¿Necesitas una Lizipaina o algo? por @ElExpecial
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#8 #8 handball9 dijo: A pesar de vuestras críticas seguras y sin ser partidario ni detractor de las ******* de toros, me parece aun más inhumano que matar toros alegrarse por que le hayan dado una cornada a una persona, aun ser vivo. Puedes estar a favor o en contra de las ******* pero nunca alegrarte por una desgracia ajena y menos cuando hay una vida en juego.@handball9 entiendo lo que dices, pero en este caso no es aplicable, nadie se debe alegrar de la desgracia ajena pero en este caso él se lo ha buscado
#45 #45 muchobelfobale dijo: #18 @lican_15
#10 @aeren00 Pues yo entiendo perfectamente lo que quiere decir. Si estás en contra de las ******* de toros porque matan seres vivos, desear que muera un torero no tiene ningún sentido. Podría entender que un aficionado taurino vea bien que cojan a un torero porque va a ver eso, una "pelea" en la que uno vive y el otro muere, pero pedir que no se haga daño a los seres vivos y luego alegrarse por una cornada es contradictorio completamente. #35 @talking_fox Si todos los animales son iguales no puedes poner al toro por encima del torero, tienes que ponerlos en el mismo nivel. Si te parece mal que maten toros, te tiene que parecer mal que maten toreros, y si te alegras cuando pillan a un torero no tienes ningún derecho a reclamar que no se hiera a un toro.@muchobelfobale creo que no lo entiendes, el toro es maltratado y debilitado antes de meterlo en la plaza con el torero... ya el torero va con las de ganar, y si un torero es tan valiente, que vaya como va el toro... desnudo y con lo que vino al mundo, no con armas, y que se enfrente al toro sin que lo debiliten... el toro sano 100% a ver si hay huevos... y piensalo un poco... que maten a personas esta mal, pero todo el mundo sabe que si un terrorista mata, y luego matan al terrorista, este ultimo te da igual que muera... pues el torero es el terrorista... si muere hay que alegrarse no?
#49 #49 lican_15 dijo: #21 @maferg014 Entiendes el toreo y nosotros no. Explícanoslo, tal como lo vives tu, como lo entiendes tú. Véndenoslo para que os podamos entender y no criticaros tanto, ya que os toca la moral que os ataquemos siempre, intentad defender vuestra postura con algo más que vuestra pasión. Lo digo en serio. Cuando salen estos temas lo único que hacemos es los antitaurinos criticaros, con nuestra argumentación, porque siempre somos nosotros los que tenemos que argumentar porqué no lo vemos bien, pero nunca vi argumentos de peso para defenderlo, quitando la tradición (ejemplos que saldrán también como tradición el pegar al a esposa si no hace lo que "debe" o la esclavitud, ambas eran tradición...).@lican_15 Me encanta la contestación que te ha dado, se ve que rebosa argumentos para explicarlo... xD
Resultado final de la *******:
Toros 1 - toreros 6
Cualquier otro día se jugará el segundo set.
#75 #75 lican_15 dijo: #71 @montell Jejeje, no era mi intención cuestionar nada... sólo el hecho de que no podemos decir nada de tu ejemplo, ya que es un caso puntual que sucedió y no eramos espectadores. No dudo de que fue sólo un casi accidente. Repito que en ningún caso defenderé un atropello de coche a una persona :D
Y es *a ver* en ese caso, no *haber*.@lican_15 Yaya, lo siento no o quería decir tan borde..
#74 #74 lican_15 dijo: #68 @beyond_birthday Pego aquí el enlace,
http://www.ganaderoslidia.com/webroot/toro_sufrimiento.htm@lican_15 Que quede claro que no defiendo la tesis de este hombre eh, y que estoy en contra del toreo, y decir también que lo que dice este hombre, para ser catedrático de fisiología en una universidad de este país, es VERGONZOSO. Es el trabajo de una persona vendida al lobby taurino. O un aficcionado al toreo que quiere defender lo indefendible, amoldando sus resultados a lo que quiere defender. Pero decir que la fisiología del toro es diferente a la de cualquier animal es querer hacernos tontos. Ya lo de que "el animal sufriría más en una ******* incruenta..." eso ya lo remata :D
#21 #21 maferg014 dijo: Y sigo flipándolo... Esa es una persona como tu y como yo; entre las personas pues claro que tenemos que tenernos como la especie principal solo faltaría poner a un saltamontes al mismo nivel que un ser humano. Soy taurino, ahora mismo seré el ser mas despreciable de VELR, pero me da igual, porque yo entiendo el toreo, lo vivo y lo disfruto como tantísima gente que calla en la sombra por miedo a que todos vosotros os lancéis a cuchillo. Es algo que no entendéis, qué le vais a hacer si no habéis tenido la suerte de que os lo transmita. Gracias a Dios que esto no se va a acabar porque la gente seguirá yendo a las plazas y la fiesta no desaparecerá nunca.@maferg014 "Fiesta" ¡FIESTA! ¿Sabes que los romanos hacían lo mismo con las personas? ¡Seguro que era muy divertido! Sería muy divertido también ponerte delante de un toro sin nada con lo que defenderte. Al fin y al cabo, eso es lo que hacéis. Esa es la fiesta de la que disfrutáis. Reír, llorar de "emoción" al ver a un animal agonizante e inocente que debería ser libre y no estar en un ruedo donde su único destino es la muerte. Y sí, me llamaréis loca, tal vez inhumana, pero las personas que hacen esto merecen tener el mismo destino que el toro: ser lanzados a un ruedo a su suerte . Son enfermos, al igual que los que aplauden. No es ni arte ni cultura: es TORTURA.
#77 #77 lican_15 dijo: #74 @lican_15
“Así hemos podido comprobar que el momento de mayor estrés para el toro es cuando sale a la plaza, desde que está en los corrales hasta que aparece en el ruedo. (…)
El toro es un animal especial, que está perfectamente adaptado para la lidia. Y es que todos sus mecanismos endocrinos (hormonales) se ponen en funcionamiento de una manera totalmente distinta a la de cualquier otro animal o incluso las personas. Los novillos se estresan un poco más, pero en los toros, durante su lidia, los niveles llegan a ser prácticamente normales”, explica Illera.
#78 #78 lican_15 dijo: #74 @lican_15
"En concreto, los toros en el ruedo liberan betaendorfinas, también conocidas como la “hormona de la felicidad”, que “bloquea los receptores de dolor en el sitio donde éste se está produciendo hasta que llega un momento en que el dolor y el placer se equiparan, y deja de sentirse dolor”, afirma Juan Carlos en la entrevista.
Gracias a estas mediciones, descubrieron que “el umbral de dolor en los toros es grandísimo. Es decir, durante la lidia liberan diez veces más betaendorfinas que un ser humano. Y siete veces más que durante el transporte”, lo que explica que el sufrimiento en los traslados sea mayor ya que se libera menos cantidad de dicha hormona.
#79 #79 lican_15 dijo: #74 @lican_15 Illera comenta que en una ******* incruenta el sufrimiento del toro sería mayor: “Si no se le picara ni banderilleara, posiblemente siguiera con el altísimo nivel de estrés que tiene al
salir al ruedo. La puya provoca un mecanismo doble en el toro: por un lado le estresa y por otro le produce dolor: y, por consiguiente, al sentir dolor, comienza a liberar las betaendorfinas que lo matizan. (…) Incluso hemos visto que el toro tiene mucho más estrés cuando es recortado que cuando es lidiado y toreado. Como no hay dolor, liberan menos betaendorfinas y, por tanto, éstas no suplen la sensación de estrés y de sufrimiento”.#81 #81 lican_15 dijo: #74 @lican_15 Que quede claro que no defiendo la tesis de este hombre eh, y que estoy en contra del toreo, y decir también que lo que dice este hombre, para ser catedrático de fisiología en una universidad de este país, es VERGONZOSO. Es el trabajo de una persona vendida al lobby taurino. O un aficcionado al toreo que quiere defender lo indefendible, amoldando sus resultados a lo que quiere defender. Pero decir que la fisiología del toro es diferente a la de cualquier animal es querer hacernos tontos. Ya lo de que "el animal sufriría más en una ******* incruenta..." eso ya lo remata :D@lican_15 No, no es vergonzoso, es ciencia. Lo que es es irrelevante.
El hecho de que no sienta dolor físico y el nivel de estrés no le permita ser consciente de la situación no justifica PARA NADA tal barbarie.
O si cegáramos a una persona a analgésicos, barbitúricos y anfetaminas, ya sería lícito maltratarlo?? Es un buen debate, pues tampoco sentiría sufrimiento, en el sentido en el que lo entienden los protaurinos.
#92 #92 muchobelfobale dijo: #48 @talking_fox Tranquilo que no quiero mantenerlo, pero simplemente te digo que seguro que si la imagen fuese de un toro reventado no harías chistes ni bromas ni te reirías de ello. Eso es ponerlo en otro nivel. Y no me parece mal hacer bromas, pero si aceptas una parte aceptas la otra.@muchobelfobale La única "broma" que he hecho ha sido adjudicar tópicos taurinos a la foto del torero sangrando.
Y no tiene comparación, el toreo no es un acuerdo bilateral entre todo y torero.
#37 #37 danicorbalan dijo: A ver iluminaos de los derechos humanos, el TORO, está indefenso, tiene un 99% de posibilidades de morir, a algunos hasta los drogan antes de salir para que salgan mareados, el TORERO, tiene todo a su favor, si le hacen una raspada ya salen 20 tíos a cubrirle y distraer al toro.
Si fuera una lucha justa, me sabría mal por el torero ya que sería algo noble, al ser lo que es, un circo para analfabetos e incultos que aplauden la agonía de un animal INDEFENSO hasta su muerte, me sabe mal que no lo haya matado del todo.
@danicorbalan Me parece muy bien tu defensa de la igualdad, pero no mientas, no drogan a ningun toro antes de salir, no cansan a los toros mas alla de lo que les puede cansar la ansiedad del transporte. Esa carne se comercializa y por lo tanto NO se les puede administrar legalmente ninguna sustancia estupefaciente. Para ello hay un veterinario encargado de la plaza y otro veterinario ayudante.
#97 #97 muchobelfobale dijo: #96 @talking_fox No comparo al toro con el torero, comparo a los que aplauden la muerte de un toro con los que aplauden la muerte de un torero. Y eso claro que es comparable. Es lo mismo, solo que el hecho de ponerse a favor del toro hace creer a algunos que son moralmente superiores. Existen muchos taurinos que disfrutan con las cogidas a los toreros, porque lo ven como parte del show. Si de verdad estás en contra de las ******* de toros, lo coherente (para mí) es desear que acabe tanto una cosa como otra, o en su defecto exigir que sea un 1 contra 1 y se deje morir a quien pierda.@muchobelfobale Y dale... yo en que momento me he alegrado de que hubiera pillado al torero?? A ver si ponemos un poco mas de interes en procesar la informacion joder...
#93 #93 muchobelfobale dijo: #89 @axlflavio9269 Me parece un argumento absurdo la verdad. Los maltratos previos los conoce todo el mundo y a nadie le parece bien, evidentemente. De hecho a mi nisiquiera me parecen bien las ******* de toros, tampoco soy un defensor animal como abundan por aquí pero no soy taurino, pero comparar a un torero con un terrorista me parece de un infantilismo tremendo. @muchobelfobale bueno exacto, ahi tengo un fallo, pero compararlo como un asesino, eso esta claro, pero el que se sienta alegria cuando un torero muere por un toro es lo mas coherente que puede haber, ya que el torero esta ahi por voluntad propia, al toro le obligan... es mas, me pareceria mas logico y "cultural" hacerlo estilo gladiadores, que vayan ambos por voluntad propia, y no sentir lastima por ninguno
#95 #95 muchobelfobale dijo: #15 @lican_15 Aquí explicas perfectamente mi punto. Si aplaudes una cogida a un torero eres igual que quienes aplauden que maten a un toro, estáis en el mismo nivel. Me parece igual de sádico un extremo que otro, la diferencia es que unos creéis que moralmente estáis por encima por poneros del lado del animal.@muchobelfobale El hecho de que el torero esté ahí voluntariamente, pero el toro no es lo que me da la superioridad moral de alegrarme de lo que le pase y ponerme del lado del toro. ¿Criticable mi punto de vista? Pues si. ¿Ves doble rasero y una incongruencia de mimparte?... Bueno, lo aceptaré. Soy un sádico por eso :D
#98 #98 talking_fox dijo: #37 @danicorbalan Me parece muy bien tu defensa de la igualdad, pero no mientas, no drogan a ningun toro antes de salir, no cansan a los toros mas alla de lo que les puede cansar la ansiedad del transporte. Esa carne se comercializa y por lo tanto NO se les puede administrar legalmente ninguna sustancia estupefaciente. Para ello hay un veterinario encargado de la plaza y otro veterinario ayudante.@talking_fox Eh... Bueno...es bastante cuestionable. La legislación sobre la comercialización de la carne de reses derivadas de actividades taurinas en España estaba hasta hace unos años bajo una ley de hace treinta años, y debido a una petición de la AECOSAN se ha revisado ya que se utilizaban anticoagulantes en los toros horas antes de salir al ruedo. Osea que hasta hace nada si que se drogaba a los toros, sobre todo en plazas de segunda y tercera categoría (según leí ayer mismo) algo que dudó que se dejar de hacer, seguramente se han adaptado cantidades o buscado otras drogas que no se detecten. Y bueno, un veterinario tiene un precio y firmará lo que le digas, que eso es ESPAÑAAAAAAAA! :D
#90 #90 talking_fox dijo: #49 @lican_15 Me encanta la contestación que te ha dado, se ve que rebosa argumentos para explicarlo... xD@talking_fox Muchísimo jajajaja. Le sobran argumentos :D
También puede ser que tenga cosas que hacer, demosle el beneficio de la duda. Igual había ******* ayer, yo q sé... :D
#58 #58 lican_15 dijo: #42 @songohann Mmmm... técnicamente y como buen ciudadano sería tu deber y obligación el deber de auxilio, o de socorro o como se llame... Puedes no simpatizar con él, no estar de acuerdo y obviamente que se jo-da y así se le gangrene el pie, pero deber deberías auxiliarlo, por muy despreciable que sea ese ser es una persona igual que tú, con valores morales diferentes, sí, obvio, pero eso es lo que estamos defendiendo en el cartel, que no hay superioridad de nadie sobre otro...@lican_15 Nope, lo siento pero no. Yo no tengo el deber de velar por su integridad moral, pues difiere con la mía y con la de la ciudadanía. Puede que llame a la ambulancia, pero en ninguno de los casos le ayudaré personalmente ni mucho menos me preocuparé de que no se le haga burla.
#103 #103 muchobelfobale dijo: #101 @talking_fox jjajaja Lo dejamos así porque si no se alarga esto hasta mañana, pero vamos, eso de que no has hecho burla, sólo has "adjudicado frases taurinas a la imagen" está muy pillado por los pelos, que tampoco somos tontos. Y no me parece para nada mal hacer humor con lo que sea, pero las cosas como son@muchobelfobale Bueno, ahí ya entra la percepción de burla que tenga cada uno; eso, para mi, no lo era. Para ti, por lo visto, si.
no os emocionéis, el retrasado este saldrá en un par de días diciendo que está deseando volver al ruedo y que esto no le va a impedir seguir toreando...
#31 #31 juanpalomo19 dijo: Aunque esté en contra de que maten a los toros en las ******* de toros, me parece increíble que os alegreis de que lo hayan cogido y casi muera. Yo antes pensaba así pero me di cuenta que es una gran hipocresía defender la vida de los toros en las ******* de toros pero luego alegrarse de que un toro coja ha un torero y le mate o le deje medio muerto, me parece que solo lo puede pensar una persona muy fíia e inhumana porque primero de todo esta la vida de las personas, sea lo que sea que haya hecho ¿o acaso estáis a favor de la pena de muerte? Y aunque muchos penséis que puedan temas distintos y aunque pueda doler, las persona estamos por delante de los animales, y si no estáis de acuerdo conmigo supongo que seréis veganos, sigo en siguiente comentario.Ya que defiendes tanto la vida humana, aprovecho tu argumento para decirte que está científicamente demostrado que una persona que maltrata animales es más probable que acabe mostrando conductas delictivas que impliquen daño físico (incluído asesinato) a seres humanos.
Me parece fantástico (ironía) tu antropocentrismo, pero cabe recordar que el toreo se basa en la idea soberbia de la lucha heroica de un ser humano contra un animal como un toro de "igual a igual".
#31 #31 juanpalomo19 dijo: Aunque esté en contra de que maten a los toros en las ******* de toros, me parece increíble que os alegreis de que lo hayan cogido y casi muera. Yo antes pensaba así pero me di cuenta que es una gran hipocresía defender la vida de los toros en las ******* de toros pero luego alegrarse de que un toro coja ha un torero y le mate o le deje medio muerto, me parece que solo lo puede pensar una persona muy fíia e inhumana porque primero de todo esta la vida de las personas, sea lo que sea que haya hecho ¿o acaso estáis a favor de la pena de muerte? Y aunque muchos penséis que puedan temas distintos y aunque pueda doler, las persona estamos por delante de los animales, y si no estáis de acuerdo conmigo supongo que seréis veganos, sigo en siguiente comentario.Te guste o no, como en cualquier lucha, escoges a tu ganador favorito. Por mi parte, prefiero la victoria del toro ya que se encuentra en una situación de clara vulnerabilidad y lo acabarán matando en la plaza igual, por lo menos que se lleve a alguno por delante. Si al toro no le duele, al torero tampoco (que es un héroe soberbio).
#31 #31 juanpalomo19 dijo: Aunque esté en contra de que maten a los toros en las ******* de toros, me parece increíble que os alegreis de que lo hayan cogido y casi muera. Yo antes pensaba así pero me di cuenta que es una gran hipocresía defender la vida de los toros en las ******* de toros pero luego alegrarse de que un toro coja ha un torero y le mate o le deje medio muerto, me parece que solo lo puede pensar una persona muy fíia e inhumana porque primero de todo esta la vida de las personas, sea lo que sea que haya hecho ¿o acaso estáis a favor de la pena de muerte? Y aunque muchos penséis que puedan temas distintos y aunque pueda doler, las persona estamos por delante de los animales, y si no estáis de acuerdo conmigo supongo que seréis veganos, sigo en siguiente comentario.a mí, personalmente, cuando la presa es un humano (por ejemplo de un cocodrilo) es algo que no me gusta nada, pero que entiendo perfectamente como una conducta de predación normal. Y no creo que el cocodrilo merezca la muerte por haber matado a un humano para comer.
Te lo explico para que veas otro punto de vista de la alimentación y la cadena trófica. Nos encontramos en un punto intermedio, de modo que podemos tanto ser cazadores como cazados.
Aunque esté en contra de que maten a los toros en las ******* de toros, me parece increíble que os alegreis de que lo hayan cogido y casi muera. Yo antes pensaba así pero me di cuenta que es una gran hipocresía defender la vida de los toros en las ******* de toros pero luego alegrarse de que un toro coja ha un torero y le mate o le deje medio muerto, me parece que solo lo puede pensar una persona muy fíia e inhumana porque primero de todo esta la vida de las personas, sea lo que sea que haya hecho ¿o acaso estáis a favor de la pena de muerte? Y aunque muchos penséis que puedan temas distintos y aunque pueda doler, las persona estamos por delante de los animales, y si no estáis de acuerdo conmigo supongo que seréis veganos, sigo en siguiente comentario.
Ya que si coméis carne indirectamente habéis matado a un animal para comer el animal cosa que no pensariais hacer con un ser humano (cosa obvia), y si alguien me viene y me dice que él solo lo come por para alimentarse me está demostrando que él también piensa que primero están los seres humanos ya que si respetara tanto sus vidas y pensasen que están al mismo nivel que las personas nunca se le ocurría hacer semejante cosa. Siguiente comentario
En conclusión, aunque sea un acto deleznable matar toros para la satisfacción de unos trogloditas que solo buscan sangre, pienso que no nadie se puede alegrar que una persona esté herida por torear o ora cosa, aunque sea una malvada persona ya que primero tenemos que preocuparnos por la vida de nuestros semejantes sea rica, pobre, negra, blanca, cristiana, musulmana, atea, no importa, lo que importa es que es la vida de un ser humano y nada es más valioso que una vida.
PD: Esto no implica que los animales no tengan derecho a la vida sino que si se tiene que elegir es más importante nuestra vida.
#38 #38 shiraarena dijo: #31 @montell Pues oye, mi gata está por delante de todos vosotros, que no os conozco de nada, y si la disyuntiva está entre salvar a mi gata de un incendio o al borde del tercero A, creo que la decisión está clara. En cuanto a esto, no me quiero sentir hipócrita diciendo "ay, pobre torero" cuando lo que pienso de verdad es "jó-de-te, no haberte metido en dibujos". Los toreros me parecen otra especie que vive del cuento, como las folklóricas venidas a menos, los concursantes de Gran Hermano y aproximadamente el 90% de los políticos de este país.@shiraarena Te contaré una historia, cunado tenia cinco años estaba pasando por un paso zebra cuando de repente un coche que iba a toda velocidad casi me atropella y me mata, solo por que su perro tenia que ir a una operación en el veterinario que estaba allí delante. ¿Tu crees que mi vida, la vida de un niño de cinco años es menos valiosa que la de un perro solo por que no me conoces?
#51 #51 lican_15 dijo: #32 @montell Una cosa es matar a un animal para comérselo, y otra muy diferente es hacer un espectáculo de la matanza de un animal frente a un público ávido de sangre y de Oooles! Soy consciente de que ese toro luego pasa a ser carne de consumo.
#33 Y no, la vida es la vida, lo que tu defiendes es especismo, que está muy bien desde nuestro punto de vista. Ahora ponte en el punto de vista de ese toro. Para él lo más importante es defenderse de ese torero que lo marea y pretende clavarle una espada para matarlo. Ya que no puede huir, lucha, y esta vez casi lo consigue (una pena que luego lo matara otro...).
@lican_15 Sin no lo has leído te lo vuelvo ha decir, Yo estoy en contra de que maten a los toros, además si tu me dices que solo comes por alimentarte y cumplir tus necesidades te voy a decir que también existen los vegetarianos y veganos por lo que tu excusa no me vale ya que si puedes elegir entre comer solo plantas o comer un animal un hombre que respete tanto a los animales (cosa que admiro mucho) botaría por la primera opción ya que los animales que tu y yo nos comemos digamos que son "torturados" al estar encerrados en una granja sin ver la luz del día, en cambio los toros que se torean pueden pasar mucho tiempo fuera, en el campo (pero esto no es ninguna excusa para que los maten tampoco)
#52 #52 lican_15 dijo: #32 Como seres vivos que somos debemos cumplir con nuestras necesidades básicas, entre ellas la de alimentarnos, y ya que no podemos crear nuestro alimento como las plantas, debemos obtenerlo de otras fuentes.. pero no hacer de ello un espectáculo, que es lo que criticamos siempre del toreo. Y es por eso que se crean la legislación sobre el sacrificio de animales por métodos menos cruentos, leyes de bienestar de animales de granja y otras muchas. Que sí, que suena a chiste una vez que ves las granjas y el trato que tienen en ellas, pero es el precio que pagamos por este mundo de mier.da en el que vivimos, que siempre va el dinero por delante de TODO...@lican_15 Vuelco ha decir que estoy en contra de que maten a los toros (parece que os saltáis frases a posta) pero vuelvo ha decir que hay otras opciones para alimentarse no solo carne,carne y más carne existen los vegetarianos y los veganos. Por cierto yo he visto vídeos que enseñan como matan a los pollitos o cerdos para hacer los nuggets y las hamburguesas, te invito a que los veas.
#59 #59 juanpalomo19 dijo: #51 @lican_15 Sin no lo has leído te lo vuelvo ha decir, Yo estoy en contra de que maten a los toros, además si tu me dices que solo comes por alimentarte y cumplir tus necesidades te voy a decir que también existen los vegetarianos y veganos por lo que tu excusa no me vale ya que si puedes elegir entre comer solo plantas o comer un animal un hombre que respete tanto a los animales (cosa que admiro mucho) botaría por la primera opción ya que los animales que tu y yo nos comemos digamos que son "torturados" al estar encerrados en una granja sin ver la luz del día, en cambio los toros que se torean pueden pasar mucho tiempo fuera, en el campo (pero esto no es ninguna excusa para que los maten tampoco)@montell Yo no quería dar a entender que tu defendieras el toreo, de hecho entendí que estabas en contra. Claro que existen otras opciones de alimentación, muy válidas como el veganismo o el vegetarianismo, pero mi comentario iba más en la línea de escala de valores. Que somos animales, racionales, con capacidad de pensar e inventar, y por eso hemos sometido a muchos animales y al medio físico a nuestro antojo, ya que podemos. Pero por eso mismo digo lo de la legislación de buenas prácticas en animales de granja y tal, porque ya que vamos a hacerlo igualmente, y somos muchos, intentar por lo menos que el sufrimiento sea el menor posible.
#63 #63 lican_15 dijo: #59 @montell Pero lo que quiero decir, es que defender el toreo no es sostenible en mi tesis de buen trato al animal, y mucho menos hacer de ello un espectáculo sádico para disfrute de unos pocos que se argumentan con que el toro vive muy bien para luego solo sufrir media hora en la plaza, o que es una especie que se extinguiría sin el toreo, o como me dijeron ya en otro post de toreo, que los toros de lidia han evolucionado y han conformado una especie nueva que tiene los límites del dolor tan bajos que apenas sienten los banderillazos, o que sufrirían más sin ser toreados (sí, tal cual es el argumento que me dieron hace no mucho en esta página)...@lican_15 Yo no defiendo al torero, no me gusta su profesión, yo defiendo a la persona que es, que parece que si alguien hace algo que no os guste tiene que morir.
#68 #68 beyond_birthday dijo: #63 @lican_15 ¿De verdad hay alguien tan estúpido como para creerse eso? (Lo de que los toros de lidia han evolucionado para no sentir dolor, digo)@beyond_birthday Si lo dices por mi yo no he dicho, supongo que si que sienten dolor...
#60 #60 juanpalomo19 dijo: #52 @lican_15 Vuelco ha decir que estoy en contra de que maten a los toros (parece que os saltáis frases a posta) pero vuelvo ha decir que hay otras opciones para alimentarse no solo carne,carne y más carne existen los vegetarianos y los veganos. Por cierto yo he visto vídeos que enseñan como matan a los pollitos o cerdos para hacer los nuggets y las hamburguesas, te invito a que los veas.@montell No gracias, no quiero ver esos vídeos. Ya se de que palo van. Pero que sí, que todo eso ya te lo puse en el comentario a tu otro comentario. Sé que existen esas opciones, respetables (pero no diré muy respetables, porque todo depende del cómo se haga). Me cito a mi mismo en los comentarios #61,#61 lican_15 dijo: #59 @montell Yo no quería dar a entender que tu defendieras el toreo, de hecho entendí que estabas en contra. Claro que existen otras opciones de alimentación, muy válidas como el veganismo o el vegetarianismo, pero mi comentario iba más en la línea de escala de valores. Que somos animales, racionales, con capacidad de pensar e inventar, y por eso hemos sometido a muchos animales y al medio físico a nuestro antojo, ya que podemos. Pero por eso mismo digo lo de la legislación de buenas prácticas en animales de granja y tal, porque ya que vamos a hacerlo igualmente, y somos muchos, intentar por lo menos que el sufrimiento sea el menor posible. #62 #62 lican_15 dijo: #59 @montell Y ya me lo digo yo todo, que sí, que el tratamiento en las granjas dista muuuucho de ser el adecuado y aceptable, y TODOS somos culpables de ello, ya que existen opciones con sellos de garantía de buen trato al animal y todo eso, pero esa diferencia va en el precio, y eso en el fondo es lo que nos mueve a tomar una u otra decisión. Es una cuestión de decisiones, tú puedes decidir comprar huevos de gallinas que crecen en libertad y pagar 3 euros por 6 huevos, o comprarte una docena de huevos de gallinas de granja por menos de un euro, por ejemplo. y #63.#63 lican_15 dijo: #59 @montell Pero lo que quiero decir, es que defender el toreo no es sostenible en mi tesis de buen trato al animal, y mucho menos hacer de ello un espectáculo sádico para disfrute de unos pocos que se argumentan con que el toro vive muy bien para luego solo sufrir media hora en la plaza, o que es una especie que se extinguiría sin el toreo, o como me dijeron ya en otro post de toreo, que los toros de lidia han evolucionado y han conformado una especie nueva que tiene los límites del dolor tan bajos que apenas sienten los banderillazos, o que sufrirían más sin ser toreados (sí, tal cual es el argumento que me dieron hace no mucho en esta página)... Todo depende de cómo se haga la obtención de esa carne. Yo por suerte la mayoría de carne y vegetales salen de mi propia casa, ya que tengo huerta, y el nivel de vida de esos animales dista mucho de los de esas granjas industriales :D
#65 #65 lican_15 dijo: #56 @montell No podemos comentar sin saber toda la historia. Ciudad o pueblo, cruce con buena visibilidad o no, tu cruzabas bien por el paso de zebra o "por el paso de zebra" donde te cuadró, miraste antes de cruzar, velocidad del coche y tal... Y también el casi te atropella... te rozó? se quedó a medio metro? Obviamente atropellar a un niño de 5 años no se justifica de ninguna forma...@lican_15 Haber iba con mi madre, es decir no se vosotros per si mi madre va con su hijo de cinco años por un paso de peatones seguramente mirará mucho para que no pase una desgracia
#68 #68 beyond_birthday dijo: #63 @lican_15 ¿De verdad hay alguien tan estúpido como para creerse eso? (Lo de que los toros de lidia han evolucionado para no sentir dolor, digo)@beyond_birthday Pego aquí el enlace,
http://www.ganaderoslidia.com/webroot/toro_sufrimiento.htm
#71 #71 juanpalomo19 dijo: #65 @lican_15 Haber iba con mi madre, es decir no se vosotros per si mi madre va con su hijo de cinco años por un paso de peatones seguramente mirará mucho para que no pase una desgracia@montell Jejeje, no era mi intención cuestionar nada... sólo el hecho de que no podemos decir nada de tu ejemplo, ya que es un caso puntual que sucedió y no eramos espectadores. No dudo de que fue sólo un casi accidente. Repito que en ningún caso defenderé un atropello de coche a una persona :D
Y es *a ver* en ese caso, no *haber*.
#74 #74 lican_15 dijo: #68 @beyond_birthday Pego aquí el enlace,
http://www.ganaderoslidia.com/webroot/toro_sufrimiento.htm@lican_15
"En concreto, los toros en el ruedo liberan betaendorfinas, también conocidas como la “hormona de la felicidad”, que “bloquea los receptores de dolor en el sitio donde éste se está produciendo hasta que llega un momento en que el dolor y el placer se equiparan, y deja de sentirse dolor”, afirma Juan Carlos en la entrevista.
Gracias a estas mediciones, descubrieron que “el umbral de dolor en los toros es grandísimo. Es decir, durante la lidia liberan diez veces más betaendorfinas que un ser humano. Y siete veces más que durante el transporte”, lo que explica que el sufrimiento en los traslados sea mayor ya que se libera menos cantidad de dicha hormona.
#74 #74 lican_15 dijo: #68 @beyond_birthday Pego aquí el enlace,
http://www.ganaderoslidia.com/webroot/toro_sufrimiento.htm@lican_15 Illera comenta que en una ******* incruenta el sufrimiento del toro sería mayor: “Si no se le picara ni banderilleara, posiblemente siguiera con el altísimo nivel de estrés que tiene al
salir al ruedo. La puya provoca un mecanismo doble en el toro: por un lado le estresa y por otro le produce dolor: y, por consiguiente, al sentir dolor, comienza a liberar las betaendorfinas que lo matizan. (…) Incluso hemos visto que el toro tiene mucho más estrés cuando es recortado que cuando es lidiado y toreado. Como no hay dolor, liberan menos betaendorfinas y, por tanto, éstas no suplen la sensación de estrés y de sufrimiento”.
#70 #70 lican_15 dijo: #60 @montell No gracias, no quiero ver esos vídeos. Ya se de que palo van. Pero que sí, que todo eso ya te lo puse en el comentario a tu otro comentario. Sé que existen esas opciones, respetables (pero no diré muy respetables, porque todo depende del cómo se haga). Me cito a mi mismo en los comentarios #61, #62 y #63. Todo depende de cómo se haga la obtención de esa carne. Yo por suerte la mayoría de carne y vegetales salen de mi propia casa, ya que tengo huerta, y el nivel de vida de esos animales dista mucho de los de esas granjas industriales :D@lican_15 Lo que querría decir es que he leído muchos alegrandose o diciendo que se joda al torero y aunque tengan parte de razón no creo moralmente correcto alegrase de una muerte sea quien sea la persona, porque seguramente estos toreros han sido criados en "la España profunda" en una familia muy conservadora y le habrán inculcado estos valores, y muy difícilmente alguien podrá hacerselos cambiar porque así somos personas es difícil que nos cambien las costumbres...
#48 #48 talking_fox dijo: #45 @muchobelfobale Si quieres mantener un diálogo conmigo, lo único que exijo es que leas detalladamente mis argumentos. Así que dime dónde he dicho que el toro está por encima del torero o que me alegro por la cornada.
Igualmente, como dice #47 el toro no elige estar ahí.@talking_fox Tranquilo que no quiero mantenerlo, pero simplemente te digo que seguro que si la imagen fuese de un toro reventado no harías chistes ni bromas ni te reirías de ello. Eso es ponerlo en otro nivel. Y no me parece mal hacer bromas, pero si aceptas una parte aceptas la otra.
#89 #89 axlflavio9269 dijo: #45 @muchobelfobale creo que no lo entiendes, el toro es maltratado y debilitado antes de meterlo en la plaza con el torero... ya el torero va con las de ganar, y si un torero es tan valiente, que vaya como va el toro... desnudo y con lo que vino al mundo, no con armas, y que se enfrente al toro sin que lo debiliten... el toro sano 100% a ver si hay huevos... y piensalo un poco... que maten a personas esta mal, pero todo el mundo sabe que si un terrorista mata, y luego matan al terrorista, este ultimo te da igual que muera... pues el torero es el terrorista... si muere hay que alegrarse no?
@axlflavio9269 Me parece un argumento absurdo la verdad. Los maltratos previos los conoce todo el mundo y a nadie le parece bien, evidentemente. De hecho a mi nisiquiera me parecen bien las ******* de toros, tampoco soy un defensor animal como abundan por aquí pero no soy taurino, pero comparar a un torero con un terrorista me parece de un infantilismo tremendo.
#55 #55 lican_15 dijo: #45 @muchobelfobale Es que partimos de la base que se producen ******* de toros, en las que los toros se enfrentan a un hombre con espada, y con una cuadrilla para salvarle los hu*ev-os en caso de que le pase algo. Defendemos la vida del toro, como algo a respetar antes de meterlo en un cajón y obligarlo a salir a la arena. Una vez dentro, es un uno contra uno, y si el toro se defiende y ataca a un torero hasta casi matarlo, pues él se lo ha buscado y nos parece justo. No defendemos que se metan a toreros indefensos en el ruedo y soltar a toros para que lo ataquen y lo maten mientras miramos, apaludimos y decimos oooooleee desde la grada. Esa es la diferencia. Desde mi punto de vista siempre eh, que a muchos aquí le gusta generalizar y tomar la parte por el todo.@lican_15 Precisamente es a lo que me refiero. Puedo entender alguien que pida que sea una pelea limpia, uno contra uno, el toro contra el torero, en la que quien pierda muere. De hecho, partiendo de que existan, me parece lo más lógico y justo. Pero no tiene sentido pedir que se acabe con las ******* de toros y aplaudir y cantar "oleees" cuando muere el torero. Es una contradicción tremenda.
#96 #96 talking_fox dijo: #92 @muchobelfobale La única "broma" que he hecho ha sido adjudicar tópicos taurinos a la foto del torero sangrando.
Y no tiene comparación, el toreo no es un acuerdo bilateral entre todo y torero.@talking_fox No comparo al toro con el torero, comparo a los que aplauden la muerte de un toro con los que aplauden la muerte de un torero. Y eso claro que es comparable. Es lo mismo, solo que el hecho de ponerse a favor del toro hace creer a algunos que son moralmente superiores. Existen muchos taurinos que disfrutan con las cogidas a los toreros, porque lo ven como parte del show. Si de verdad estás en contra de las ******* de toros, lo coherente (para mí) es desear que acabe tanto una cosa como otra, o en su defecto exigir que sea un 1 contra 1 y se deje morir a quien pierda.
#99 #99 talking_fox dijo: #97 @muchobelfobale Y dale... yo en que momento me he alegrado de que hubiera pillado al torero?? A ver si ponemos un poco mas de interes en procesar la informacion joder...@talking_fox En que momento digo que hablo de ti? he dicho "los que aplauden", "algunos" , pero a tí solo te he dicho lo de las bromas antes, ahora no he hablado de tí en ningún momento. A ver si dejamos el egocentrismo de lado, y procesas tú un poquito para variar.
#100 #100 muchobelfobale dijo: #99 @talking_fox En que momento digo que hablo de ti? he dicho "los que aplauden", "algunos" , pero a tí solo te he dicho lo de las bromas antes, ahora no he hablado de tí en ningún momento. A ver si dejamos el egocentrismo de lado, y procesas tú un poquito para variar.@muchobelfobale Pues es que desde el principio me has hecho participe de burla contra el torero, y a pesar de habertelo desmentido, sigues haciendome parte de una discusion que yo no he creado. Estoy de acuerdo contigo en eso, desde el principio. En paz? jajajaja
#101 #101 talking_fox dijo: #100 @muchobelfobale Pues es que desde el principio me has hecho participe de burla contra el torero, y a pesar de habertelo desmentido, sigues haciendome parte de una discusion que yo no he creado. Estoy de acuerdo contigo en eso, desde el principio. En paz? jajajaja@talking_fox jjajaja Lo dejamos así porque si no se alarga esto hasta mañana, pero vamos, eso de que no has hecho burla, sólo has "adjudicado frases taurinas a la imagen" está muy pillado por los pelos, que tampoco somos tontos. Y no me parece para nada mal hacer humor con lo que sea, pero las cosas como son
#93 #93 muchobelfobale dijo: #89 @axlflavio9269 Me parece un argumento absurdo la verdad. Los maltratos previos los conoce todo el mundo y a nadie le parece bien, evidentemente. De hecho a mi nisiquiera me parecen bien las ******* de toros, tampoco soy un defensor animal como abundan por aquí pero no soy taurino, pero comparar a un torero con un terrorista me parece de un infantilismo tremendo. @muchobelfobale uno te hace una comparación, sino un símil. Es diferente...
#102 #102 axlflavio9269 dijo: #93 @muchobelfobale bueno exacto, ahi tengo un fallo, pero compararlo como un asesino, eso esta claro, pero el que se sienta alegria cuando un torero muere por un toro es lo mas coherente que puede haber, ya que el torero esta ahi por voluntad propia, al toro le obligan... es mas, me pareceria mas logico y "cultural" hacerlo estilo gladiadores, que vayan ambos por voluntad propia, y no sentir lastima por ninguno@axlflavio9269 Las vacas tampoco van al matadero porque quieran, ni los pollos de corral. Lo que se discute no es si van o no voluntariamente, porque toros se van a matar si o si, porque se comen y no se van a dejar de comer. Se discute si está bien montar un show que consiste en torturar y matar al toro ante un público, lo cual es verdad que es un atraso. Lo que no tiene ni pies ni cabeza es que pidas acabar con ese espectáculo para poner a 2 personas a matarse por dinero. A parte de que los gladiadores en la mayoria de los casos NO estaban ahi voluntariamente, aunque así fuera ese espectáculo sería mucho mas salvaje que las ******* de toros, lo mires por donde lo mires.
#108 #108 lican_15 dijo: #90 @talking_fox Muchísimo jajajaja. Le sobran argumentos :D
También puede ser que tenga cosas que hacer, demosle el beneficio de la duda. Igual había ******* ayer, yo q sé... :D@lican_15 uy, que me censuran la palabra con.rri*da,.. Mojigatos :p
PE.ne!
Teta
Pito
Culo
Peneeeee
:)))
#107 #107 lican_15 dijo: #98 @talking_fox Eh... Bueno...es bastante cuestionable. La legislación sobre la comercialización de la carne de reses derivadas de actividades taurinas en España estaba hasta hace unos años bajo una ley de hace treinta años, y debido a una petición de la AECOSAN se ha revisado ya que se utilizaban anticoagulantes en los toros horas antes de salir al ruedo. Osea que hasta hace nada si que se drogaba a los toros, sobre todo en plazas de segunda y tercera categoría (según leí ayer mismo) algo que dudó que se dejar de hacer, seguramente se han adaptado cantidades o buscado otras drogas que no se detecten. Y bueno, un veterinario tiene un precio y firmará lo que le digas, que eso es ESPAÑAAAAAAAA! :D@lican_15 Si, hace unos años, no así actualmente, que está bien legislada. Las plazas de toros de segunda y tercera, pues si, es posible que se escape un poco mas al control, como todo lo secundario...
De los anticoagulantes a los barbitúricos hay un paso bastante grande... mientras que los primeros apenas dejan residuos, los segundos dejan residuos en la carne, fácilmente detectables y que ingiere el que consume la carne (efectivamente, el objetivo de vigilar los residuos en la carne es el consumidor de dicha carne, el toro les importa poco).
PD: No todos los veterinarios somos tan fácilmente corrompibles como sugieres ;)
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19 may 2015, 16:18
#68 #68 beyond_birthday dijo: #63 @lican_15 ¿De verdad hay alguien tan estúpido como para creerse eso? (Lo de que los toros de lidia han evolucionado para no sentir dolor, digo)@beyond_birthday Sí, hay gente que se cree eso. Por lo menos fue el argumento que me dio alguien por aquí: "que había oído que había un señor de no sé dónde que había publicado creo que una tesis sobre el sufrimiento de los toros durante la lidia", así más o menos. Lo que yo hiciera fue guglear "tesis toros no sienten dolor" y en nada me encontré con publicaciones taurinas que hablan del trabajo de un señor que lleva 15 años haciendo una tesis sobre fisiología del toro. Pego el enlace por si os interesa leer las estupideces que saca de conclusiones, si no me lo censuran en moderación (no sé si se pueden poner enlaces externos...). Decir que no, no tiene nada publicado, es un trabajo en curso y la única publicación es en revistas o foros taurinos...