. No ves que no es lo mismo matar por matar que matar por comer?? Que haya que explicarle esto a alguien en pleno siglo 21 tío vaya vergüenza.@NoALasPorrasSiALosPorrazos El toro de lidia vale para comer puesto que criarlo durante los 5 años que vive cuesta alrededor de 4000 euros (cada uno). Si les prohíben el negocio de las ******* la ganadería deja de recibir ingresos por llevar los morlacos a la plaza, lo que repercute en el precio final de la carne, y si dicha carne se encarece mucho la gente deja de comprarla y no se vende carne de toro (más o menos como pasa con la carne de caballo en España, que es difícil de conseguirla).
Todo esto sin contar la gente que va al paro y no lo digo por el torero, su cuadrilla y el presidente de la plaza sino por los acomodadores, el personal de pista y hasta el taquillero y lo que menos hace falta ahora son parados.

#40 por don_stracci
16 jul 2015, 01:16

#19 #19 nebelwerfer dijo: #4 @chechoelpp Ah, a ver si lo entiendo, ¿si la tradición es "muy antigua" se puede dejar de lado?. A ver si os aclaráis un poco, supongo que no os vendría mal reflexionar sobre las cosas en lugar de ver este espectáculo sangriento. Los animales que son sacrificados para el consumo, la alimentación o incluso la experimentación, tienen por ley que sufrir lo menos posible, en el caso del consumo es una muerte muy rápida, cuestión de segundos, en el caso de la experimentación incluso se anestesian antes. Si no sabes diferenciar eso, de lo que se hace en la tauromaquia tienes un problema grave.@nebelwerfer Para satisfacer tanto a protaurinos como antitaurinos: ¿No se podría crear una sustancia que se inocule al toro para que mitigue cualquier señal receptora de dolor sin anular las funciones vitales y la capacidad motriz?
Si el problema de esto es el sufrimiento del animal se podría solucionar con dicha sustancia (no se si habrá alguna).

#41 por don_stracci
16 jul 2015, 02:19

#13 #13 ivan2387 dijo: ¿Y por que matar a los cristianos?
Soy cristiano y estoy en contra de los toros,Cualquier cristiano que este a favor de esta barbarie es un falso cristiano .@ivan2387 Nunca he escuchado a la Biblia ni a ningún religioso que el cristianismo condene el toreo. Esto tendría sentido si el caso fuese el de la homofobia, pues la religión dice que hay que respetar al prójimo, pero no la tauromaquia.

#42 por ascodena
16 jul 2015, 02:23

Algun dia alguno de estos garrulos entendera, que no es lo mismo matar un animal para comer, que dar un expectaculo sadico maltratando y torturando a un animal? No se, me pregunto

#43 por smjp
16 jul 2015, 07:31

#3#1 #1 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.:)

#44 por bea_simplemente
16 jul 2015, 13:22

Pero ¿qué tiene que ver una cosa con la otra? ¿De verdad la mejor forma de atacar una barbaridad como la tauromaquia es metiéndose con un colectivo (los cristianos) que no tiene nada que ver con los toros? Me parece que, a parte de ser ofensivo, carece de sentido.

#47 por nebelwerfer
16 jul 2015, 15:04

#40 #40 don_stracci dijo: #19 @nebelwerfer Para satisfacer tanto a protaurinos como antitaurinos: ¿No se podría crear una sustancia que se inocule al toro para que mitigue cualquier señal receptora de dolor sin anular las funciones vitales y la capacidad motriz?
Si el problema de esto es el sufrimiento del animal se podría solucionar con dicha sustancia (no se si habrá alguna).@machomen ¿Te han anestesiado alguna vez? Seguro que en el dentista sí, te habrás dado cuenta de que no solo evita que sientas dolor, si no que en gran parte mitiga el sentido del tacto en esa zona, lo que provoca que además de otras cosas, sufras accidentes como mordeduras y demás. Incluso cuando se te duerme la pierna, tienes problemas para moverte. Para evitar que los receptores del dolor se activen se necesitan sustancias que aumentan algo llamo "umbral de excitación" que es la cantidad de estímulo que debe recibir un neurorreceptor para generar un potencial de acción (señal). El asunto está, en que muchos receptores tienen los mismos mecanismos y si pones una sustancia que aumente el umbral de excitación de los receptores del dolor, tambien aumentas el umbrar de otros.

#48 por nebelwerfer
16 jul 2015, 15:08

#47 #47 nebelwerfer dijo: #40 @machomen ¿Te han anestesiado alguna vez? Seguro que en el dentista sí, te habrás dado cuenta de que no solo evita que sientas dolor, si no que en gran parte mitiga el sentido del tacto en esa zona, lo que provoca que además de otras cosas, sufras accidentes como mordeduras y demás. Incluso cuando se te duerme la pierna, tienes problemas para moverte. Para evitar que los receptores del dolor se activen se necesitan sustancias que aumentan algo llamo "umbral de excitación" que es la cantidad de estímulo que debe recibir un neurorreceptor para generar un potencial de acción (señal). El asunto está, en que muchos receptores tienen los mismos mecanismos y si pones una sustancia que aumente el umbral de excitación de los receptores del dolor, tambien aumentas el umbrar de otros.@nebelwerfer En definitiva, que yo recuerde, no existe a día de hoy ningún tipo de anestesia que evite que puedas sentir dolor en la totalidad de tu cuerpo y que además te permita tener las misma capacidad motriz, fuerza y reflejos como si no estuvieras anestesiado. Por otra parte, creo que hay cosas más importantes en la que centrar la investigación que crear una sustancia que logre justificar un espectáculo para sádicos.

#49 por ivan2901
16 jul 2015, 17:26

#10 #10 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@chechoelpp en los mataderos se matan para comer, no por puta diversion, eso es un juego de sadicos....
Matar a un animal, torturandolo, dejando que se ahogue en su propia sangre, haciendo espectaculo sadico con ello... y para luego ni mirar el trozo de carne... asi vas tu con tu logica, no? Que pena me da, alguien tan retrogrado...

#50 por don_stracci
16 jul 2015, 20:07

#47 #47 nebelwerfer dijo: #40 @machomen ¿Te han anestesiado alguna vez? Seguro que en el dentista sí, te habrás dado cuenta de que no solo evita que sientas dolor, si no que en gran parte mitiga el sentido del tacto en esa zona, lo que provoca que además de otras cosas, sufras accidentes como mordeduras y demás. Incluso cuando se te duerme la pierna, tienes problemas para moverte. Para evitar que los receptores del dolor se activen se necesitan sustancias que aumentan algo llamo "umbral de excitación" que es la cantidad de estímulo que debe recibir un neurorreceptor para generar un potencial de acción (señal). El asunto está, en que muchos receptores tienen los mismos mecanismos y si pones una sustancia que aumente el umbral de excitación de los receptores del dolor, tambien aumentas el umbrar de otros.@nebelwerfer Yo me imaginaba que existiese una sustancia como la tetrodotoxina que te paraliza pero sientes el dolor pero totalmente al revés.