¿Necesitas una Lizipaina o algo? por @ElExpecial
Vía: https://twitter.com/ElExpecial/status/599085268180869121
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#32 #32 juanpalomo19 dijo: Ya que si coméis carne indirectamente habéis matado a un animal para comer el animal cosa que no pensariais hacer con un ser humano (cosa obvia), y si alguien me viene y me dice que él solo lo come por para alimentarse me está demostrando que él también piensa que primero están los seres humanos ya que si respetara tanto sus vidas y pensasen que están al mismo nivel que las personas nunca se le ocurría hacer semejante cosa. Siguiente comentario
Como seres vivos que somos debemos cumplir con nuestras necesidades básicas, entre ellas la de alimentarnos, y ya que no podemos crear nuestro alimento como las plantas, debemos obtenerlo de otras fuentes.. pero no hacer de ello un espectáculo, que es lo que criticamos siempre del toreo. Y es por eso que se crean la legislación sobre el sacrificio de animales por métodos menos cruentos, leyes de bienestar de animales de granja y otras muchas. Que sí, que suena a chiste una vez que ves las granjas y el trato que tienen en ellas, pero es el precio que pagamos por este mundo de mier.da en el que vivimos, que siempre va el dinero por delante de TODO...
#34 #34 talking_fox dijo: #20 @lican_15 Claro que no es excusa, pero reconoce que es más complicado ver las cosas desde otra perspectiva cuando todo tu entorno opina en tu misma línea. Y el mundo del toreo es así, una especie de semisecta donde prácticamente solo se juntan simpatizantes. Hablo con conocimiento de causa.
De todas formas, creo firmemente que el toreo se irá extinguiéndo poco a poco, la sociedad así lo demanda.@talking_fox Pero por eso estamos ahí el resto de la población que no se une a su secta para intentar que razones, abran su mente a nuevas realidades, para ofrecerle cosas para que mantenga un diálogo interno y reflexione, supongo :D
NO dejaremos de intentarlo, y a ver si poco a poco se van dando cuenta :D
#38 #38 shiraarena dijo: #31 @montell Pues oye, mi gata está por delante de todos vosotros, que no os conozco de nada, y si la disyuntiva está entre salvar a mi gata de un incendio o al borde del tercero A, creo que la decisión está clara. En cuanto a esto, no me quiero sentir hipócrita diciendo "ay, pobre torero" cuando lo que pienso de verdad es "jó-de-te, no haberte metido en dibujos". Los toreros me parecen otra especie que vive del cuento, como las folklóricas venidas a menos, los concursantes de Gran Hermano y aproximadamente el 90% de los políticos de este país.@shiraarena Seguramente tu gata estará mirándote con su cara de asesina-ninja, haciendo su Purrrrrr habitual y hoy no intentará matarte por las escaleras por ese argumento en su defensa. Pero sólo hoy, no te confíes :P jeje
#45 #45 muchobelfobale dijo: #18 @lican_15
#10 @aeren00 Pues yo entiendo perfectamente lo que quiere decir. Si estás en contra de las ******* de toros porque matan seres vivos, desear que muera un torero no tiene ningún sentido. Podría entender que un aficionado taurino vea bien que cojan a un torero porque va a ver eso, una "pelea" en la que uno vive y el otro muere, pero pedir que no se haga daño a los seres vivos y luego alegrarse por una cornada es contradictorio completamente. #35 @talking_fox Si todos los animales son iguales no puedes poner al toro por encima del torero, tienes que ponerlos en el mismo nivel. Si te parece mal que maten toros, te tiene que parecer mal que maten toreros, y si te alegras cuando pillan a un torero no tienes ningún derecho a reclamar que no se hiera a un toro.@muchobelfobale Es que partimos de la base que se producen ******* de toros, en las que los toros se enfrentan a un hombre con espada, y con una cuadrilla para salvarle los hu*ev-os en caso de que le pase algo. Defendemos la vida del toro, como algo a respetar antes de meterlo en un cajón y obligarlo a salir a la arena. Una vez dentro, es un uno contra uno, y si el toro se defiende y ataca a un torero hasta casi matarlo, pues él se lo ha buscado y nos parece justo. No defendemos que se metan a toreros indefensos en el ruedo y soltar a toros para que lo ataquen y lo maten mientras miramos, apaludimos y decimos oooooleee desde la grada. Esa es la diferencia. Desde mi punto de vista siempre eh, que a muchos aquí le gusta generalizar y tomar la parte por el todo.
#38 #38 shiraarena dijo: #31 @montell Pues oye, mi gata está por delante de todos vosotros, que no os conozco de nada, y si la disyuntiva está entre salvar a mi gata de un incendio o al borde del tercero A, creo que la decisión está clara. En cuanto a esto, no me quiero sentir hipócrita diciendo "ay, pobre torero" cuando lo que pienso de verdad es "jó-de-te, no haberte metido en dibujos". Los toreros me parecen otra especie que vive del cuento, como las folklóricas venidas a menos, los concursantes de Gran Hermano y aproximadamente el 90% de los políticos de este país.@shiraarena Te contaré una historia, cunado tenia cinco años estaba pasando por un paso zebra cuando de repente un coche que iba a toda velocidad casi me atropella y me mata, solo por que su perro tenia que ir a una operación en el veterinario que estaba allí delante. ¿Tu crees que mi vida, la vida de un niño de cinco años es menos valiosa que la de un perro solo por que no me conoces?
#39 #39 dariosoto97 dijo: Me hizo mucha gracia cuando el subnormal este abandonó la plaza corriendo, acojonado del toro@dariosoto97 ¿Acojonado quien? Si según su apoderado, o lo que sea, dijo que al médico de la plaza le dijo que le diera dos grapitas y una tirita que salía a acabar la faena. ajajajajajajajaj no se lo cree ni él, pero bueno :D:D:D
#42 #42 songohann dijo: Imaginaos que un delincuente va a por la vida de una persona con una pistola en la mano. Al apuntar se le pilla y al intentar arreglarlo se le dispara en un pie. Me tengo que preocupar de llevarlo al hospital y de velar por que nadie se burle? De verdad??@songohann Mmmm... técnicamente y como buen ciudadano sería tu deber y obligación el deber de auxilio, o de socorro o como se llame... Puedes no simpatizar con él, no estar de acuerdo y obviamente que se jo-da y así se le gangrene el pie, pero deber deberías auxiliarlo, por muy despreciable que sea ese ser es una persona igual que tú, con valores morales diferentes, sí, obvio, pero eso es lo que estamos defendiendo en el cartel, que no hay superioridad de nadie sobre otro...
#51 #51 lican_15 dijo: #32 @montell Una cosa es matar a un animal para comérselo, y otra muy diferente es hacer un espectáculo de la matanza de un animal frente a un público ávido de sangre y de Oooles! Soy consciente de que ese toro luego pasa a ser carne de consumo.
#33 Y no, la vida es la vida, lo que tu defiendes es especismo, que está muy bien desde nuestro punto de vista. Ahora ponte en el punto de vista de ese toro. Para él lo más importante es defenderse de ese torero que lo marea y pretende clavarle una espada para matarlo. Ya que no puede huir, lucha, y esta vez casi lo consigue (una pena que luego lo matara otro...).
@lican_15 Sin no lo has leído te lo vuelvo ha decir, Yo estoy en contra de que maten a los toros, además si tu me dices que solo comes por alimentarte y cumplir tus necesidades te voy a decir que también existen los vegetarianos y veganos por lo que tu excusa no me vale ya que si puedes elegir entre comer solo plantas o comer un animal un hombre que respete tanto a los animales (cosa que admiro mucho) botaría por la primera opción ya que los animales que tu y yo nos comemos digamos que son "torturados" al estar encerrados en una granja sin ver la luz del día, en cambio los toros que se torean pueden pasar mucho tiempo fuera, en el campo (pero esto no es ninguna excusa para que los maten tampoco)
#52 #52 lican_15 dijo: #32 Como seres vivos que somos debemos cumplir con nuestras necesidades básicas, entre ellas la de alimentarnos, y ya que no podemos crear nuestro alimento como las plantas, debemos obtenerlo de otras fuentes.. pero no hacer de ello un espectáculo, que es lo que criticamos siempre del toreo. Y es por eso que se crean la legislación sobre el sacrificio de animales por métodos menos cruentos, leyes de bienestar de animales de granja y otras muchas. Que sí, que suena a chiste una vez que ves las granjas y el trato que tienen en ellas, pero es el precio que pagamos por este mundo de mier.da en el que vivimos, que siempre va el dinero por delante de TODO...@lican_15 Vuelco ha decir que estoy en contra de que maten a los toros (parece que os saltáis frases a posta) pero vuelvo ha decir que hay otras opciones para alimentarse no solo carne,carne y más carne existen los vegetarianos y los veganos. Por cierto yo he visto vídeos que enseñan como matan a los pollitos o cerdos para hacer los nuggets y las hamburguesas, te invito a que los veas.
#59 #59 juanpalomo19 dijo: #51 @lican_15 Sin no lo has leído te lo vuelvo ha decir, Yo estoy en contra de que maten a los toros, además si tu me dices que solo comes por alimentarte y cumplir tus necesidades te voy a decir que también existen los vegetarianos y veganos por lo que tu excusa no me vale ya que si puedes elegir entre comer solo plantas o comer un animal un hombre que respete tanto a los animales (cosa que admiro mucho) botaría por la primera opción ya que los animales que tu y yo nos comemos digamos que son "torturados" al estar encerrados en una granja sin ver la luz del día, en cambio los toros que se torean pueden pasar mucho tiempo fuera, en el campo (pero esto no es ninguna excusa para que los maten tampoco)@montell Yo no quería dar a entender que tu defendieras el toreo, de hecho entendí que estabas en contra. Claro que existen otras opciones de alimentación, muy válidas como el veganismo o el vegetarianismo, pero mi comentario iba más en la línea de escala de valores. Que somos animales, racionales, con capacidad de pensar e inventar, y por eso hemos sometido a muchos animales y al medio físico a nuestro antojo, ya que podemos. Pero por eso mismo digo lo de la legislación de buenas prácticas en animales de granja y tal, porque ya que vamos a hacerlo igualmente, y somos muchos, intentar por lo menos que el sufrimiento sea el menor posible.
#59 #59 juanpalomo19 dijo: #51 @lican_15 Sin no lo has leído te lo vuelvo ha decir, Yo estoy en contra de que maten a los toros, además si tu me dices que solo comes por alimentarte y cumplir tus necesidades te voy a decir que también existen los vegetarianos y veganos por lo que tu excusa no me vale ya que si puedes elegir entre comer solo plantas o comer un animal un hombre que respete tanto a los animales (cosa que admiro mucho) botaría por la primera opción ya que los animales que tu y yo nos comemos digamos que son "torturados" al estar encerrados en una granja sin ver la luz del día, en cambio los toros que se torean pueden pasar mucho tiempo fuera, en el campo (pero esto no es ninguna excusa para que los maten tampoco)@montell Y ya me lo digo yo todo, que sí, que el tratamiento en las granjas dista muuuucho de ser el adecuado y aceptable, y TODOS somos culpables de ello, ya que existen opciones con sellos de garantía de buen trato al animal y todo eso, pero esa diferencia va en el precio, y eso en el fondo es lo que nos mueve a tomar una u otra decisión. Es una cuestión de decisiones, tú puedes decidir comprar huevos de gallinas que crecen en libertad y pagar 3 euros por 6 huevos, o comprarte una docena de huevos de gallinas de granja por menos de un euro, por ejemplo.
#59 #59 juanpalomo19 dijo: #51 @lican_15 Sin no lo has leído te lo vuelvo ha decir, Yo estoy en contra de que maten a los toros, además si tu me dices que solo comes por alimentarte y cumplir tus necesidades te voy a decir que también existen los vegetarianos y veganos por lo que tu excusa no me vale ya que si puedes elegir entre comer solo plantas o comer un animal un hombre que respete tanto a los animales (cosa que admiro mucho) botaría por la primera opción ya que los animales que tu y yo nos comemos digamos que son "torturados" al estar encerrados en una granja sin ver la luz del día, en cambio los toros que se torean pueden pasar mucho tiempo fuera, en el campo (pero esto no es ninguna excusa para que los maten tampoco)@montell Pero lo que quiero decir, es que defender el toreo no es sostenible en mi tesis de buen trato al animal, y mucho menos hacer de ello un espectáculo sádico para disfrute de unos pocos que se argumentan con que el toro vive muy bien para luego solo sufrir media hora en la plaza, o que es una especie que se extinguiría sin el toreo, o como me dijeron ya en otro post de toreo, que los toros de lidia han evolucionado y han conformado una especie nueva que tiene los límites del dolor tan bajos que apenas sienten los banderillazos, o que sufrirían más sin ser toreados (sí, tal cual es el argumento que me dieron hace no mucho en esta página)...
#56 #56 juanpalomo19 dijo: #38 @shiraarena Te contaré una historia, cunado tenia cinco años estaba pasando por un paso zebra cuando de repente un coche que iba a toda velocidad casi me atropella y me mata, solo por que su perro tenia que ir a una operación en el veterinario que estaba allí delante. ¿Tu crees que mi vida, la vida de un niño de cinco años es menos valiosa que la de un perro solo por que no me conoces? @montell Yo creo que el objetivo del hombre no era matarte, ni a ti ni a nadie, así que el ejemplo es muy tonto. Por otra parte es diferente que vida es más importante a nivel global que a nivel personal.
#56 #56 juanpalomo19 dijo: #38 @shiraarena Te contaré una historia, cunado tenia cinco años estaba pasando por un paso zebra cuando de repente un coche que iba a toda velocidad casi me atropella y me mata, solo por que su perro tenia que ir a una operación en el veterinario que estaba allí delante. ¿Tu crees que mi vida, la vida de un niño de cinco años es menos valiosa que la de un perro solo por que no me conoces? @montell No podemos comentar sin saber toda la historia. Ciudad o pueblo, cruce con buena visibilidad o no, tu cruzabas bien por el paso de zebra o "por el paso de zebra" donde te cuadró, miraste antes de cruzar, velocidad del coche y tal... Y también el casi te atropella... te rozó? se quedó a medio metro? Obviamente atropellar a un niño de 5 años no se justifica de ninguna forma...
#56 #56 juanpalomo19 dijo: #38 @shiraarena Te contaré una historia, cunado tenia cinco años estaba pasando por un paso zebra cuando de repente un coche que iba a toda velocidad casi me atropella y me mata, solo por que su perro tenia que ir a una operación en el veterinario que estaba allí delante. ¿Tu crees que mi vida, la vida de un niño de cinco años es menos valiosa que la de un perro solo por que no me conoces? mmmm sí, digo que no se puede comentar pero sin embargo lo hago... no me puedo contener cuando tengo una tarde tonta y tiempo para escribir aquí, qué le voy a hacer :D
#63 #63 lican_15 dijo: #59 @montell Pero lo que quiero decir, es que defender el toreo no es sostenible en mi tesis de buen trato al animal, y mucho menos hacer de ello un espectáculo sádico para disfrute de unos pocos que se argumentan con que el toro vive muy bien para luego solo sufrir media hora en la plaza, o que es una especie que se extinguiría sin el toreo, o como me dijeron ya en otro post de toreo, que los toros de lidia han evolucionado y han conformado una especie nueva que tiene los límites del dolor tan bajos que apenas sienten los banderillazos, o que sufrirían más sin ser toreados (sí, tal cual es el argumento que me dieron hace no mucho en esta página)...@lican_15 Yo no defiendo al torero, no me gusta su profesión, yo defiendo a la persona que es, que parece que si alguien hace algo que no os guste tiene que morir.
#63 #63 lican_15 dijo: #59 @montell Pero lo que quiero decir, es que defender el toreo no es sostenible en mi tesis de buen trato al animal, y mucho menos hacer de ello un espectáculo sádico para disfrute de unos pocos que se argumentan con que el toro vive muy bien para luego solo sufrir media hora en la plaza, o que es una especie que se extinguiría sin el toreo, o como me dijeron ya en otro post de toreo, que los toros de lidia han evolucionado y han conformado una especie nueva que tiene los límites del dolor tan bajos que apenas sienten los banderillazos, o que sufrirían más sin ser toreados (sí, tal cual es el argumento que me dieron hace no mucho en esta página)...@lican_15 ¿De verdad hay alguien tan estúpido como para creerse eso? (Lo de que los toros de lidia han evolucionado para no sentir dolor, digo)
#68 #68 beyond_birthday dijo: #63 @lican_15 ¿De verdad hay alguien tan estúpido como para creerse eso? (Lo de que los toros de lidia han evolucionado para no sentir dolor, digo)@beyond_birthday Si lo dices por mi yo no he dicho, supongo que si que sienten dolor...
#60 #60 juanpalomo19 dijo: #52 @lican_15 Vuelco ha decir que estoy en contra de que maten a los toros (parece que os saltáis frases a posta) pero vuelvo ha decir que hay otras opciones para alimentarse no solo carne,carne y más carne existen los vegetarianos y los veganos. Por cierto yo he visto vídeos que enseñan como matan a los pollitos o cerdos para hacer los nuggets y las hamburguesas, te invito a que los veas.@montell No gracias, no quiero ver esos vídeos. Ya se de que palo van. Pero que sí, que todo eso ya te lo puse en el comentario a tu otro comentario. Sé que existen esas opciones, respetables (pero no diré muy respetables, porque todo depende del cómo se haga). Me cito a mi mismo en los comentarios #61,#61 lican_15 dijo: #59 @montell Yo no quería dar a entender que tu defendieras el toreo, de hecho entendí que estabas en contra. Claro que existen otras opciones de alimentación, muy válidas como el veganismo o el vegetarianismo, pero mi comentario iba más en la línea de escala de valores. Que somos animales, racionales, con capacidad de pensar e inventar, y por eso hemos sometido a muchos animales y al medio físico a nuestro antojo, ya que podemos. Pero por eso mismo digo lo de la legislación de buenas prácticas en animales de granja y tal, porque ya que vamos a hacerlo igualmente, y somos muchos, intentar por lo menos que el sufrimiento sea el menor posible. #62 #62 lican_15 dijo: #59 @montell Y ya me lo digo yo todo, que sí, que el tratamiento en las granjas dista muuuucho de ser el adecuado y aceptable, y TODOS somos culpables de ello, ya que existen opciones con sellos de garantía de buen trato al animal y todo eso, pero esa diferencia va en el precio, y eso en el fondo es lo que nos mueve a tomar una u otra decisión. Es una cuestión de decisiones, tú puedes decidir comprar huevos de gallinas que crecen en libertad y pagar 3 euros por 6 huevos, o comprarte una docena de huevos de gallinas de granja por menos de un euro, por ejemplo. y #63.#63 lican_15 dijo: #59 @montell Pero lo que quiero decir, es que defender el toreo no es sostenible en mi tesis de buen trato al animal, y mucho menos hacer de ello un espectáculo sádico para disfrute de unos pocos que se argumentan con que el toro vive muy bien para luego solo sufrir media hora en la plaza, o que es una especie que se extinguiría sin el toreo, o como me dijeron ya en otro post de toreo, que los toros de lidia han evolucionado y han conformado una especie nueva que tiene los límites del dolor tan bajos que apenas sienten los banderillazos, o que sufrirían más sin ser toreados (sí, tal cual es el argumento que me dieron hace no mucho en esta página)... Todo depende de cómo se haga la obtención de esa carne. Yo por suerte la mayoría de carne y vegetales salen de mi propia casa, ya que tengo huerta, y el nivel de vida de esos animales dista mucho de los de esas granjas industriales :D
#65 #65 lican_15 dijo: #56 @montell No podemos comentar sin saber toda la historia. Ciudad o pueblo, cruce con buena visibilidad o no, tu cruzabas bien por el paso de zebra o "por el paso de zebra" donde te cuadró, miraste antes de cruzar, velocidad del coche y tal... Y también el casi te atropella... te rozó? se quedó a medio metro? Obviamente atropellar a un niño de 5 años no se justifica de ninguna forma...@lican_15 Haber iba con mi madre, es decir no se vosotros per si mi madre va con su hijo de cinco años por un paso de peatones seguramente mirará mucho para que no pase una desgracia
#69 #69 juanpalomo19 dijo: #68 @beyond_birthday Si lo dices por mi yo no he dicho, supongo que si que sienten dolor...@montell No, lo digo por el comentario nº63, por algo lo he mencionado a él.
#68 #68 beyond_birthday dijo: #63 @lican_15 ¿De verdad hay alguien tan estúpido como para creerse eso? (Lo de que los toros de lidia han evolucionado para no sentir dolor, digo)@beyond_birthday Sí, hay gente que se cree eso. Por lo menos fue el argumento que me dio alguien por aquí: "que había oído que había un señor de no sé dónde que había publicado creo que una tesis sobre el sufrimiento de los toros durante la lidia", así más o menos. Lo que yo hiciera fue guglear "tesis toros no sienten dolor" y en nada me encontré con publicaciones taurinas que hablan del trabajo de un señor que lleva 15 años haciendo una tesis sobre fisiología del toro. Pego el enlace por si os interesa leer las estupideces que saca de conclusiones, si no me lo censuran en moderación (no sé si se pueden poner enlaces externos...). Decir que no, no tiene nada publicado, es un trabajo en curso y la única publicación es en revistas o foros taurinos...
#68 #68 beyond_birthday dijo: #63 @lican_15 ¿De verdad hay alguien tan estúpido como para creerse eso? (Lo de que los toros de lidia han evolucionado para no sentir dolor, digo)@beyond_birthday Pego aquí el enlace,
http://www.ganaderoslidia.com/webroot/toro_sufrimiento.htm
#71 #71 juanpalomo19 dijo: #65 @lican_15 Haber iba con mi madre, es decir no se vosotros per si mi madre va con su hijo de cinco años por un paso de peatones seguramente mirará mucho para que no pase una desgracia@montell Jejeje, no era mi intención cuestionar nada... sólo el hecho de que no podemos decir nada de tu ejemplo, ya que es un caso puntual que sucedió y no eramos espectadores. No dudo de que fue sólo un casi accidente. Repito que en ningún caso defenderé un atropello de coche a una persona :D
Y es *a ver* en ese caso, no *haber*.
#75 #75 lican_15 dijo: #71 @montell Jejeje, no era mi intención cuestionar nada... sólo el hecho de que no podemos decir nada de tu ejemplo, ya que es un caso puntual que sucedió y no eramos espectadores. No dudo de que fue sólo un casi accidente. Repito que en ningún caso defenderé un atropello de coche a una persona :D
Y es *a ver* en ese caso, no *haber*.@lican_15 Yaya, lo siento no o quería decir tan borde..
#74 #74 lican_15 dijo: #68 @beyond_birthday Pego aquí el enlace,
http://www.ganaderoslidia.com/webroot/toro_sufrimiento.htm@lican_15
“Así hemos podido comprobar que el momento de mayor estrés para el toro es cuando sale a la plaza, desde que está en los corrales hasta que aparece en el ruedo. (…)
El toro es un animal especial, que está perfectamente adaptado para la lidia. Y es que todos sus mecanismos endocrinos (hormonales) se ponen en funcionamiento de una manera totalmente distinta a la de cualquier otro animal o incluso las personas. Los novillos se estresan un poco más, pero en los toros, durante su lidia, los niveles llegan a ser prácticamente normales”, explica Illera.
#74 #74 lican_15 dijo: #68 @beyond_birthday Pego aquí el enlace,
http://www.ganaderoslidia.com/webroot/toro_sufrimiento.htm@lican_15
"En concreto, los toros en el ruedo liberan betaendorfinas, también conocidas como la “hormona de la felicidad”, que “bloquea los receptores de dolor en el sitio donde éste se está produciendo hasta que llega un momento en que el dolor y el placer se equiparan, y deja de sentirse dolor”, afirma Juan Carlos en la entrevista.
Gracias a estas mediciones, descubrieron que “el umbral de dolor en los toros es grandísimo. Es decir, durante la lidia liberan diez veces más betaendorfinas que un ser humano. Y siete veces más que durante el transporte”, lo que explica que el sufrimiento en los traslados sea mayor ya que se libera menos cantidad de dicha hormona.
#74 #74 lican_15 dijo: #68 @beyond_birthday Pego aquí el enlace,
http://www.ganaderoslidia.com/webroot/toro_sufrimiento.htm@lican_15 Illera comenta que en una ******* incruenta el sufrimiento del toro sería mayor: “Si no se le picara ni banderilleara, posiblemente siguiera con el altísimo nivel de estrés que tiene al
salir al ruedo. La puya provoca un mecanismo doble en el toro: por un lado le estresa y por otro le produce dolor: y, por consiguiente, al sentir dolor, comienza a liberar las betaendorfinas que lo matizan. (…) Incluso hemos visto que el toro tiene mucho más estrés cuando es recortado que cuando es lidiado y toreado. Como no hay dolor, liberan menos betaendorfinas y, por tanto, éstas no suplen la sensación de estrés y de sufrimiento”.
#74 #74 lican_15 dijo: #68 @beyond_birthday Pego aquí el enlace,
http://www.ganaderoslidia.com/webroot/toro_sufrimiento.htm@lican_15 Que quede claro que no defiendo la tesis de este hombre eh, y que estoy en contra del toreo, y decir también que lo que dice este hombre, para ser catedrático de fisiología en una universidad de este país, es VERGONZOSO. Es el trabajo de una persona vendida al lobby taurino. O un aficcionado al toreo que quiere defender lo indefendible, amoldando sus resultados a lo que quiere defender. Pero decir que la fisiología del toro es diferente a la de cualquier animal es querer hacernos tontos. Ya lo de que "el animal sufriría más en una ******* incruenta..." eso ya lo remata :D
#70 #70 lican_15 dijo: #60 @montell No gracias, no quiero ver esos vídeos. Ya se de que palo van. Pero que sí, que todo eso ya te lo puse en el comentario a tu otro comentario. Sé que existen esas opciones, respetables (pero no diré muy respetables, porque todo depende del cómo se haga). Me cito a mi mismo en los comentarios #61, #62 y #63. Todo depende de cómo se haga la obtención de esa carne. Yo por suerte la mayoría de carne y vegetales salen de mi propia casa, ya que tengo huerta, y el nivel de vida de esos animales dista mucho de los de esas granjas industriales :D@lican_15 Lo que querría decir es que he leído muchos alegrandose o diciendo que se joda al torero y aunque tengan parte de razón no creo moralmente correcto alegrase de una muerte sea quien sea la persona, porque seguramente estos toreros han sido criados en "la España profunda" en una familia muy conservadora y le habrán inculcado estos valores, y muy difícilmente alguien podrá hacerselos cambiar porque así somos personas es difícil que nos cambien las costumbres...
#41 #41 memestinson dijo: #10 @aeren00 como se puede ser tan tonto de comparar una vida humana con la vida de un toro?. Más aún cuando tu te habrás comido cientos de filetes de ternera o de cualquier otro animal ... En fin...el populismo siempre vence a las mentes debiles.@memestinson Populismo lo tuyo, que comparas matar un toro por "arte" o "tradición" con matar una vaca (en condiciones menos denigrantes) para comértela.
#8 #8 handball9 dijo: A pesar de vuestras críticas seguras y sin ser partidario ni detractor de las ******* de toros, me parece aun más inhumano que matar toros alegrarse por que le hayan dado una cornada a una persona, aun ser vivo. Puedes estar a favor o en contra de las ******* pero nunca alegrarte por una desgracia ajena y menos cuando hay una vida en juego.@handball9 Si tuvieran al torero desangrándose delante suya no se reirían, lo que pasa es que detrás de la pantalla estamos tan acostumbrados a la violencia que ya no le impacta a la gente. Tener delante a alguien sufriendo y disfrutar de ello es de enfermos mentales(al igual que pienso que lo son los que disfrutan torturando a un toro).
#21 #21 maferg014 dijo: Y sigo flipándolo... Esa es una persona como tu y como yo; entre las personas pues claro que tenemos que tenernos como la especie principal solo faltaría poner a un saltamontes al mismo nivel que un ser humano. Soy taurino, ahora mismo seré el ser mas despreciable de VELR, pero me da igual, porque yo entiendo el toreo, lo vivo y lo disfruto como tantísima gente que calla en la sombra por miedo a que todos vosotros os lancéis a cuchillo. Es algo que no entendéis, qué le vais a hacer si no habéis tenido la suerte de que os lo transmita. Gracias a Dios que esto no se va a acabar porque la gente seguirá yendo a las plazas y la fiesta no desaparecerá nunca.@maferg014 "Fiesta" ¡FIESTA! ¿Sabes que los romanos hacían lo mismo con las personas? ¡Seguro que era muy divertido! Sería muy divertido también ponerte delante de un toro sin nada con lo que defenderte. Al fin y al cabo, eso es lo que hacéis. Esa es la fiesta de la que disfrutáis. Reír, llorar de "emoción" al ver a un animal agonizante e inocente que debería ser libre y no estar en un ruedo donde su único destino es la muerte. Y sí, me llamaréis loca, tal vez inhumana, pero las personas que hacen esto merecen tener el mismo destino que el toro: ser lanzados a un ruedo a su suerte . Son enfermos, al igual que los que aplauden. No es ni arte ni cultura: es TORTURA.
#8 #8 handball9 dijo: A pesar de vuestras críticas seguras y sin ser partidario ni detractor de las ******* de toros, me parece aun más inhumano que matar toros alegrarse por que le hayan dado una cornada a una persona, aun ser vivo. Puedes estar a favor o en contra de las ******* pero nunca alegrarte por una desgracia ajena y menos cuando hay una vida en juego.@handball9 hola? Razonamiento llamando a handball? Porque hay una plaza llena de personas que aplauden a un ser vivo que mata a otro, clavándole de todo, desangrándole vivo poco a poco. Así que no, no siento ni una pizca de lástima cuando un torero muere o es herido de gravedad, sabe a lo que se expone, no sé de qué se sorprende la gente.
#1 #1 jjjavi87 dijo: Round 1...FIGHT!@jjjavi87 Pues tienes toda la razón, si el torear a los toros fuera justo deberían haber dejado al torero ahí, hasta que muera el toro o el torero, si fuera así se podría asemejar a una especie de "lucha" en mucha desventaja para el toro que lleva una buena paliza encima, pero salvando al torero y después rematando al toro, esto no pasa de brutal carnicería o paliza. Así solo hay un bando, el del torero, si dejaran que se mataran al menos los anti-taurinos podríamos ir a animar al toro a la plaza. Es como si cuando juega el Alcorcon-Madrid y Alcorcon ganara anularan el partido porque no era lo que se suponía que iba a pasar. Se le quita toda la gracia a la competición.
#8 #8 handball9 dijo: A pesar de vuestras críticas seguras y sin ser partidario ni detractor de las ******* de toros, me parece aun más inhumano que matar toros alegrarse por que le hayan dado una cornada a una persona, aun ser vivo. Puedes estar a favor o en contra de las ******* pero nunca alegrarte por una desgracia ajena y menos cuando hay una vida en juego.@handball9 entiendo lo que dices, pero en este caso no es aplicable, nadie se debe alegrar de la desgracia ajena pero en este caso él se lo ha buscado
#45 #45 muchobelfobale dijo: #18 @lican_15
#10 @aeren00 Pues yo entiendo perfectamente lo que quiere decir. Si estás en contra de las ******* de toros porque matan seres vivos, desear que muera un torero no tiene ningún sentido. Podría entender que un aficionado taurino vea bien que cojan a un torero porque va a ver eso, una "pelea" en la que uno vive y el otro muere, pero pedir que no se haga daño a los seres vivos y luego alegrarse por una cornada es contradictorio completamente. #35 @talking_fox Si todos los animales son iguales no puedes poner al toro por encima del torero, tienes que ponerlos en el mismo nivel. Si te parece mal que maten toros, te tiene que parecer mal que maten toreros, y si te alegras cuando pillan a un torero no tienes ningún derecho a reclamar que no se hiera a un toro.@muchobelfobale creo que no lo entiendes, el toro es maltratado y debilitado antes de meterlo en la plaza con el torero... ya el torero va con las de ganar, y si un torero es tan valiente, que vaya como va el toro... desnudo y con lo que vino al mundo, no con armas, y que se enfrente al toro sin que lo debiliten... el toro sano 100% a ver si hay huevos... y piensalo un poco... que maten a personas esta mal, pero todo el mundo sabe que si un terrorista mata, y luego matan al terrorista, este ultimo te da igual que muera... pues el torero es el terrorista... si muere hay que alegrarse no?
#49 #49 lican_15 dijo: #21 @maferg014 Entiendes el toreo y nosotros no. Explícanoslo, tal como lo vives tu, como lo entiendes tú. Véndenoslo para que os podamos entender y no criticaros tanto, ya que os toca la moral que os ataquemos siempre, intentad defender vuestra postura con algo más que vuestra pasión. Lo digo en serio. Cuando salen estos temas lo único que hacemos es los antitaurinos criticaros, con nuestra argumentación, porque siempre somos nosotros los que tenemos que argumentar porqué no lo vemos bien, pero nunca vi argumentos de peso para defenderlo, quitando la tradición (ejemplos que saldrán también como tradición el pegar al a esposa si no hace lo que "debe" o la esclavitud, ambas eran tradición...).@lican_15 Me encanta la contestación que te ha dado, se ve que rebosa argumentos para explicarlo... xD
#77 #77 lican_15 dijo: #74 @lican_15
“Así hemos podido comprobar que el momento de mayor estrés para el toro es cuando sale a la plaza, desde que está en los corrales hasta que aparece en el ruedo. (…)
El toro es un animal especial, que está perfectamente adaptado para la lidia. Y es que todos sus mecanismos endocrinos (hormonales) se ponen en funcionamiento de una manera totalmente distinta a la de cualquier otro animal o incluso las personas. Los novillos se estresan un poco más, pero en los toros, durante su lidia, los niveles llegan a ser prácticamente normales”, explica Illera.
#78 #78 lican_15 dijo: #74 @lican_15
"En concreto, los toros en el ruedo liberan betaendorfinas, también conocidas como la “hormona de la felicidad”, que “bloquea los receptores de dolor en el sitio donde éste se está produciendo hasta que llega un momento en que el dolor y el placer se equiparan, y deja de sentirse dolor”, afirma Juan Carlos en la entrevista.
Gracias a estas mediciones, descubrieron que “el umbral de dolor en los toros es grandísimo. Es decir, durante la lidia liberan diez veces más betaendorfinas que un ser humano. Y siete veces más que durante el transporte”, lo que explica que el sufrimiento en los traslados sea mayor ya que se libera menos cantidad de dicha hormona.
#79 #79 lican_15 dijo: #74 @lican_15 Illera comenta que en una ******* incruenta el sufrimiento del toro sería mayor: “Si no se le picara ni banderilleara, posiblemente siguiera con el altísimo nivel de estrés que tiene al
salir al ruedo. La puya provoca un mecanismo doble en el toro: por un lado le estresa y por otro le produce dolor: y, por consiguiente, al sentir dolor, comienza a liberar las betaendorfinas que lo matizan. (…) Incluso hemos visto que el toro tiene mucho más estrés cuando es recortado que cuando es lidiado y toreado. Como no hay dolor, liberan menos betaendorfinas y, por tanto, éstas no suplen la sensación de estrés y de sufrimiento”.#81 #81 lican_15 dijo: #74 @lican_15 Que quede claro que no defiendo la tesis de este hombre eh, y que estoy en contra del toreo, y decir también que lo que dice este hombre, para ser catedrático de fisiología en una universidad de este país, es VERGONZOSO. Es el trabajo de una persona vendida al lobby taurino. O un aficcionado al toreo que quiere defender lo indefendible, amoldando sus resultados a lo que quiere defender. Pero decir que la fisiología del toro es diferente a la de cualquier animal es querer hacernos tontos. Ya lo de que "el animal sufriría más en una ******* incruenta..." eso ya lo remata :D@lican_15 No, no es vergonzoso, es ciencia. Lo que es es irrelevante.
El hecho de que no sienta dolor físico y el nivel de estrés no le permita ser consciente de la situación no justifica PARA NADA tal barbarie.
O si cegáramos a una persona a analgésicos, barbitúricos y anfetaminas, ya sería lícito maltratarlo?? Es un buen debate, pues tampoco sentiría sufrimiento, en el sentido en el que lo entienden los protaurinos.
#48 #48 talking_fox dijo: #45 @muchobelfobale Si quieres mantener un diálogo conmigo, lo único que exijo es que leas detalladamente mis argumentos. Así que dime dónde he dicho que el toro está por encima del torero o que me alegro por la cornada.
Igualmente, como dice #47 el toro no elige estar ahí.@talking_fox Tranquilo que no quiero mantenerlo, pero simplemente te digo que seguro que si la imagen fuese de un toro reventado no harías chistes ni bromas ni te reirías de ello. Eso es ponerlo en otro nivel. Y no me parece mal hacer bromas, pero si aceptas una parte aceptas la otra.
#89 #89 axlflavio9269 dijo: #45 @muchobelfobale creo que no lo entiendes, el toro es maltratado y debilitado antes de meterlo en la plaza con el torero... ya el torero va con las de ganar, y si un torero es tan valiente, que vaya como va el toro... desnudo y con lo que vino al mundo, no con armas, y que se enfrente al toro sin que lo debiliten... el toro sano 100% a ver si hay huevos... y piensalo un poco... que maten a personas esta mal, pero todo el mundo sabe que si un terrorista mata, y luego matan al terrorista, este ultimo te da igual que muera... pues el torero es el terrorista... si muere hay que alegrarse no?
@axlflavio9269 Me parece un argumento absurdo la verdad. Los maltratos previos los conoce todo el mundo y a nadie le parece bien, evidentemente. De hecho a mi nisiquiera me parecen bien las ******* de toros, tampoco soy un defensor animal como abundan por aquí pero no soy taurino, pero comparar a un torero con un terrorista me parece de un infantilismo tremendo.
#55 #55 lican_15 dijo: #45 @muchobelfobale Es que partimos de la base que se producen ******* de toros, en las que los toros se enfrentan a un hombre con espada, y con una cuadrilla para salvarle los hu*ev-os en caso de que le pase algo. Defendemos la vida del toro, como algo a respetar antes de meterlo en un cajón y obligarlo a salir a la arena. Una vez dentro, es un uno contra uno, y si el toro se defiende y ataca a un torero hasta casi matarlo, pues él se lo ha buscado y nos parece justo. No defendemos que se metan a toreros indefensos en el ruedo y soltar a toros para que lo ataquen y lo maten mientras miramos, apaludimos y decimos oooooleee desde la grada. Esa es la diferencia. Desde mi punto de vista siempre eh, que a muchos aquí le gusta generalizar y tomar la parte por el todo.@lican_15 Precisamente es a lo que me refiero. Puedo entender alguien que pida que sea una pelea limpia, uno contra uno, el toro contra el torero, en la que quien pierda muere. De hecho, partiendo de que existan, me parece lo más lógico y justo. Pero no tiene sentido pedir que se acabe con las ******* de toros y aplaudir y cantar "oleees" cuando muere el torero. Es una contradicción tremenda.
#15 #15 lican_15 dijo: #12 @maferg014 igualdad de trato. Salen los dos a la arena. ¿Por qué llamas sádicos a los que aplaudimos esta cornada, pero no dices nada de los sádicos que aplauden al torero? ¿O al torero mismo?@lican_15 Aquí explicas perfectamente mi punto. Si aplaudes una cogida a un torero eres igual que quienes aplauden que maten a un toro, estáis en el mismo nivel. Me parece igual de sádico un extremo que otro, la diferencia es que unos creéis que moralmente estáis por encima por poneros del lado del animal.
#92 #92 muchobelfobale dijo: #48 @talking_fox Tranquilo que no quiero mantenerlo, pero simplemente te digo que seguro que si la imagen fuese de un toro reventado no harías chistes ni bromas ni te reirías de ello. Eso es ponerlo en otro nivel. Y no me parece mal hacer bromas, pero si aceptas una parte aceptas la otra.@muchobelfobale La única "broma" que he hecho ha sido adjudicar tópicos taurinos a la foto del torero sangrando.
Y no tiene comparación, el toreo no es un acuerdo bilateral entre todo y torero.
#96 #96 talking_fox dijo: #92 @muchobelfobale La única "broma" que he hecho ha sido adjudicar tópicos taurinos a la foto del torero sangrando.
Y no tiene comparación, el toreo no es un acuerdo bilateral entre todo y torero.@talking_fox No comparo al toro con el torero, comparo a los que aplauden la muerte de un toro con los que aplauden la muerte de un torero. Y eso claro que es comparable. Es lo mismo, solo que el hecho de ponerse a favor del toro hace creer a algunos que son moralmente superiores. Existen muchos taurinos que disfrutan con las cogidas a los toreros, porque lo ven como parte del show. Si de verdad estás en contra de las ******* de toros, lo coherente (para mí) es desear que acabe tanto una cosa como otra, o en su defecto exigir que sea un 1 contra 1 y se deje morir a quien pierda.
#37 #37 danicorbalan dijo: A ver iluminaos de los derechos humanos, el TORO, está indefenso, tiene un 99% de posibilidades de morir, a algunos hasta los drogan antes de salir para que salgan mareados, el TORERO, tiene todo a su favor, si le hacen una raspada ya salen 20 tíos a cubrirle y distraer al toro.
Si fuera una lucha justa, me sabría mal por el torero ya que sería algo noble, al ser lo que es, un circo para analfabetos e incultos que aplauden la agonía de un animal INDEFENSO hasta su muerte, me sabe mal que no lo haya matado del todo.
@danicorbalan Me parece muy bien tu defensa de la igualdad, pero no mientas, no drogan a ningun toro antes de salir, no cansan a los toros mas alla de lo que les puede cansar la ansiedad del transporte. Esa carne se comercializa y por lo tanto NO se les puede administrar legalmente ninguna sustancia estupefaciente. Para ello hay un veterinario encargado de la plaza y otro veterinario ayudante.
#97 #97 muchobelfobale dijo: #96 @talking_fox No comparo al toro con el torero, comparo a los que aplauden la muerte de un toro con los que aplauden la muerte de un torero. Y eso claro que es comparable. Es lo mismo, solo que el hecho de ponerse a favor del toro hace creer a algunos que son moralmente superiores. Existen muchos taurinos que disfrutan con las cogidas a los toreros, porque lo ven como parte del show. Si de verdad estás en contra de las ******* de toros, lo coherente (para mí) es desear que acabe tanto una cosa como otra, o en su defecto exigir que sea un 1 contra 1 y se deje morir a quien pierda.@muchobelfobale Y dale... yo en que momento me he alegrado de que hubiera pillado al torero?? A ver si ponemos un poco mas de interes en procesar la informacion joder...
#99 #99 talking_fox dijo: #97 @muchobelfobale Y dale... yo en que momento me he alegrado de que hubiera pillado al torero?? A ver si ponemos un poco mas de interes en procesar la informacion joder...@talking_fox En que momento digo que hablo de ti? he dicho "los que aplauden", "algunos" , pero a tí solo te he dicho lo de las bromas antes, ahora no he hablado de tí en ningún momento. A ver si dejamos el egocentrismo de lado, y procesas tú un poquito para variar.
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19 may 2015, 15:34
#32 #32 juanpalomo19 dijo: Ya que si coméis carne indirectamente habéis matado a un animal para comer el animal cosa que no pensariais hacer con un ser humano (cosa obvia), y si alguien me viene y me dice que él solo lo come por para alimentarse me está demostrando que él también piensa que primero están los seres humanos ya que si respetara tanto sus vidas y pensasen que están al mismo nivel que las personas nunca se le ocurría hacer semejante cosa. Siguiente comentario
@montell Una cosa es matar a un animal para comérselo, y otra muy diferente es hacer un espectáculo de la matanza de un animal frente a un público ávido de sangre y de Oooles! Soy consciente de que ese toro luego pasa a ser carne de consumo.
#33 #33 juanpalomo19 dijo: En conclusión, aunque sea un acto deleznable matar toros para la satisfacción de unos trogloditas que solo buscan sangre, pienso que no nadie se puede alegrar que una persona esté herida por torear o ora cosa, aunque sea una malvada persona ya que primero tenemos que preocuparnos por la vida de nuestros semejantes sea rica, pobre, negra, blanca, cristiana, musulmana, atea, no importa, lo que importa es que es la vida de un ser humano y nada es más valioso que una vida.
PD: Esto no implica que los animales no tengan derecho a la vida sino que si se tiene que elegir es más importante nuestra vida.Y no, la vida es la vida, lo que tu defiendes es especismo, que está muy bien desde nuestro punto de vista. Ahora ponte en el punto de vista de ese toro. Para él lo más importante es defenderse de ese torero que lo marea y pretende clavarle una espada para matarlo. Ya que no puede huir, lucha, y esta vez casi lo consigue (una pena que luego lo matara otro...).